Результаты поиска
ФадланДата: Среда, 15 Февраля 2017, 17:16:14 | Сообщение # 8366 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Решил вставить текст приказа о расформировании Шталага 365. Поскольку немецким не владею, решил прибегнуть к электронному переводу. Когда увидел переведенный текст - вошел в состояние ступора:

Немецкий текст:
Stalag 365 wird nach Raumung des in Wladimir - Wolynsk befindlichen Nordlagers aufgelost und mit dem nach der K. St. N. zustehenden Personal und Material dem OKW zur anderweitigen Verwendung zur Verfugung gestellt.

Русский перевод:
Шталаг 365 ставится после выселение у нас в Владимир - Волынской области, расположенных к Северо лагеря разделенные Lost и после K. ST. n. персонал и причитающихся материал с ОКВ для дальнейшего использования для расшивки швов.

:) :) :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 09:06:48 | Сообщение # 8367 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Русский перевод:

"После эвакуации Норд-лагеря во Владимире-Волынском шталаг 365 будет расформирован, персонал и материал в соответствии с нормативом военного времени будут переданы в распоряжение Верховного командования вермахта."


Виктор, спасибо. А как ты отнесешься к такому варианту перевода? Мне лично он представляется более логичным.

Во Владимир - волынский лагерь партии военнопленных продолжали поступать вплоть до 10-х чисел августа 1943 г. Самый последний этап в этот лагерь в бытность его шталагом № 365 имел место 11 августа 1943 г. из дулага № 182, Сталино (доставленным пленным были присвоены регистрационные номера в интервале от № 39198 до № 39517).
29 августа 1943 г. вышел приказ и о расформировании шталага № 365, подписанный начальником по делам военнопленных при рейхскомиссариате «Украина» генерал - лейтенантом Куртом Вольфом. Приводим его полный текст:

29 авг. 1943
№ 2791 / 43

П Р И К А З
О расформировании Шталага 365, Владимир - Волынск.

I. Шталаг 365 из Владимира - Волынского выводится. Персонал и материальная часть Нордлагеря после его расформирования в соответствии с требованиями военного времени передаются в распоряжение OKW.


Твое мнение? :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 09:26:29 | Сообщение # 8368 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сколько еще можно обсусоливать перевод? Здесь его минимум дважды приводили и обсуждали. Прикидываетесь, будто о том забыли. Теперь Вы выдергиваете из него первую фразу, опуская вторую, существенно меняющую смысл первой.
Это называется мошенничеством.


А столько, сколько надо! Вам не нравится? Не читайте! В конце концов у нас разговор идет с Виктором.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 09:42:44 | Сообщение # 8369 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
жульнически опустил


Для того, чтобы "жульнически опускать", нужно знать немецкий язык. Я его не знаю и потому прибегаю к помощи Виктора. К Вам мой разговор касательства не имеет. Мои вопросы исключительно к Виктору. Это Вам понятно?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 09:47:52 | Сообщение # 8370 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В моём понимании и переводе шталаг прекращает своё существование, по второму варианту он (куда-то) выводится (и продолжает существовать?)...

О значении сей разницы суди сам.

Цитата Viktor7 ()
Мой перевод дословный и первое предложение содержит существенно больше деталей, чем второй, тобой приведённый.

В моём понимании и переводе шталаг прекращает своё существование, по второму варианту он (куда-то) выводится (и продолжает существовать?)...

О значении сей разницы суди сам.


Да, Шталаг 365 после Владимира - Волынского был переведен в Северную Италию (г. Верона). Так что со смысловой тоски зрения второй вариант предпочтительнее.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 09:50:35 | Сообщение # 8371 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, с учетом истерики со стороны Нестора Ивановича может будет лучше, если мы перейдем на переписку в личке?

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 10:06:24 | Сообщение # 8372 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Это Вам понятно?

Мне понятно, что Вы жульнически выпустили из текста приказа следующее предложение, существенно меняющего содержание первого предложения. И продолжаете юлить.


Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Виктор, с учетом истерики со стороны Нестора Ивановича может будет лучше, если мы перейдем на переписку в личке?

Представлется, чем больше мнений, тем больше вероятность правильного окончательного вывода.


Аркадий, Вы же видите, в каком состоянии Нестор Иванович! О каком нормальном обмене мнениями может идти речь, если он сознательно провоцирует конфликт?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 10:09:19 | Сообщение # 8373 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
Виктор, с учетом истерики со стороны Нестора Ивановича может будет лучше, если мы перейдем на переписку в личке?

Да ну его, пусть буянит, не привыкать!

Пусть народ и наши коллеги сами убеждаются в его компетенции. Я его бред разбирать по косточкам не собираюсь!


Тогда я буду разбираться с документом в другом формате, с другим кругом участников обсуждения.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 10:41:55 | Сообщение # 8374 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, сколько "приняли на грудь"? 0,5 ? Больше? Вам бы сейчас не помешало поспать, а потом хлебнуть рассольчику...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 11:01:08 | Сообщение # 8375 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, сколько "приняли на грудь"? 0,5 ? Больше? Вам бы сейчас не помешало поспать, а потом хлебнуть рассольчику...

Удаляю из темы, если нет ярого возражения автора сообщения.


А немотивированные оскорбительные выпады Нестора Ивановича в мой адрес ты, разумеется, оставишь... Ну - ну!...
Как говорится, "объективный Вы наш"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 11:17:40 | Сообщение # 8376 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не надо меня "закавычивать".
Могу и его посты почистить.
Но Вы:
-ночью "сидели" с ним?
-ему ночью наливали?
Нет? Сами уберете свое?


Потому что я не могу объяснить агрессию Нестора Ивановича ничем другим, кроме банального "перегрева"! То есть, к своим 36,6 он добавил еще 40!
Вот ты претендуешь на роль арбитра. Тогда посуди сам: я выложил текст на немецком языке, Виктор дал его "подстрочный перевод, я попытался адаптировать этот перевод под жанр приказа. Вложил текст в своей редакции, спросил мнение Виктора. А дальше на меня со стороны Нестора Ивановича обрушился поток оскорблений в том, что я - де "жульничаю", "мошенничаю", "юлю" и так далее.
Как я понимаю, тебя это никак не покоробило. То есть, ты считаешь, что Нестор Иванович имеет такое право - то есть право хамить, оскорблять, провоцировать конфликт...
А вот отвечать Нестору Ивановичу - не моги! ... Ни в каком виде!
Вот я потому и сказал и еще раз повторю - "Объективный, Вы наш"!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 11:27:59 | Сообщение # 8377 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ты бы мне лучше растолковал про свои проблемы. Например, про свои понятия об объективности. О корректности ведения обсуждения в этой теме. Мне кажется, это существенно важнее, чем то, что я принимал или не принимал валерьянку. Ведь ты как - никак решил надеть на себя судейскую мантию, "Объективный Вы наш"...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 11:44:44 | Сообщение # 8378 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот, для твоего повторного просмотра, "Объективный Вы наш":

Цитата Фадлан ()
Шталаг 365 из Владимира - Волынского выводится. Персонал и материальная часть Нордлагеря после его расформирования в соответствии с требованиями военного времени передаются в распоряжение OKW.

Нестор: Сколько еще можно обсусоливать перевод? Здесь его минимум дважды приводили и обсуждали. Прикидываетесь, будто о том забыли. Теперь Вы выдергиваете из него первую фразу, опуская вторую, существенно меняющую смысл первой.
Это называется мошенничеством.

Цитата Nestor ()
Сколько еще можно обсусоливать перевод? Здесь его минимум дважды приводили и обсуждали. Прикидываетесь, будто о том забыли. Теперь Вы выдергиваете из него первую фразу, опуская вторую, существенно меняющую смысл первой.
Это называется мошенничеством.

Фадлан: А столько, сколько надо! Вам не нравится? Не читайте! В конце концов у нас разговор идет с Виктором.

В В. В. имеется северный лагерь и шталаг 365. Их субординационные взаимоотношения не разъяснятся. Северный лагерь одинаково мог быть подразделением 365 и не быть. Приказ о разгрузке северного лагеря отдельный. Он содержится в следующем предложении, которое В. И. жульнически опустил.

Виктор: Слава, в это время суток можно уже было бы и протрезвиться! Или ты вообще не знаешь, что K.St.N. означает?

Цитата Viktor7 ()
первое предложение

Нестор: Здесь только одно полное предложение. А я веду речь о следующем полном, втором, которое В. И. жульнически упустил. Оно существенно меняет смысл первого.

Цитата Nestor ()
жульнически опустил

Фадлан: Для того, чтобы "жульнически опускать", нужно знать немецкий язык. Я его не знаю и потому прибегаю к помощи Виктора. К Вам мой разговор касательства не имеет. Мои вопросы исключительно к Виктору. Это Вам понятно?

Цитата Фадлан ()
в личке?

Нестор: В личке шулерствовать, конечно, лучше.

Цитата Фадлан ()
Это Вам понятно?

Мне понятно, что Вы жульнически выпустили из текста приказа следующее предложение, существенно меняющего содержание первого предложения. И продолжаете юлить.


Цитата Viktor7 ()
что K.St.N. означает?

Нестор: Вариант перевода:
"После разгрузки находящегося во Владимире волынском северного лагеря шталаг 365 расформировывается и его штатный персонал и имущество передаются в распоряжение ОКВ для выполнения других задач"
у Вас возражений не вызовет? Подчеркиваю еще раз: суть здесь в корректности перевода aufgelöst. Именно разгрузка, а не эвакуация, что становится ясно с учетом содержания второго полного предложения, которое В. И. жульнически опустил.


Цитата Аркадий1946 ()
лагерь Норд существовал и в период с августа по декабрь 1943г.?

Нестор: Во втором предложении приказа, которое В. И. жульнически упустил и продолжает юлить, вместо того чтоб привести его, именно об этом четко и ясно говорится.

Нестор: Где тут какая эвакуация, с какого вообще боку? Это не эвакуация, а именно разгрузка, поскольку часть контингента (нетранспортабельные) никуда вообще не эвакуируется, а переводится в расположенный в том же городе пустой западный лагерь, по смыслу приказа, на момент его издания пустой. Бесстыжие.

И сколько будете еще усердствовать в вилянии хвостом, фальсификациях?


Вот тебе, ""Объективный ты наш" подборка высказываний Нестора Ивановича с самого начала вспыхнувшего конфликта. Естественно, в твоих глазах Нестор Иванович был исключительно корректен, а порицания заслуживают только те, кто "необоснованно" возмутился его хамством...
Вот потому я и говорю: Эх ты, модератор, "Объективный ты наш"!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 11:48:31 | Сообщение # 8379 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Фадлан,
Василий Иваныч, не стоит овчинка выделки! Ну захотелось Нестору блеснуть эрудицией и знанием языка, ну и бог с ним. Его нападкам я рационального объяснения тоже не нахожу, но стоит ли из-за этого себе день портить?


Да сейчас дело уже не в Несторе! Сейчас решил проявить себя в роли справедликого и объективного арбитра наш Геннадий Юрьевич! Так что мои последние посты обращены ему, нашему "объективному" и "справедливому"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 11:53:25 | Сообщение # 8380 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Извините, что человек, не знающий немецкого, слово молвит...
Ладно, пусть шталаг 365 выводится, пусть Нордлагерь расформировывается, пусть его материальная часть и персонал передается...
Но если лагерь 365, состоящий из двух (как считается) лагерей "Норд" и "Вест", выводится, то что же тогда произошло (должно произойти) с лагерем "ВЕСТ" и его персоналом и имуществом!? Ведь был же там и персонал, и имущество... Бросили и забыли? И при этом шталаг 365 проходит по немецким учетно-отчетным документам до конца декабря 1943г... Нет ли здесь противоречия?


Аркадий, я хотел в "пошаговом режиме" перевести этот приказ и разобраться с уймой интересных деталей. Приказ изложен на трех (!) машинописных страницах, с подробной детализацией. Но увы!... здесь, в этой теме продуктивного разговора не получилось...
А кроме этого приказа было еще два последующих...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 16 Февраля 2017, 16:29:22 | Сообщение # 8381 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Viktor7 ()
По лексикону вермахта шталаг 365 существовал до сентября 43-го...

А почему тогда Василий Иванович нам предъявил ПК с датой выбытия из 365-го шталага 29.12.43г.?


Потому что 29.08. 1943 г. генерал - лейтенантом Куртом Вольфом был подписан приказ о расформировании шталага 365 с пребыванием во Владимире - Волынском, а 10.09. 1943 г. им же, К. Вольфом, был подписан приказ о прекращении функционирования шталага 365 и переподчинении структур, остававшихся на месте шталага, Ровенскому шталагу 360 на правах его филиала. Так что военнопленные, остававшиеся в военных городках по Ковельской дороге и на ул. Устилужская, формально были узниками владимир - волынского филиала шталага 360.

P.S. Вношу поправку: документ о переподчинении - "берлинский".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 17 Февраля 2017, 08:43:58 | Сообщение # 8382 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Потому что 29.08. 1943 г. генерал - лейтенантом Куртом Вольфом был подписан приказ о расформировании шталага 365 с пребыванием во Владимире - Волынском, а 10.09. 1943 г. им же, К. Вольфом, был подписан приказ о прекращении функционирования шталага 365 и переподчинении структур, остававшихся на месте шталага, Ровенскому шталагу 360 на правах его филиала. Так что военнопленные, остававшиеся в военных городках по Ковельской дороге и на ул. Устилужская, формально были узниками владимир - волынского филиала шталага 360.

И тогда в предъявленной ПК от 29.12.43г. должно было в идеале стоять "выбыл из шталага 360"... Правильно?


Да, именно так.
Но меня сейчас очень интригует ситуация, сложившаяся во Владимир - волынском лагере после 10.09. 1943 г. Имя майора, которому было поручено исполнять обязанности коменданта лагеря, известно - его перевели из Ровенского лагеря.. А как в отношении других сотрудников администрации - ?... Охраны?...
Из воспоминаний известно, что новые узники поступали в лагерь и в октябре 43-го. Какие им присваивались рег. номера? По старой нумерации Владимир - волынского лагеря?... По нумерации Ровенского шталага 360?...
Пока нет ни намека на ответы по этим вопросам.

P.S. Хотя нет, по административному персоналу ясность есть - его должен был выделить Ровенский шталаг.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 17 Февраля 2017, 09:36:45 | Сообщение # 8383 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А последний, получается, существовал как минимум до 29.12.1943г., как это следует из одной из представленных Фадланом персональной карты.


Нет, шталаг 365 с пребыванием во Владимире - Волынском существовал до 10.09. 1943 г. Далее коменданту и персоналу шталага была дана команда следовать в Северную Италию, г. Верона. Так что в этом плане " Лексикон вермахта" точен.
А в представленной мною карте запись о шталаге 365 применительно к декабрю 1943 г. - отражение инерции мышления тех, кто с этой картой работал. Точно так же, как вносили в персональные карты запись об Офлаге XI A применительно к 1943 г.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 17 Февраля 2017, 09:56:55 | Сообщение # 8384 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
от же ЛСБ 365 осуществлял охрану и тех и других под единым командиром.


Виктор, небольшое уточнение: в 42-м (не помню, в каком месяце) произошла смена батальона, несшего охрану Владимир - волынского лагеря. Номер этого батальона у меня есть.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 17 Февраля 2017, 14:08:48 | Сообщение # 8385 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Дошло как до тупого жирафа:

Полтавченко отклонил законопроект о запрете митингов в форме встреч с депутатами

Источник в Смольном сообщил, что губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко наложил вето на законопроект, принятый Заксобранием Петербурга, который запрещает проводить депутатам мероприятия в виде встреч с избирателями. Как передает ТАСС, Полтавченко потребовал доработки законопроекта "по месту проведения встреч и ряду других параметров".

Напомним, что инициаторами этого законопроекта выступили члены "Единой России". Они заявили, что депутаты, организовавшие такую встречу возле Исаакивевского собора, фактически провели митинг и смогли обойти законодательство, которое требует митинги согласовывать с властями. Новая инициатива должна была фактически приравнять встречу депутатов с избирателями к митингам.

http://www.mk.ru/politic....mi.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 17 Февраля 2017, 20:55:16 | Сообщение # 8386 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Уж лучше быть атеистом...

В Орловской области зарегистрировали Демона Люциферовича Антихриста

В Орловской области в областном ЗАГСе зарегистрировали жителя под именем Демон Люциферович Антихрист. Как передают "Орловские новости", такие новые ФИО себе взял мужчина, которого ранее звали Александр.

Журналисты предполагают, что мужчина является приверженцем сатанизма и поэтому решился на такой шаг.

В этой связи можно вспомнить семью в Перми, которая в 2014 году назвала новорожденного Люцифером. Мама ребенка тогда пояснила, что роды были очень тяжелыми и она пообещала, что если младенец выживет, то она назовет его таким именем.

http://www.mk.ru/social....ta.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 00:40:13 | Сообщение # 8387 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кажется, "лед тронулся, господа присяжные заседатели!"... :)
В спор об Исаакии втягивается центральная власть...

Источник: Губернатор Петербурга ни с кем не согласовывал передачу Исаакиевского собора

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко ни с кем не согласовал решение передать Исаакиевский собор РПЦ, в том числе с президентом России Владимиром Путиным, сообщил высокопоставленный федеральный чиновник.
Источник также сообщил со ссылкой на проведенные соцопросы, что решением ситуации вокруг Исаакия может стать его совместное использование как музея и собора. При этом собор будет сохранен в качестве отдельного юрлица. Источник заявил, что для жителей города эта тема крайне болезненна, сообщает «Коммерсант».
В пример источник привел музей-собор Троице-Сергиева лавра и музей-заповедник на Соловках. По его словам, управляющий орган может быть составлен из гражданских и духовных лиц.
«Отказ от передачи будет слишком унизительным для РПЦ. Решение отдать собор полностью может иметь негативные электоральные последствия. Люди хотят примирения», - сказал он.

Данные соцопросов, на которые ссылается источник, показывают, что в Петербурге большинство против передачи собора Русской православной церкви, а по стране отмечаются противоположные результаты, передает РИА «Новости».

Он отметил, что в случае с Исаакиевском соборе возможен вариант «государственно-конфессионального партнерства». Однако решения по этому вопросу пока нет, как и нет никаких правовых действий по передаче. Вопрос о судьбе собора, считает чиновник, может решаться до шести лет.

Ранее в пятницу патриарх Кирилл заявил, что все гарантии, которые дает РПЦ в отношении Исаакиевского собора, будут реализованы.

Напомним, по решению властей Петербурга, Исаакий должен быть передан Русской православной церкви на 49 лет в безвозмездное пользование с сохранением музейно-просветительских функций.

http://www.vz.ru/news/2017/2/17/858538.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 00:51:21 | Сообщение # 8388 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну не все же в нашей стране такие тупые как Полтавченко! ^_^

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 09:17:36 | Сообщение # 8389 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Ну не все же в нашей стране такие тупые как Полтавченко!

От тож он вам дался! Не главный ведь в споре.


Так это же он, Полтавченко, заварил кашу с Исаакием! И наверняка в Кремле морщатся от его самодурства. Небось, именно оттуда ему приказали дать задний ход в вопросе об уголовном преследовании участников митингов в форме встреч депутатов с народом.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 11:32:50 | Сообщение # 8390 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, только для твоего сведения: наш общий "друг" Нестор Иванович грозился доказать то же самое еще три года назад. Как я понимаю, до сих пор ищет аргументы в подтверждение своей гипотезы... :)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 17:26:34 | Сообщение # 8391 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Галя, мы имеем в виду разные вещи... :)
Ты относишься к этой теме как верующая, и мне твои эмоции понятны. Я же имею в виду "таланты" Полтавченко как администратора. И я считаю, что как администратор Полтавченко в данном случае проявил себя как администратор плохой. Он все - таки должен был просчитывать последствия своих решений и не принимать их спонтанно. Это - во первых. Во вторых, он не должен был прессинговать противников передачи Исаакия церкви, идя на нарушение нашей Конституции. А дальше он пошел вообще на "беспредел" - запустил процесс принятия уголовного преследования тех, кто возражает против передачи Исаакия в рамках положений российской конституции.
Вот я и говорю - слава Богу, что в Кремле нашлись более умные люди, чем губернатор Питера. В одной теме, побочной, губернатора поправили. Теперь я лично жду, когда губернатора Питера поправят по главной теме...
Потому что издержки от этого волюнтаристского решения "батыра - губернатора" для российского общества оказались слишком велики...
Для Кремля, как мне кажется, совсем ни к чему педалировать тему раскола российского общества по этой теме. И, заодно, напрашиваться на обвинения в антисемитизме. Тем более, от депутатов законодательных органов, тем более - когда "героями" антисемитских высказываний выступают депутаты от правящей в стране партии!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 19:52:57 | Сообщение # 8392 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()

Согласна с Вами, что многие наши противоречия надуманные.


Не знаю, в какой степени надуманные, в какой - наболевшие...
Да я действительно думаю и вижу каждый день примеры того , что многие из тех, кто обличен сегодня властью на местах, как говорится, "не видят краев"!... Одного только Хорошавина мало? А сколько губернаторов в последние годы последовали примеру Хорошавина в смысле: " На счет "первый, пошел, второму приготовится..."?!...
Потенциально нынешний губернатор Питера, вроде, тоже должен был бы стоять в той же очереди. Но кто же замахнется на самого
"Батыра - Полтавченко", если он входит в персональную колоду его "патрона" - президента Путина. Наказать его публично - все равно, что повторить подвиг гоголевской вдовы. Вроде, предметный урок на этот счет нам уже преподали. Если кто забыл - с бывшим министром обороны Сердюковым и его полком "амазонок" во главе с Евгенией Васильевой...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 20:15:38 | Сообщение # 8393 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Поверьте, Василий Иванович, у меня вообще нет никаких эмоциональных проявлений по теме Исаакия. Я спокойна, потому что знаю, всё будет хорошо.
И только высказываю свои мысли на этот счёт.

Возможно, питерский администратор не очень профессионально сделал своё дело, но результат мне очень даже импонирует.)
Остальное уже детали.


Галя, я еще раз повторяю: в данном случае виноваты не прихожане и не атеисты. Ошибку совершили находящиеся во власти наши нынешние "батыры - губернаторы", которые, вдруг, возомнили себя не в нашем времени...
А судя по их дальнейшим действиям, решили, что для них "накрыта поляна 30-х годов... Только шлепай всепогодную статью типа 58-й...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 20:46:23 | Сообщение # 8394 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor;614801 ()
Пока еще факт существования офл. 367 достоверно не доказан. Гипотеза самодеятельности, вольности писарей не опровергнута.


Эх, где же наш Саня - Санек?!...
У него на глазах ставят под сомнение существование пересыльного лагеря в Ченстоховой, а он даже и не почешется!... :p


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 20:49:03 | Сообщение # 8395 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Формально Вы абсолютно правы.


Нестор Иванович, а Вам не приходило в голову такая мысль: я бываю прав не только по форме, но и по существу?...
:)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2017, 21:06:15 | Сообщение # 8396 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Ну, ошибся и ошибся, что теперь-то?
Расстрелять его, что ли?


Расстрелять?!... За что?!... Галя, окстись, мы же живем не в 30--х годах!
Это тогда мерилом "социальной справедливости" были "высшая мера социальной защиты" или "10 лет без права переписки"...
Если тебе по - человечески близка судьба губернатора Полтавченко, то ты, к примеру, могла бы помолиться за него и посоветовать просто к примеру - уйти в монастырь, на предмет замаливания грехов.
Просто от себя: на примере его всеми видимого и всем наглядного административного ляпа полагаю, что грехов у администратора Полтавченко - немеренно...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 19 Февраля 2017, 09:07:48 | Сообщение # 8397 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Двадцать шест раз атеистам надо покаятся.А особо избранным манехеям двадцать семь раз.


О манихеях: увы!... и по жизни, и по работе ему доводилось ошибаться. Но свои прегрешения он признавал. Была возможность поправлял сам себя. Не было такой возможности - мысленно каялся и обещал сам себе больше таких ошибок не совершать... :)

Цитата Саня ()
Фадлан,
вы значится предлагаете губернатору двеннадцатимиллионого города прийти покаяться. а алкашам собранным у собора местными политтехнологами пойти напиться от счастья


Ну если он сам не покается, то тогда поправят его. Сердюкова же "поправили"... :)
А что, все противника передачи Исаакия в руки церкви по натуре "алкаши"? Начиная с директора Эрмитажа Михаила Пиотровского?
Если так, то тогда как вариант: может, назначить директором - хранителем Эрмитажа какого - нибудь дьячка? Из той же питерской митрополии и того же самого, который поучал Пиотровского о чем ему говорить, а о чем "помолчать в тряпочку"? :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 19 Февраля 2017, 10:13:13 | Сообщение # 8398 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
"Во Владимир-Волынском лагере Волынской области сначала содер­жались командиры Красной Армии от младшего лейтенанта до генера­ла. Позднее сюда направляли и сержантов. Работали заключённые в ла­герных мастерских: сапожных, швейных, слесарных. Рабочее время составляло 8-11, на отдельных участках —14-18 часов в сутки. На охра­ну лагеря гитлеровское командование выделило усиленную охрану — немецкий батальон".

Из материалов международной конференции...
Получается, что сначала вообще не было лагеря для рядовых...
А с какого времени он появился можно ориентировочно определить по фамилиям генералов, прибывших в офлаг первыми и последними...
В каком-то лагере были мастерские...


Можно увидеть источник? Конкретно меня интересует тема мастерских.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 19 Февраля 2017, 13:29:28 | Сообщение # 8399 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Саня ()
Ни одной фамилии нет.

Это ещё не означает того, что их там не было вообще!


Я выкладывал десятка два фамилий рядовых, но Сане они "не приглянулись": один, мол, был не той гимнастерке, другой играл в военном оркестре, третий указал, что по гражданской профессии он - врач и т.д.
Видимо, Саня понимает под рядовыми сугубо "окопников" и не хочет допустить, что у немцев применительно к "Панцерному лагерю" тоже были свои критерии отбора.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:18:54 | Сообщение # 8400 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы же типично походя облаиваете, унижаете личность, не утруждая себя аргументами. Мелко это и некрасиво.


А про себя не хотите вспомнить? А то могу вытащить и показать Ваши "красивые" выпады...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск:

дед мороз