|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:02:59 | Сообщение # 8086 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А как насчет "подвигов" немецких солдат на Востоке? Я имею в виду тот самый "Дранг нах остен"?
Немцы их тоже вводили в свою систему калькуляции?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:12:16 | Сообщение # 8087 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, не верь моему предыдущему сообщению. Читай и верь вот этому:
Цитата Галина (  ) Василий Иванович, я уже давно и предельно откровенно сказала, что "Кресту Твоему поклоняюся, Владыко, и Твое Святое Воскресение славлю".
Вырубят на валуне крест, поклонюсь. Но не валуну, а кресту, изображённому на нём.
Эх, ты Галю, Галю молодая..." А я то думал, надеялся... Воображал себе, как подойдем к какому - нибудь валуну в Тверской области (можно и в Костромской)
А дальше - как в песне "Заживем мы с тобой - ты и я и ишак,
Так сказал Абдулла, этот глупый толстяк...."[/b]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 02:35:08 | Сообщение # 8088 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, теперь ты убедился в моем ангельском характере в роли "мальчика для битья"?
Посмотри, как яростно вцепились друг другу в бороду товарищ Заслуженный Аксакал Геннадий Юрьевич и просто аксакал Виктор!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 08:20:23 | Сообщение # 8089 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Теперь я твердо заявляю: оформление ПК во В. Волынском действительно имело место с самого начала существования лагеря(ей), и это доказуемо. И то, что писарь виньетка заполнял некоторые ПК "задним числом" и "на одном дыхании" на общую тенденцию никак не влияет.
Так что немецкие коллеги, о которых говорил Виктор, действительно не ошиблись в своих выводах. Неправ был Фадлан
Ох....ох... ох...!...
Надеюсь, у Вас найдется доказательная база против этих греховных мыслей товарища Фадлана?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 12:02:12 | Сообщение # 8090 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) итата Фадлан ()
Нестор Иванович, теперь ты убедился в моем ангельском характере в роли "мальчика для битья"?
Твой "ангельский характер" не помешал тебе однако регулярно подливать масло в огонь, дабы не утихло... Старая школа divide et impera?
АХ, Виктор, Виктор... Сказал бы я то, что думаю по данному поводу, но кто -то уже успел перехватить заготовленную мною фразу:
"... И ТЫ, БРУТ..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 12:11:53 | Сообщение # 8091 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
Ох....ох... ох...!...
Надеюсь, у Вас найдется доказательная база против этих греховных мыслей товарища Фадлана?
Естественно! Весь вопрос где и когда ее выкладывать. Мне ведь еще нужно продвигать и свой сайт "Советские военнопленные в лагерях В. Волынского". Так что "право первой ночи" - безусловно за ним. А вот сделать это до или после выхода Вашей книги - буду думать. Потому что боюсь поломать созданные вокруг моего имени негативные стереотипы. Да и Геннадий сильно расстроится, если я что-то открою новенькое, опровергающее Ваши с ним выводы и гипотезы.
А Вы не "боитесь"! Мы, например, в словесных поединках с Нестором Ивановичем чаще всего изображаем борьбу нанайских мальчиков. Я выкладываю документальный, своим горбом нажитый материал, Нестор Иванович этот материал напрочь не признает, но надувает щеки для того, чтобы изречь свою очередную сентенцию...
Что характерно - все при этом остаются довольными...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 13:03:31 | Сообщение # 8092 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Я выкладываю документальный, своим горбом нажитый материал
Выложить мало. Надо еще в жестких дискуссионных боях отстоять свое толкование, неопровержимо доказать его корректность.
Ах, Нестор Иванович, Нестор Иванович...
Вы не пропустили ни одной моей бумажки, ни одного документика, чтобы его не облаять и не высмеять... Проще говоря, не поглумившись...
Но, как говорили классики российской литературы - "Есть божий суд!"... Не полагаясь на суд божий, держу в карманах своих широких штанин еще некоторое количество не осмеянных и е освистанных циничной публикой документов.
Выйдет книга, и у желающих будет повод ознакомиться с ними.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 13:18:42 | Сообщение # 8093 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Фадлан ()
Эх, ты Галю, Галю молодая..." А я то думал, надеялся... Воображал себе, как подойдем к какому - нибудь валуну в Тверской области (можно и в Костромской)
А дальше - как в песне "Заживем мы с тобой - ты и я и ишак,
Так сказал Абдулла, этот глупый толстяк...."[/b]
"Ой ВАСИЛЮ"
Галя, спасибочки! 
Хотя я лично млею от трио "Маренич". Часто ставлю в качестве музыкального фона, когда пишу серьезные вещи... Послушай, например, "Ой, у гаю при Дунаю.... "
http://zaycev.net/artist/131216
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 15:59:41 | Сообщение # 8094 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А он готов таскать "ядерный чемоданчик"?
Сумлеваюсь я, Вячеслав "Акимыч"!
Вряд ли он даже ПМ в руках держал.
А вот "Ролекс" точно держал! Только чей?
Но стакан с коктейлем "мазут" он держал довольно уверенно. А еще ему очень понравился ликер "Гран Марнье", которым я угощал его у себя дома
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 16:40:08 | Сообщение # 8095 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ежели мы со Славой и с Саней "свалимся" к тебе в гости, нас попроще будешь принимать?
Ну... уж без куриных потрошков точно.
Выставлю на стол "беленькую" - фирменную. Называется "Слеза комсомолки".
А на закусон - соленые огурчики, квашеную капусту и горячую жареную картошечку с грибами!...
А куриные потрошки - увы!... остались на Волге, у нашей Никушечки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 16:45:33 | Сообщение # 8096 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Но стакан с коктейлем "мазут" он держал довольно уверенно.
И где ты его уложил опосля?
Монашки его сопровождали?
Надеюсь, ты ему о "каменьях" и своем манихействе ни гу-гу?
Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Но стакан с коктейлем "мазут" он держал довольно уверенно.
И где ты его уложил опосля?
Монашки его сопровождали?
Надеюсь, ты ему о "каменьях" и своем манихействе ни гу-гу?
Не сумлевайся! Во время службы в церкви я истово крестился (это я еще умею). А принимая митрополита у себя дома, не скупился и подливал ему от души... Потому как "все мы люди, все мы человеки"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 18:38:54 | Сообщение # 8097 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Зря ты такое говоришь, товарищ Аксакал, И по поводу МГИМО, и насчет Лаврова.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 18:53:25 | Сообщение # 8098 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Кстати: а Козырев не вашу контору закончил?
Да, тоже выпускник МГИМО. И, между прочим, Гордиевский тоже...
Бывший полковник Первого главного управления КГБ СССР, согласно советской точке зрения - изменник Родины. С 1974 по 1985 тайно работал на британскую разведку. Известный британский историк спецслужб кембриджский профессор Кристофер Эндрю называет Гордиевского «самым крупным агентом британской разведки в рядах советских спецслужб после Олега Пеньковского».
Всякие были. Мой приятель по учебе в институте стал известным молдавским диссидентом, убежденным сторонником вхождения Молдавии в состав Румынии.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:14:47 | Сообщение # 8099 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А с чей подачи он собирался ОСТРОВА передать япошкам? Тебе стыдно за такую попытку?
Старик, успокойся! Козырев меня воспринимал как консерватора, представителя проарабского лобби в структурах МИДа. Даже отказался утвердить мое назначение в Иорданию...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:24:36 | Сообщение # 8100 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел специально для тебя документ той эпохи:
А в Москве в августе 1991 года бесславно провалился путч ГКЧП, затем были подписаны беловежские соглашения. СССР как великая держава перестал существовать. О настроениях, царивших тогда на Смоленской площади, выразительно написал Виктору Сергей Иванов :
Февраль 1992 г. «Виктор Викторович, дорогой! Пользуюсь случаем, чтобы поздравить с воссоединением семьи, с приездом обожаемой внучки. Надеюсь, что это событие отвлечет от тяжелых дум и придаст силы и терпения в эти смутные времена, которые переживает вся наша несчастная "дипслужба", ставшая, похоже, ненужной новым властям. Короче говоря, ситуация у нас ничуть не прояснилась, и мы до сих пор не знаем, где находимся старого МИДа вроде бы нет, а в новый пока не зовут, тянут, хотя пишемся мы "МИД РФ". Поверь, ситуация в Центре, в высотке туманная и пасмурная, перспективы не ясны, во всяком случае на нашем, управленческом уровне. Складывается впечатление, что мы все попали, по выражению С.Тарасенко , сказанному им перед последним уходом со Смоленки, в "беспредел российской демократии". Сдается, что верхи умышленно сохраняют состояние неопределенности со штатами МИДа, его численностью, грубо побуждая бывших "союзных дипломатов" искать новое приложение своим силам. Что же, такая политика дает плоды и, по данным кадров, с января ушли около 450 человек, в основном в коммерческие структуры. Да и кто будет работать при бешеном росте цен и стоимости жизни за нищенскую зарплату и при полной бесперспективности. В середине февраля из фондов МИДа (сэкономили) нам прибавили жалование, выплатив с коэффициентом 1,9 от прежнего, но это пустяки, по сравнению, скажем, с лейтенантом милиции, стоящим на дверях нашей конторы, который получает 2500 рублей, то есть в полтора раза больше, чем уровень советника - зав. отделом МИДа.
В связи с таким невниманием из управления уже ушли 15 человек. "Уходят" и бывших руководителей, которые стали не нужны и заметно выделяются в лучшую сторону по уровню профессионализма от нынешних. В Нью-Йорк уехал Петровский вместо Сафрончука - зам. генсека ООН, Белоногов собирается в Канаду (вместо Овинникова), Чаплин в Шанхай вместо Разумовского, на выданье и Ковалев, говорят, его собирают в Швейцарию. На днях, ходят слухи, принято решение еще по 15 послам: Дубинина ‒ в Киев, Звереву, якобы, предложат Бишкек (Кыргызстан). В Управлении пока нет перемен в руководящем эшелоне, хотя, говорят, что в целом будет сокращение до 25 человек и объединение с Африкой под руководством кого-либо из замминистров руководителей департамента. Много и других слухов, которые наваливаются волнами, но вряд ли имеет смысл пересказывать все уверенности в их достоверности мало.
Но об одном скажу: на днях вроде бы бумагу относительно реорганизации МИДа, завизированную Бурбулисом, Шахраем, Шохиным, завернул САМ. Был недоволен, требовал большей утрамбовки (в предложении было 2200 дипработников и 1 тыс. техническо-административного состава). Дан срок в две недели. Затем, если пройдет бумага о реорганизации, видимо, подойдёт черёд и посольств. Здесь ещё большая неясность. Думаю, судя по нынешней раскладке, сидеть лучше тихо, хотя и не слишком. Однако, судя по свиданию с Бурбулисом в конторе, на котором я лично присутствовал, на нас "совковую элиту" у демократов "большой зуб". Таковы мои личные впечатления, заранее прошу извинения за сумбур, что отчасти вызвано сегодняшней обстановкой.
О делах бытовых не пишу, Светлана Николаевна расскажет лучше, да и писать не о чем ‒ полный мрак! Жму руку, с удовольствием вспоминаю наши встречи в Аммане. Сергей».
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:33:24 | Сообщение # 8101 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Что думать?
Депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская предельно возбуждена. Она требует привлечь к уголовной ответственности создателей фильма «Матильда». Наталья утверждает, что авторы «Матильды» «глумятся над христианскими святыми, оскорбляют имена, почитаемые православными, делают это осознанно и далеко не бескорыстно». Здесь и далее мы цитируем текст Поклонской, который она сама опубликовала.
О ком речь? Кто эти оскорбляемые святые, почитаемые православными? И что именно оскорбляет религиозные чувства? В заявлении Натальи есть чёткие ответы на эти вопросы. Она же была прокурором, обвиняет профессионально.
Наталью возмущает, что «в основу сюжета фильма легли выдуманные романтические отношения святого государя Николая II и балерины Матильды Кшесинской. При этом роль канонизированного императора досталась Ларсу Айдингеру — немецкому актеру, исполнявшему ранее одну из главных ролей в порнографическом фильме».
Два обвинения: а) выдуманная связь святого Николая с балериной; б) роль русского святого Николая исполняет порнозвезда, вдобавок — для пущего глумления — немец. Хотя это в некоторой степени можно оправдать, ибо последний русский царь был почти чистокровный немец.
…Разбираться с высоконравственными прокурорами нам не привыкать. Даже генеральные прокуроры России садились в лужу, а то и в тюрьму, а то и становились звёздами порнофильма, показанного на государственном телеканале.
Справедливость, однако, требует рассматривать дело по существу. Хотя и личность заявителя имеет большое значение. Если, например, заявитель — клеветник, то и цена его заявлению соответствующая.
Итак, святой государь Николай II. В этом сомневаться нельзя, поскольку он действительно канонизирован Русской православной церковью. Он святой, святой! Но он же ничего святого не совершал. С 1905‑го и до конца имел прозвища «Николашка» и «Николай Кровавый» — это исторические факты (за искажение которых уголовная статья).
Канонизирован Николай II исключительно и только за мученическую смерть в подвале Ипатьевского дома. Но и там он был не героем, а жертвой.
Если б у него чего-то потребовали, а он бы упёрся из принципа — тогда да, герой, заслуга. Известны святые, от которых требовали отречься от веры в Христа, но они предпочли лучше умереть, чем предать веру. А тут взяли, отвели, убили…
Если он, пока был царём, кувыркался с Матильдой, то в чём проблема? Он же тогда не был святым. Ленин, например, развлекался с Инессой Арманд и ещё чёрт-те с кем, но ведь это он делал до того, как оказался в Мавзолее, до того, как стал коммунистическим святым. А уж сколько сексуальных приключений в Библии — в Святой Книге… Поклонская, вероятно, не читала, некогда было. А следовало бы больше читать Св. Писание, чем про порноактёров. (Мы надеемся, что она про них читала, но не смотрела.)
Популярный сейчас Владимир, прежде чем стать святым, убивал и насиловал. И что теперь делать? Уничтожать учебники? Уничтожать летописи и архивы? Нет, все согласны, что в молодости человек мог натворить много плохого, а потом духовно переродиться… Впрочем, и духовно перерождаться необязательно. Известны иконы Сталина, на которые верующие молятся, но о его духовном перерождении неизвестно ничего, да и умер без покаяния, извините.
Наталья в заявлении пишет: «Авторы картины, прикрываясь словами о свободе творчества, помимо всего прочего, грубо нарушают право на неприкосновенность частной жизни государя Николая Александровича Романова и Его Семьи». (Заглавных букв могло бы быть больше, если бы она слово «государь» писала с прописной.)
Право на неприкосновенность частной жизни волнует Наталью чрезвычайно. На двух страничках она ухитрилась написать это 8 раз. Поневоле станешь думать, что тут что-то личное. Вдобавок у себя в ЖЖ («Живой журнал») Поклонская своё заявление ещё и произносит вслух. Голос слабый, тонкий, совсем не прокурорский, а на словах про порноактёра он ещё предательски дрожит. От гнева, вероятно.
Неприкосновенность частной жизни действительно важнейшая вещь! Но гораздо больше, чем «Матильда», неприкосновенность частной жизни святого Николая II и его семьи нарушил Ленин. Сам он, конечно, не стрелял, но вождь отвечает за всё, не так ли? Если бы Ленин был против, то убийцы были бы наказаны, не так ли? Однако они были награждены и увековечены (например, метро «Войковская» и пр.).
Что же это творится, граждане?! Борец с «Матильдой» Наталья заседает в Думе с Зюгановым и его партией, для которых Ленин — святой! Они поклоняются мощам (мумии) того, кто постоянно называл в своих речах и статьях святого Николая II — Николаем Кровавым. (Откройте любое собрание сочинений Владимира Ильича.)
Это ж несоизмеримо по весу: какая-то легковесная, легкомысленная балерина и — вождь мирового пролетариата, создатель первого в мире государства рабочих и крестьян. Не фильм надо расследовать, а Ленина из Мавзолея изымать. Тем более неприкосновенность личности нарушается и там. Кто попало ходит смотреть на труп, а покойный на это не давал разрешения, да и вдова была прямо против.
К идейным наследникам довольно-таки кровавого Ленина у Поклонской претензий нет. На Зюганова она не кидается с кулаками.
✭✭✭
Опытная Наталья изображает свою борьбу с «Матильдой» как исполнение воли народа: «Люди, которые просят меня поддержать их», «Обращающиеся ко мне люди уверены, что «Матильда» — сознательное кощунство»… А потом прямо:
ПОКЛОНСКАЯ. Я, как представитель определенного круга избирателей, принимая возможное бессилие правоохранительной системы и основываясь на тесной взаимосвязи закона и нравственности, выражаю свою четкую позицию по данному вопросу. И заявляю: фильм «Матильда. Тайна дома Романовых», называемый историческим блокбастером, является оскорблением религиозных чувств православных верующих».
Это уже не предположение. Это приговор. И она добавляет: «Кстати, это наказывается вплоть до лишения свободы сроком до двух лет с лишением права заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. А также нарушение тайны переписки, почтовых и иных сообщений. Кроме того, оскорбление представителя власти».
Какая каша! Какого представителя власти оскорбляет «Матильда»? И как понять странные слова депутата Поклонской: «принимая возможное бессилие правоохранительной системы»? Это она про свою недавнюю работу? Фу.
✭✭✭
Раньше горячие девушки шли в революцию — стрелять в прокуроров, в царя… Теперь, погорячившись, они идут в прокуроры, в Думу и даже венчаются с царём (духовно).
В парламенте России не одна Поклонская испытывает ХРН — хроническую рецидивирующую неудовлетворённость (положением дел). Там ещё Мизулина, Яровая, Толстой… Они чуть не каждый день придумывают чего-нибудь новенькое во славу Отечества и на радость бездельникам-комментаторам-журналистам. «Ах, слава богу, новость!» Ведь Трамп надоел, Сирия надоела, и надо чем-то занять людей, чтоб не думали о ценах, о нищенских пенсиях… Власть должна отвлекать внимание граждан от реальных проблем. Так вертолёт отстреливает тепловые экраны — фальшивые цели, чтобы отвлечь ракету.
И хорошо, что есть клоуны, которые развлекают, пусть и за 400 тысяч в месяц.
…Поклонская осенью прошлого года сказала какую-то чепуху (см. «Отлила в граните», «МК», 7.11.2016), после чего долго молчала. Считалось, что руководители попросили её отдохнуть от публичных заявлений. И вот опять.
Что ей дался этот немецкий порноартист, играющий царя? Случается, порнозвёзды играют роль депутатов. Пример общеизвестен: Чиччолина (звезда жёсткого порно) стала депутатом в Италии. Вряд ли это ухудшило репутацию парламента в глазах общества. А чем мы хуже?
Александр Минкин
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:41:32 | Сообщение # 8102 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это пьяница однопалый всё развалил. В итоге в МИДе пришлик власти козыревы. Он сейчас в штатах?
Да, Козырев осел в Штатах. Но в МИДе он оставил о себе плохую память.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:46:35 | Сообщение # 8103 | Тема: В ожидании Рождества и Нового Года! |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прочти еще один пассаж:
…Летом 1992 года мы вернулись в Москву, и Виктор снова стал ездить на работу на Смоленскую площадь. К этому времени на «высотке» сменили табличку у главного входа – МИД СССР был преобразован в МИД Российской Федерации.
Но изменения были гораздо глубже и драматичнее, нежели просто смена вывески. Как рассказывал Виктор, его поразило состояние полной деморализации, доминировавшее среди сотрудников Министерства. К тому времени власть в стране перешла к Б.Н. Ельцину, а он еще с 1980-х годов, когда ему было поручено возглавлять Московский горком КПСС, почему-то невзлюбил союзный МИД и требовал радикального сокращения его функций и численности. Пришедший на Смоленку новый министр иностранных дел А.В.Козырев круто разворачивал внешнюю политику России в сторону безоглядного равнения на США. Арабские лидеры в его глазах были «политической шантрапой», которую надо держать от себя подальше. Специально направленная в МИД комиссия «перебирала людишек» на предмет лояльности его работников новым порядкам в стране. Ушел Ю.А.Квицинский, самый блестящий дипломат тогдашнего МИД СССР (его уволили с должности первого заместителя министра). Было уволено ещё несколько талантливых дипломатов «с именем». Молодые и динамичные, как жаловался Виктор, уходили из МИДа и искали работу на стороне, в частных структурах, а опытные дипломаты со стажем работали «без огонька», словно отбывая повинность.
Хотя, надо признать, А.В.Козырев старался, как мог, смягчить строгость указаний Ельцина и его ближайшего окружения относительно чистки руководящих кадров советского МИДа. Как заявлял сам Козырев в стенах Министерства, он отдавал себе отчет в том, что мидовских профессионалов, формировавшихся десятилетиями, нужно сберечь в интересах самой России, что они – часть её «человеческого капитала». Соответственно, прежние руководители верхнего и среднего эшелона получили назначения за рубежом, а на их место пришли формально «новые» кадры, в том числе и Виктор.
В Министерстве произошла реорганизация – были созданы департаменты, и во главе одного из них был назначен Виктор. Заниматься ему пришлось отношениями с арабскими странами и Африкой, то есть для нового руководства министерства участками откровенно нелюбимыми. Виктору, как он говорил, приходилось много конфликтовать с начальством, доказывать, что Россия не должна уходить из ближневосточного региона, что она нужна арабам, а они, арабы, в свою очередь, нужны России. Свои размышления на эту тему Виктор излагал не только в форме служебных записок руководству, но и в виде статей, публиковавшихся в 1993-98 годах в арабоязычной газете «Хайят» через своего друга еще с 60-х годов – иракского журналиста Джаляля Машту.
А поразмышлять тогда надо было о многом. Советский Союз канул в Лету. С ним ушли и его мессианские иллюзии, и его амбициозная внешняя политика. Но тут же встал вопрос, а вот какой именно должна быть внешняя политика новой, постсоветской России? Не только в лозунгах, не только в общих декларациях, но и в её практическом исполнении. Причем, с учётом того состояния, в котором в тот момент находилась страна, мизерности её тогдашних экономических ресурсов. И с другой стороны, было ясно, что внешняя политика России не должна жить только сегодняшним днём, у неё должна быть осознанная, просчитанная перспектива…
Тяготы того непростого времени делили с Виктором его друзья, работавшие с ним в одной команде, а если хотите – в одной «упряжке» - Владимир Викторович Гудев и Андрей Валентинович Вдовин, занимавшиеся ближневосточными делами, Григорий Борисович Карасин и Леонид Алексеевич Сафонов, курировавшие отношения со странами Африки. (В.И.К.)
Это - написанный мною материал, вошедший в книгу "Багровое небо Багдада" о моем покойном друге - Викторе Посувалюке.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 10:15:21 | Сообщение # 8104 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Фадлан нам скажет?
Такой почерк проходил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 15:59:44 | Сообщение # 8105 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) С чего бы это, если после ликвидации офлага XI-A и организации шталага 365, как утверждает Фадлан, ничего по сути не изменилось: как было якобы два отделения в лагере, так и осталось два?
Еще раз обращаюсь с просьбой не искажать мою позицию. Повторяю: не было никакой "ликвидации" Офлага XI A, как не было и "организации" вместо него Шталага 365. Просто один и тот же лагерь сменил в апреле 1942 г. официальный индекс. Но в документообороте и после этой даты фигурируют как Офлаг XI A, так и Шталаг 365.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16:13:11 | Сообщение # 8106 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прошу обратить внимание на пункт отправки генерал - майора Зусмановича и дату прибытия в Офлаг 62.
Фамилия Зусманович Добавить доп.информацию
Имя Георгий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Васильевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 29.06.1889
Место рождения г. Днепропетровск
Лагерный номер 8085
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Берестовенка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы штаб 6 А
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129157
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16:17:04 | Сообщение # 8107 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И следом за выложенным выше документом предлагаю посмотреть ПК полковника Черного:
Фамилия Черный
Имя Федор
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 17.05.1903
Место рождения Ивановка
Лагерный номер 31968
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Чудово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16:31:14 | Сообщение # 8108 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если Офлаг перестал существовать, его ликвидировали.
Если возник шталаг 365 - его организовали.
Тогда, Виктор, растолкуй мне, как именно был "ликвидирован" город Ленинград?
И где, на каком месте был "организован" город Санкт - Петербург...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:49:36 | Сообщение # 8109 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это же совсем другая опера! Переименование это одно. Смена фунции и задач подразделения это уже другое.
Тогда докажи, что имела место смена Функции и задач. В чем конкретно это выразилось?
Заодно объясни сам себе, почему на ПК прошедших Владимир - волынский лагерь выскакивают то Офлаг XI A (как в случае с полковником Черным), то Шталаг 365 (как в случае с генерал - майором Зусмановичем). Это "лагеря - фантомы"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:53:59 | Сообщение # 8110 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Оснований для вывода, что имело место лишь переименование лагеря (смена индекса) по моему нет.
Сравните два документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:56:34 | Сообщение # 8111 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Другой документ:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 17:59:15 | Сообщение # 8112 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Факт, что после 01.04.42г. появились упоминания о шталаге 365, следовательно, он был организован.
Это не факт. Смена индекса лагеря имела место 17.04. 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 18:08:16 | Сообщение # 8113 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По идее сменилась вся вертикаль командования, снабжения и отчётности. Если у какого-либо писаря и проскакивала старая запись "офлаг", то либо по привычке, либо чтобы указать, в каком отделении шталага находился пленный. Нелогично?
Смены "вертикали власти" при смене индекса не произошло. Все остались на своих должностях...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 18:32:30 | Сообщение # 8114 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Он организован после 01.04.42г., что Вы и подтверждаете. Да и "смена индекса" по своей сути означает организацию нового юр. лица.
Обоснуйте дату 01.04. 1942 г. Я называю другую дату - 17.04. 1942 г.
И какой смысл Вы вкладываете в "организацию нового юр. лица". Персональную карту полковника Черного Вы видели? Она, эта персональная карта, оформлена в "старом юр. лице" или "новом"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 19:08:45 | Сообщение # 8115 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Разве Вам никогда не попадались ПК, в которых указан офлаг XI-A, хотя воин фактически там не был?
Возможно, это именно такой случай. Обратите внимания на дату поступления из Винницы и дату отправки в шталаг 329.
Полковник Черный во Владимир - волынском лагере был точно. Могу сказать больше - он был эмиссаром Власова по части вербовки во власовскую армию. Обратите внимание на место его пленения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 20:36:10 | Сообщение # 8116 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Смены "вертикали власти" при смене индекса не произошло. Все остались на своих должностях...
Это утверждение требует документального обоснования.
Да я документальные подтверждения уже выкладывал. Вы полагаете, что я должен повторять одно и то же по нескольку раз?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 20:44:49 | Сообщение # 8117 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, думайте сами, ищите сами...
Вы в очередной раз навязываете мне хождение еще по одному кругу. А мне это делать совсем не хочется. Так что не взыщите.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 01:12:51 | Сообщение # 8118 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Неужто проще неделями говорить недомолвками, намёками и полуфразами, чем коротко и ясно изложить канву доказательств? Кому это поможет? Или таки неуверенность в собственной аргументации?
Так давайте, выкладывайте ваши доказательства, если вы так уверены, что Офлаг "ликвидировали", а на его месте заново "организовали" Шталаг 365.
Я уже выкладывал для вашего сведения персональные карты генерал - майора Зусмановича (Шталаг 365, лето 1942 г)) и полковника Черного (Офлаг XI A, осень 1941 г.). Могу категорично утверждать, что оба они содержались в одном и том же "генеральском блоке" офицерского отделении Владимир - волынского лагеря. Так что оба индекса отражали одну и ту же конкретную реальность.
Теперь я прошу, Виктор, тебя и твоих единомышленников, изложить мне, в чем именно выразилась "ликвидация" Офлага XI A? Что нового произошло в лагере после организации Шталага 365? Но прошу, чтобы это были не общие рассуждения, не привычные "бла - бла" от Нестора Ивановича, а вещи конкретные, которые подтверждали бы вашу гипотезу.
Уточняю вопросы, на которые хотел бы получить ответы от Виктора и его единомышленников:
1. Как конкретно "ликвидация" Офлага XI A сказалась на положении содержавшихся в нем нескольких тысяч узников? Их вывезли в Германию? Их расстреляли?
2. При "организации" Шталага 365 имела ли место массовая доставка новых партий узников на место выбывших узников Офлага? Какие были наиболее крупные этапы, из каких именно лагерей доставляли новых военнопленных?
3. Что произошло с прежней администрацией Офлага XI A? Ее вернули в Германию? Перевели в другой лагерь? Сказалась ли предполагаемая смена администрации на внешнем виде ПК, оформлявшихся в Шталаге 365?
Так что любителей поспорить прошу высказаться. Еще раз высказываю надежду, что мне будут отвечать не в набившем оскомину стиле "бла - бла - бла"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 01:16:35 | Сообщение # 8119 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот, кстати, еще одна транзитная карта на генерал - майора Скугарева, содержавшегося все в том же "генеральском блоке" офицерского отделения. Обратите внимание на индекс лагеря, откуда Скугарев был доставлен.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198680
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 07:48:29 | Сообщение # 8120 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Возможно, вопрос о его отправке решался загодя, поэтому сопроводительные документы могли быть оформлены и на бланках офлага или с его штампом, и могли быть подписаны действующим командиром офлага.
Но могло быть и по иному: о смене индекса лагерь получатель не знал, но знал, что ранее командир такой-то подписывал документы офлага. Поэтому, получив документ, подписанный им, в лагере-получателе по инерции рассудили, что этот генерал прибыл из офлага, а не из шталага (который уже сществовал вместо офлага, как Вы говорите).
Хорошо, выкладываю еще одну ПК с указанием индекса Офлаг XI A. Запись относительно индекса лагеря относится к 1943 г. Чуть ли не год спустя после вашей мифической ликвидации лагеря. Может быть, даже больше. Это что, "фантомные боли" у оформлявших ПК? Какие объяснения будут и будут ли вообще?
Фамилия Писарев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1909
Место рождения Кр. Поляна
Лагерный номер 34217
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 395 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&page=3
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
