Результаты поиска
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 10:14:40 | Сообщение # 6901 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кажется, он - подполковник Пешков Алексей Иванович

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73754373


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 10:29:07 | Сообщение # 6902 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А.И. Пешков бежал к партизанам в декабре 1942 г.

...Именно ее назвал бывший подполковник Красной армии Пешков, а впоследствии — командир уже упоминавшегося «особого Мозырьского казачьего отряда», в декабре 1942 года бежавший к партизанам.

Интересный материал о казачьих частях на службе у немцев:

http://www.istmira.com/kazaki-....ne.html

Кстати, в статье упоминается еще один персонаж, прошедший через Владимир - волынский лагерь - Саркисян, добровольно перешедший на сторону немцев и бывший в лагере "командиром" одного из двух русских полков (другим командовал майор Вагин).


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 11:32:07 | Сообщение # 6903 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Наткнулся на интересный материал, который перекликается с нашими спорами в данной теме. По этой причине счел целесообразным разместить его здесь:

Советские пленные второй мировой войны :По архивным материалам Нижегородской области
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Альбов, Владимир Юрьевич

Привожу заключительную часть диссертации:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Изучение архивных первоисточников, а также ознакомление со сборниками документов, научными публикациями и мемуарной литературой, позволило нам сделать ряд нижеследующих выводов.

Во-первых, первоисточники подтверждают неправомерность осуждения большей части бойцов и командиров Красной армии, вернувшихся весной 1940 года из финского плена. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что приговоры не согласованы с обвинительными заключениями. С другой стороны, полной неожиданностью явилось документальное подтверждение случаев гуманного отношения финнов к советским военнопленным.

Во-вторых, архивные материалы не противоречат общепринятому мнению о крайне жестоком обращении нацистов с советскими военнопленными. Встречающиеся исключения не меняют общей картины.

В-третьих, тезис о том, что чуть ли не все попавшие в плен советские военнослужащие оказались там «исчерпав все возможности к сопротивлению» и при этом «вели себя мужественно и стойко переносили тяготы плена.» нуждается в корректировке. Добровольная сдача в плен и сотрудничество с врагом имели место гораздо чаще, чем это признавалось официальной советской пропагандой. Несомненно, что число военнослужащих-коллаборационистов было бы намного большим, если бы этому не препятствовала расистская политика нацистов. На первом этапе войны те считали излишним искать поддержки представителей «неполноценных народов». Отношение к сдавшимся добровольно было зачастую столь же зверским, как и к дравшимся до последнего патрона. Редкие случаи человеческого обращения зачастую не зависели от самих пленных.

В-четвертых, создание, в годы Великой Отечественной войны, проверочно-фильтрационных лагерей (ПФЛ) НКВД, было мерой вполне обоснованной, более того, необходимой. Отсутствие их, несомненно, способствовало бы, особенно в 1941-1942 годах, когда выходившие из окружения насчитывались сотнями тысяч, беспрепятственной заброске вражеской агентуры в тыл Красной армии. Кроме того, советское руководство обладало объективной информацией о происходившем на фронте и знало о массовых случаях сдачи в плен, переходе с оружием в руках на сторону врага, дезертирстве. Ему было не до пропагандистских штампов и красивых жестов. Требовалось выявить предателей, попутно используя фильтруемых в качестве организованной рабочей силы. Этой цели и служили ПФЛ.

В-пятых, судя по всему, репрессии по отношению к тем, кто, забыв о своем долге, пошел на службу к врагу, сравнимы с аналогичными мероприятиями в ряде других стран. Меры же карательного характера, начального периода Великой Отечественной войны, были продиктованы сложившейся обстановкой.

В-шестых, в первое послевоенное десятилетие, несомненно, имели место противоправные действия по отношению к бывшим военнопленным и ущемление их законных прав. Но в меньшем масштабе, чем это принято ныне считать. Направление на два-три года в угольную промышленность или на стройку можно, при желании, считать репрессивным актом. Однако, в противном случае, пришлось бы посылать туда вернувшихся домой фронтовиков. Стране нужны были уголь, лес и возрождение разрушенного. И кто-то должен был выполнять эту работу. Все иные людские ресурсы, включая и гражданское население советской зоны оккупации Германии, были уже задействованы. Вероятно, имело смысл в первую очередь вернуть домой тех, кто воевал до победы?

В-седьмых, господствующее мнение о бездумных и поголовных репрессиях в отношении семей военнопленных не находит документального подтверждения. Судя по всему, на практике высылались подлежали семьи приговоренных за измену Родине к высшей мере наказания (расстрелу). Да и тут допускалось много исключений. Другое дело, что данная мера не приносила желаемого результата и уже только поэтому была бессмысленно жестокой. Причем, дело в иных случаях доходило до абсурда. В чем, например, была виновна мачеха генерала-предателя Власова, репрессированная уже после окончания войны?

В-восьмых, несомненным является и то, что советское общество, к началу Великой Отечественной войны, не было единым. Это самым негативным образом сказалось на ходе боевых действий, оказывая отрицательное влияние на боевой дух войск, их стойкость перед лицом неприятеля. Да и могло ли быть иначе в стране, пережившей за предыдущие четверть века два грандиозных передела собственности: первый - в период национализации промышленности и ликвидации крупного землепользования в 1917-1918 годах; второй - в годы свертывания НЭПа и коллективизации сельского хозяйства. К этому следует прибавить еще борьбу с духовенством, расказачивание и т.п. «мероприятия». Вряд ли, например, семьи бывших «нэпманов» и кулаков горели желанием сложить головы в борьбе за Советскую власть. Население СССР было, в 1941 году, расколото на две части: на тех, кто являлся искренним сторонником социалистического строя или же, критически относясь к существующей власти, стоял на патриотических позициях и на тех, кто, не освободившись от психологии гражданской войны, жаждал мести за нанесенные ему обиды, видя даже в нацистах освободителей от ненавистного режима. Понимая этих людей, нельзя оправдать их выбор, ибо, в случае победы Германии, народы нашей страны ждало почти полное истребление, одних раньше, других несколько позже.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content....RiQyBXM


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 11:42:27 | Сообщение # 6904 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Заслуживающие внимания пассажи из диссертации:

- Основным видом такого рода документов являются учетные карточки на советских военнопленных и первое место среди них занимает Personalkarte I (см. Приложение 2, Док. № 2-4) Это, своего рода личное дело пленного, размером с машинописный лист из полукартона. Оно содержит анкетные данные, сведения о месте и дате пленения, датах проведения прививок, перемещения по лагерям, местам трудового использования, записи о наказаниях и поощрениях и т.п. Но оформление далеко не всегда было полным. Так, например, часто отсутствует фотография и отпечаток большого пальца пленного. В просмотренном нами ста шестидесяти одном деле описи № 2, начатом в 1941 году, фотографии наличествуют в шестидесяти пяти, а отпечаток пальца в ста сорока трех случаях. Не всегда указано, в каком состоянии (здоровым или раненым) лицо, на которое заведена учетная карточка, попало в плен и т.п.

Кроме того, данные, приводимые в этом виде документов, иногда вызывают сомнения в их точности. Далеко не всегда пленному было выгодно правдиво отвечать на задаваемые ему вопросы. Коммунисты и комсомольцы скрывали свою принадлежность к членству в ВКП(б) и ВЛКСМ; евреи, а иногда и русские, свою национальность.

- Находящиеся в составе различных частей фонда № 2209 трофейные документы позволяют проследить судьбы наших земляков, в годы их нахождения в плену. Это, в первую очередь, касается тех, кто не дожил до освобождения. Таким образом, данный комплекс архивных материалов дает возможность, на основе первоисточника, ознакомиться с реальной практикой обращения нацистов с советскими военнопленными.

Но достоверность этого вида источников не всегда вызывает доверие. Естественно, что пленные скрывали свое членство в коммунистической партии и комсомоле, а иногда и воинское звание или национальность. Более чем вероятно, что убийство пленных часто прикрывалось фиксацией их смерти от болезни или оформлялось как удачный побег из плена. Об этом следует помнить при работе с данной категорией архивных материалов. Но все это не должно приводить к их недооценке в общем комплексе документов фонда № 2209.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content....RmRMOsU


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12:26:01 | Сообщение # 6905 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
убийство пленных часто прикрывалось фиксацией их смерти от болезни или оформлялось как удачный побег из плена.

Это же надо такую бредятину сморозить!


Нестор Иванович, насчет "удачных побегов" советую проконсультироваться у товарища Геннадия. Его мнение, надеюсь, будет для тебя авторитетным?
А во Владимир - волынском лагере убийства пленных сплошь и рядом маскировались записью "Умер. Причина смети неизвестна".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12:41:40 | Сообщение # 6906 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странные выводы , причем бездоказательные, на уровне пустых пропагандистских заявлений.
При этом автор видимо не знает, что лечили и писали заключения о смерти советские врачи, попавшие в плен и работавшие в лазаретах и госпиталях для военнопленных.


Саня, во Владимир - волынском лагере запись "Умер. Причина смерти неизвестна (не указана)" вносилась не советскими врачами, а зондерфюрером Лезовицем. Эту категорию узников лагеря "не лечили"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12:47:19 | Сообщение # 6907 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, выкладываю ПК одного из узников лагеря с записью на оборотной стороне ПК "Причина смерти неизвестна":

Информация о военнопленном
Фамилия Балицкий
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 11.08.1912
Место рождения Петроверовка
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 инж. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029818&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12:53:44 | Сообщение # 6908 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
По его словам, вместо посла-миротворца в Бухарест прибыл посол-«меченосец». «Олег Мальгинов завершил свой пятилетний мандат в Бухаресте. Его вновь могли назначить послом в Румынии. Может быть, этого не было сделано, потому что Москве он нужен был в другом месте. Или, может быть, потому что Москве нужен посол в Бухаресте другого рода. Новый посол Валерий Кузьмин известен своими жесткими позициями в отношении тех, кто считается врагами России, и его назначение никак нельзя назвать случайным. Место посла, несущего оливковую ветвь, занял посол Меченосец. Для Москвы попытка сменить зиму на весну в отношениях с Бухарестом оказалась неудачной. Так что Москва направила нового посла с миссией сменить зиму на еще одну зиму. Другими словами, сменить румынскую зиму на сибирскую», — подводит итог автор.


Рассуждения совершенно надуманные. Валерий Иванович Кузьмин - совершенно нормальный дипломат, адекватно понимающий задачи, стоящие перед российской дипломатией на данном, конкретном участке работы и в данный конкретный момент.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 12:56:17 | Сообщение # 6909 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Впрочем, во второй половине 1943 г. в ПК появилась формулировка: "Бежал и не был пойман", что именно скрывало казнь. Но это явление к В. В. не относится,


А я и не утверждал, что такая формулировка практиковалась применительно к Владимир - волынскому лагерю.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 13:20:50 | Сообщение # 6910 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерям незачем было скрывать расстрелы. Их полно записано в картах.


Увы!... Во Владимир - волынском было и так, и по - другому...
Были действительно показательные расстрелы. Это - в случаях наказания на попытки побегов или за допущенные "проступки" (с точки зрения немецкой администрации лагеря").
Но одновременно имели место убийства, которые прикрывались маскировочными записями. Таких случаев было гораздо больше!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 13:27:26 | Сообщение # 6911 | Тема: Российская дипломатия-история и современность МИД
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В российском МИДе действует правило - посол проводит в стране пребывания 4 - 5 лет. Этот срок считается оптимальным. То есть, за этот период посол полностью осваивается в стране и работает максимально результативно. Если он проводит времени больше, то его восприятие новых нюансов притупляется.
В.И. Кузьмин - мой коллега по работе на ближневосточном направлении, и я его знаю достаточно близко. Определение "меченосец" - не про него!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 15:42:31 | Сообщение # 6912 | Тема: Политический кризис на Украине - 4
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В одной из публикаций, посвященных теме русского и украинского языков, встретил такой вот пассаж:

...осенью 1984 года я ездил на Западную Украину с целью найти место захоронения отца. Остановился в Тернополе, у родителей коллеги по работе Алима Ивановича Войцеховского. Отец его, ветеран войны, в том числе партизанской, предупредил: «В деревнях на ночь не оставайся – места здесь бандеровские!» – «Что, еще и сейчас?» – «И сейчас…» Именно в тех местах, разговаривая с одной не очень пожилой дамой, на вопрос о злодеяниях бандеровцев я услышал: «Да яких воны людей вбивалы? Тильки жидив да москалив!» Открытым текстом, глядя в глаза москалю…


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Июня 2016, 16:20:52 | Сообщение # 6913 | Тема: Политический кризис на Украине - 4
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это не свидетель, это продукт уже современной пропаганды, причем видимо плохо знающая историю из школьных учебников, поэтому и ставшая первой жертвой бандеровских пропагандистов.


Увы!... Это проявление сложившегося на Западной Украине менталитета!...
Помнишь анекдот: "А схожу - ка я у лiс, може москалив настреляю..."?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:23:32 | Сообщение # 6914 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, применительно к Владимир - волынскому лагерю карантин однозначно был Есть упоминания о нем в записках выживших. Этим фактом, кстати, объясняются сбои в присваивавшихся рег. номерах военнопленных. То есть, когда у некоторых пленных, доставленных этапом ранее, рег. номера больше, нежели у тех, кто прибыл позже. Эти случаи объясняются тем, что из карантина на регистрацию выводили не строго в порядке поступления в лагерь этапов.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:26:57 | Сообщение # 6915 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел интересный штрих к биографии генерал - майора П.Г. Понеделина.

Из допроса полковника М.А. Меандрова от 17 апреля 1946 г. Он рассказывает о результатах своей поездки в лагерь советских военнопленных в Нюрнберге, где содержались советские генералы, в первых числах декабря 1944 г. с целью вербовки генералов во власовскую армию. Первым Меандров пытался уговорить генерала Лукина. Затем у него состоялся разговор с П.Г. Понеделиным:

" ... После Лукина я вызвал генерала Понеделина. Последний был сильно истощен и производил впечатление измученного человека.
Понеделину я так же, как и Лукину, рассказал о задачах Русской освободительной армии и Комитета освабождения народов России и предложил вступить на службу в РОА.
Понеделин если не так же решительно по форме, то так же категорически по содержанию отказался от моего предложения, заявив, что, что бы его не ждало на Родине, он никогда не выступит на стороне врагов и, вернувшись, даст отчет о всех своих преступлениях."

http://archives.ru/library....tml#668


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:44:53 | Сообщение # 6916 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В протоколах допроса Меандрова нашел фамилию еще одного "давнего знакомого" - начальника полиции во Владимир - волынском лагере - майора Башты. Он находился в лагере до конца июня 1942 г., затем в составе группы из 50 человек был направлен в школу пропагандистов в Дабендорфе, а затем был включен в состав штаба известного всем Бессонова.
Вот что заявил Меандров:

"... Башта, быв. майор Красной Армии, являлся активным участником ПЦБ и занимал должнось начальника разведки. При направлении немцами остатков ПЦБ в Ченстоховский лагерь военнопленных он был оставлен немцами на службу в созданный карательный батальон. Местопребывание его мне неизвестно.
Приметы: лет 40, ниже среднего роста, нормального телосложения, блондин".

По памяти: карательный отряд, во главе которого поставили Башту, был направлен, кажется, под Великие Луки, для борьбы с партизанами. Но там большая группа участников отряда перебежала на сторону партизан, и остатки отряда немцы отозвали. Дальнейшая судьба Башты пока не установлена...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 08:52:14 | Сообщение # 6917 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Слава, на каком этапе начиналась сортировка например на офицеров и рядовых?Где конкретно?


Прошу прощения, если вмешиваюсь в "споры славян"...
Применительно к взятым в плен в Уманском котле сортировка производилась при доставке в г. Умань. Пленных доставляли к лагерю, развернутому на месте карьера кирпичного завода, рядом с которым стояли здания птицефабрики (разводили индюшек). После опроса лиц, назвавшихся офицерами, направляли в помещения птицефабрики, рядовых - сгоняли в глиняный карьер (так наз. "Уманская яма"). В их числе оказывались и те, кто скрывал свое офицерское звание.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 09:41:27 | Сообщение # 6918 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
И в Умани не присваивали отдельно офицерам номера от рядовых. Всё производилось методом опроса всего общего строя.Офицеры три шага вперед и шагом марш в отдельный сарай.
Это предварительная сортировка, амбарная. При такой сорртировке мог кто угодно назваться офицером или офицеры рядовыми, что и происходило на деле.


Саня, тогда надо уточнить предмет разговора. До доставки в лагерь постоянного содержания (я говорю о периоде с лета 1941 г. до лета 1942 г.) военнопленные проходили через цепочку промежуточных лагерей, в каждом из которых производилась "сортировка", фильтрация. Применительно к взятым в плен в Уманском котле первичная "сортировка" - отделение офицеров от рядовых производилось в Уманском лагере. Я ответил на твой конкретный вопрос:
Цитата Саня ()
Слава, на каком этапе начиналась сортировка например на офицеров и рядовых?Где конкретно?

После Умани пленных пешим строем гнали в Гайсин. Здесь офицеров опрашивали на предмет установления национальности, и многих, назвавшихся украинцами, отпускали на волю.
Третий этап "сортировки" или фильтрации был в лагере в Виннице. Здесь особенно тщательно выявляли евреев и политработников, которые подлежали уничтожению.
А уж присвоение рег. номеров происходило по доставке в лагерь во Владимире - Волынском. Здесь же после 01.01. 1942 г. происходило заполнение на вновь прибывших персональных карт.
Так что процесс "сортировки" был разбит на несколько этапов, и надо уточнять, что конкретно мы имеем в виду. Сортировка в смысле отделения офицеров от рядовых? Это - один этап. Сортировка в смысле присвоения рег. номеров и оформления ПК? Это уже другой этап.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 09:44:33 | Сообщение # 6919 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. если регистрация производилась после пребывания в карантине, то никак номера прибывших ранее (в карантин!) не могут быть более номеров прибывших (в карантин!) позже.
Кроме того, это легко проверяется на больших (по численности) этапах пленных: должен быть не единичный сбой, а системный, а этого тоже не наблюдается.


Интересно, откуда такая безаппеляционность в суждениях? Вы проверяли?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 12:13:17 | Сообщение # 6920 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А у меня на участке появился первый гриб! Масленок. Стало быть, через пару недель грибы появятся и в лесу. Примета верная!

Еще из моих новостей: из прошлогоднего приплода, который принесла поселившаяся под домом ежиха, выросли и перезимовали еще два ежика. Поменьше. Теперь по участку бегает целое стадо ежиков. А ежиха, похоже, вновь "на сносях". Она и ее прошлогоднее потомство приходят на террасу дома, где стоит кошачья кормушка и угощаются "от пуза". Обиженный кот приходит в таких случаях ко мне пожаловаться на пришлых нахалов. По натуре мой кот - драчливый. Но понимает, что драться с ежиком - себе дороже!... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:08:03 | Сообщение # 6921 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Вот и я про то. Что пленные офицеры из дулагов могли поступать в Ровно, там должна проходить их сортировска с допросами и проверками. А уж оттуда поступать в Офлаг.


Саня. про пребывание веннопленных в Ровенском лагере имею представления самые смутные. Похоже, для тех, кого этапировали во Владимир - Волынский, он был лишь кратким эпизодом.
А вот во Владимир - волынском лагере пленных проверяли по - серьезному. Причем, не только после визуального осмотра гениталий вновь прибывших, но и по результатам проверки доносов - анонимок!...
Есть воспоминания бывших узников лагеря, на которых "настучали" об их якобы еврейском происхождении...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:52:20 | Сообщение # 6922 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А кто проводил проверку?
На наш прямой вопрос, выживший в плену и прошедший Вл.Волынский лагерь, ответил категорично, что ни о каких спецслужбах в администрации офлага не слышал и не знал.
Кому верить?


В периметре офицерского отделения лагеря было строение, в котором размещались службы абвере. Оно располагалось у главного входа в лагерь. Туда и приводили заподозренных в сокрытии акта обрезания на предмет более углубленной проверки. В итоге был "отсев" - часть подозреваемых уводилась в барак, где располагалась та наз. "еврейская рота", а потом они вместе с остальными запертыми в этом бараке выводились за пределы лагеря и их там, на опушке леса, у заранее вырытых рвов расстреливали...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 18:09:37 | Сообщение # 6923 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы специально собирали вопросы ветерану прошедшему офлаг, в том числе был вопрос про абвер, на который ветеран нам ответил, что никакого абвера на территории лагеря никогда не было.
Все его ответы есть в теме по офлагу.


Саня, как говорится, "жираф большой - ему видней!"...
Ты оперируешь своими авторитетами, у меня есть свои источники...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 19:16:38 | Сообщение # 6924 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я понимаю желание втиснуть в книгу побольше страшилок.
Но есть карточки в которых отметки об отправке пленных в службу безопасности в Ровно.
Вы чем подтвердите нахождение абвера в флаге?


Саня, Саня...
.... ты меня в очередной раз обижаешь!...
Но не мне ли терпеть твои выпады и сомнения?...
Терплю, пока могу!....

Начальником отдела Абвера во Владиимр - волынском лагере был капитан Гюнтер Эрих, 1981 г.р., уроженец гог. Гройпциг, Саксония - Анхальт, после окончания войны проживал в г. Бернбург, Дефлерштрассе, № 4.
Его послевоенный покой никто не тревожил...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 20:56:16 | Сообщение # 6925 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
\.
Цитата Аркадий1946 ()
то ремарка - для Фадлана, а не для меня, потому что именно он установил пунктуальность немцев при организации четкой системы регистрации пленных по В. Волынскому лагерю.
Я то как раз говорил об имеющихся сбоях (читайте внимательнее эту и параллельную темы)


Тогда, Аркадий, проиллюстрируйте, пожалуйста, Вашу точку зрения конкретными примерами. Если таковые имеются....


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 14 Июня 2016, 21:29:55 | Сообщение # 6926 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, на эту тему с болью высказывались многие ветераны Владимир - волынского лагеря. Они писали, что чины немецких администраций не понимали логику полевых командиров Красной Армии, которые, попав в плен, скрывали свое армейское звание. Немцы по - первости считали их полтруками, которые "косили" под рядовых. И только потом по немецким войскам прошли инструкции, как конкретно отличать полевых командиров от политработников...
Кстати, немцы не понимали наших офицеров, которые старались спрятаться в рядах простых солдат или хотели занизить свое звание
В Этом плане во Владимир - волынском лагере достойно проявил себя генерал - майор Зусманович...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Июня 2016, 08:11:11 | Сообщение # 6927 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Иваныч. Можно по документам на Колпакова вернуться к разговору о сортировке.
Колпаков в Ростове себя записал в рядовые и по логике должен был отправиться в шталаг для рядового состава, но тем не менее этапом 2.11.42 года попадает в Офлаг Вл.Волынского.
На каком этапе его разоблачили ?


Саня, так ты присмотрись повнимательнее к соответствующей записи на лицевой стороне Колпакова. В оригинале там записано "Ltn", то есть сокращение лейтенант. А потом кто - то эту запись зачеркнул, и рукой уже послевоенного оператора внесена запись "кр - армеец".
Так что получается, что в момент оформления ПК во Владимир - волынский лагерь он назвался лейтенантом.
Посмотри ПК еще раз, если нужно - под увеличением.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Июня 2016, 08:28:56 | Сообщение # 6928 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Но документах Владимир - волынского Колпаков точно проходил как лейтенант.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Июня 2016, 08:32:07 | Сообщение # 6929 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 4630

Цитата Саня ()
Фадлан,
Иваныч, как Вы думаете, Щеглов и Щубин успели получить номера в Офлаге, или так и умерли с ростовскими номерами не покидая карантинного лагеря ?


Полагаю, что у Щеглова в ПК был внесен рег. номер, присвоенный во Владимир - волынский лагерь. Который по каким - то причинам был затерт. Помотри под увеличением.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Июня 2016, 08:38:27 | Сообщение # 6930 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Василий Иваныч, у тебя есть ссылка по возможности на "лающем" языке. Твои данные на "певучем" настолько неточны, что даже приблизительно ничего не проверишь.

Поскольку это моя округа, мог бы пошукать, може чё-нить найдётся.


Виктор, к сожалению, у меня в распоряжении по части штата администрации Владимир - волынского лагеря наличествует только один документ, относящийся к 1966 г. Это справка уполномоченного КГБ по Волынской области. Естественно, все фамилии немцев, входивших в состав администрации, даны в русском написании, причем, очевидно, не очень корректном.

Но, если ты готов, то можно было бы пройтись по именам всех немецких комендантов лагеря. Их имена у меня есть в немецком написании (прислал д - р Отто).


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: