Цитата Фадлан () Вношу поправку в свой комментарий к ПК А.Ф. Беловолова: Согласно записи в нижней части лицевой стороны карты, А.Ф. Беловолов 07.09.43 поступил из Шталага 365, Владимир - Волынск в филиал (Zweiglager) в Каменец - Подольском.
Исходить надо из того, что он попал в плен еще в 1942-м. Тогда всё вяжется.
А вот что это за зверь такой "управленческая группа"? Комендант? Тогда командиру офлага - 1 экз, коменданту - 1 экз. Итого: 2 экз...
А "комендант", стало быть, к "группе управления" не относился? Тогда Ваши соображения о составе группы? А может, логичнее - один экземпляр для руководства Офлага XI A как такового, которое размещалось в непосредственной близости от казарм на Ковельской, а второй экземпляр - для "Панцерного лагеря" как отделения Офлага XI A для рядовых? Василий Иванович Колотуша
Другими словами структуру отделений офлага этот документ не отражает, их могло быть сколько угодно, документ шёл только командиру.
Из моей многолетней практики: если адресат один, то ему полагается один экземпляр, если документ рассылается в двух экземплярах, то, значит, документ обращен к двум адресатам. Тыловые службы Офлага XI A быть адресатом не могли - они получали необходимые указания от коменданта лагеря. В моем понимании, это твердый принцип субординации. Василий Иванович Колотуша
По воспоминаниям, комендатура офлага XI-A находилась на ул. Кафедральной В. Волынского.
Я уточнял - на Кафедральной находилась комендатура города, при которой, очевидно, находился прикрепленный от лагеря сотрудник. Василий Иванович Колотуша
Что значит "другие адресаты"? Это какие? Директивный документ был разослан комендантам перечисленных лагерей для военнопленных. Именно они были адресатами... Василий Иванович Колотуша
А из своей многолетней практики могу привести такой пример.
У меня, уверен, "многолетняя практика" по части рассылки депеш намного больше!...
ЦитатаАркадий1946 ()
Офлаг я вижу.. Но я не вижу, чтобы копия документа направлялся в так называемый "панцерный лагерь". А раз этого нет, значит в дополнительном экземпляре предыдущего документа какой-то смысл был.
Да, именно тот смысл, о котором я вам и толкую: два лагеря - два адресата, но под одним индексом - "Oflag XI A".
ЦитатаViktor7 ()
Два докумнта - два распределителя! Не вникая в текст и смысл, но сравнивая оба распределителя, могу предположить, что в первом случае идёт "пробный шар" во все инстанции (кто, что имеет против), а затем в чистовике отправляется лишь тем, кого это непосредственно касается.
Виктор, извини, ну ты даешь! Не хочу даже комментировать... Василий Иванович Колотуша
И "одним сотрудником от лагеря" там дело не ограничивалось. Два - точно были...
Допускаю, что их было два. Но мой знакомый с 1986 г., поисковик, известный многим участникам этого сайта, житель Владимира - Волынского, активно интересующийся историей Офлага XI A - Шталага 365, в ответ на мой конкретный вопрос дал вполне определенный ответ: на Кафедральной располагалась Комендатура гор. Wladimir-Wolynsk. Василий Иванович Колотуша
Коля: "Теперь,Василий Иванович,помните то фото,где возле авто стоят немцы в форме СД(а такую же форму носили и абверовцы) и Вы писали,что возможно это Вестерхайде.Вот на этом фото более возможно что есть Дювальд,которого описал Кумминг,что он из абвера.И стоят они возле здания,на ул.Кафедральной,в котором была комендатура и геббиткомисариат.Автор книги действительно жил не далее 1 км от этого места,я определил по описанию.И площадь 1 Мая находилась в 300-500 м от комендатуры. Василий Иванович Колотуша
Вы, помнится, выкладывали на отдельной ветке линейную нумерацию, которой придерживались во Владимир - волынском лагере, и нумерацию для инвалидов (серия 50 000). Вспомните, там все рег. номера носят идут один за другим, в том порядке, как военнопленных доставляли во Владимир - Волынский. А в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности... Василий Иванович Колотуша
На "все - про все", то есть на шесть тысяч рег. номеров этой серии - горсточка персональных карт, не связанных какой - то ясной и понятной логикой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:39:05 | Сообщение # 8450 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаОружейник ()
Вопрос, просто из любопытства: Чем отличается крестный ход от митинга? Как-бы и там и там скопление людей
Отношением к данному мероприятию со стороны властей. Я же как раз об этом и толкую. Полтавченко и вся его "губернаторская рать" хотят продавить передачу Исаакия в руки церкви, не гнушаясь прямым нарушением российской конституции. В качестве одного из инструментов для проталкивания задуманного решения используется механизм выдачи разрешений на мероприятия публичного характера. Конкретно - для желающих устроить вокруг Исаакия крестных ход разрешение выдается легко и просто. Завки противников передачи просто - напросто блокируются. Если противники передачи Исаакия "идут в обход", то есть проводят митинг в форме встречи депутатов питерского Заксобрания с избирателями, то участников митинга стращают уголовным преследованием... Василий Иванович Колотуша
Виктор, ты меня извини, я нечаянно смахнул один из твоих постов, адресованных мне. Я тебе ответил, что, в принципе, адресатом - получателем директивных указания является глава учреждения. поскольку именно на него возлагается исполнение поручений вышестоящей инстанции. Он же, как руководитель, имеющий в своем распоряжении аппарат исполнителей, дает соответствующие указания тем или иным своим подчиненным. Применительно к осени система взаимоотношений во Владимир - волынском лагере между двумя его отделениями, очевидно, не была в должной мере отлажена, и поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах. Василий Иванович Колотуша
Что Коля знает, то Вам и сказал. Но ведь это не означает, что Коля знает все...
Дело Ваше! Я ничего никому не навязываю. Предпочитаете верить своему автору - дело Ваше. Я же, зная обстоятельность Коли и его интерес к этой теме, принимаю на веру его мнение. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18:00:56 | Сообщение # 8457 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Правильно. Крестный ход, это не митинги атеистов состоящих на службе у сатаны.
Саня, когда на этом сайте будет проведена тотальная зачистка от "атеистов, стоящих на службе у сатаны"? Неплохо было бы к этому событию подготовиться!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18:28:10 | Сообщение # 8458 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Так вот, друзья-товарищи, я здесь поместила только информацию, при чём не свою лично, у неё есть автор. Какой смысл возмущаться? Зачем пениться? Всё равно будет так, как дОлжно.
Галя, дорогая, какой "шум", какая пена? Один из коллег - участников сайта задал вполне нейтральный вопрос, я постарался ясно и понятно на него ответить... А это уж потом пошел "шум" насчет "очищения от слуг сатаны - атеистов"... Василий Иванович Колотуша
По литературному произведению юного жителя В. Волынского о первых годах войны было создано другое произведения (уже мое), которое было представлено Фадланом на рецензию Коле.
Вношу поправку: я дал Коле ссылку на книгу! Не более того! И я так написал в самом начале. А вопрос задал, отталкиваясь от цитаты, взятой Вами из текста книги. Василий Иванович Колотуша
Почему Вы не допускаете, что 50-тысячные могли просто "приниматься" В. Волынском...
Задумывался над этим. Но тогда 50-тыс номера Владимир - волынского лагеря не выглядели бы как "непрерывная лента", возникали бы сбои. Василий Иванович Колотуша
Я понял... Мы все пытаемся лишь найти возможные объяснения того, как могло быть, но отнюдь нас не интересует, как было на самом деле. При таком подходе тема становится бесперспективной. Потому что героем окажется тот, кто предложит свою версию последним. А будет ли она соответсвовать истине - это как бы и неважно.
А я не понимаю Ваш подход. Одно время я сам задавал себе вопрос в отношении рег. номеров Владимир - волынского лагеря, допускал, что их могли присваивать в некоторых лагерях - донорах до отправки инвалидов во Владимир - Волынский. Проверил, подтверждения не нашел. Теперь Вы возвращаетесь к этой гипотезе еще раз. Я говорю, что она не подтверждается - сбоев в нумерации не наблюдается. Вы настаиваете на своем. Какой разумный выход? Покажите мне хотя бы пяток таких сбоев. Тогда будет повод поразмышлять. А пока? Будем обсуждать умозрительные заключения? Я лично смысла в этом не вижу. Есть у меня свобода выбора? Василий Иванович Колотуша
Извините, в книге нет ничего про расстояние... Расстояние было определено лично мною (и только мною!) и оно прозвучало только в моей статье, опубликованной на моем сайте, исходя из времени, указанного в книге, в течение которого работник комендатуры офлага польского происхождения дошел от дома автора до комендатуры и обратно..
О чем Вы? К чему весь этот гнев? Я не имел права спросить мнение старожила города Владимира - Волынского по одному из Ваших тезисов? Василий Иванович Колотуша
Вы полагаете, что кроме темы о Вас нам с Колей и поговорить не о чем?... Ответ Коли я здесь выложил. Там все ясно и понятно. Его ответ меня полностью удовлетворил и боле меня в этой теме ничего не интересует. Василий Иванович Колотуша
Посмотрите эту ПК, а потом взгляните на наш внутренний документ. Майор был пленен 06.08.1941 у с. Высокое (полагаю - искаженное Подвысокое). Стала быть, скорее всего прошел Владимир - волынский лагерь. Кольца на ПК отсутствуют.
Фамилия Гусев Имя Анатолий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.05.1902 Место рождения Куриловка Лагерный номер 62468 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Высокое Лагерь 318 Судьба попал в плен Воинское звание майор Дата смерти __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D. Можно сравнить с
Ты обрати внимание - хранящаяся в ОБД ПК А.И. Гусева - "второго", а то и "третьего поколения". В правом верхнем углу записаны три рег. номера... Василий Иванович Колотуша
Товарищ Геннадий, а по этому побегу у тебя информация есть?
Фамилия Великжанин Имя Владимир Отчество Иннокентьевич Дата рождения/Возраст 18.10.1918 Место рождения Ильинская Лагерный номер 17830 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 2 тд Воинское звание техник-интендант 2 ранга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров