Иваныч, Вы документами нам тоже ничего не подтвердили и не показали ни одной лазаретной карточки и ни одного лазаретного журнала с записями названий отделений лазарета и с его адресом.

Цитата Фадлан ()
Откуда такое?

Все из воспоминаний, что Вы нам тут регулярно представляете. И рынок в лагере и отсутствие немцев и прочее.

И по умершим у Вас нет ни единого документа за 41 год, а за октябрь месяц и подавно.

Я писал, что в октябре 41 года еще ничего не предвещало беды. Но беда уже стояла за воротами.

В любом лагерном лазарете было карантинное отделение, где оно упомянута в воспоминании?
А баня почему не упомянута, а морг, да и кухонь было две.

Цитата Фадлан ()
А про баню я выложил материала на целую страницу.

Только вот как баня могла работать без водопровода? Или водопровод работал? Иваныч, не помните, работал выдопровод?

Насколько понял, мы обсуждали основания признания его "зондерфюрером".
Будьте здоровы!

Значит баня работала. В октябре появились вши, соломенные тюфяки начали сжигать.

Раз рядового по званию поместили в офлаг, значит признали по факту зондерфюрером, ибо в офлаге рядовым было не место. Иного попросту не дано.

В вермахте действовала принципиально такая же система, с той существенной разницей, что призванные с гражданки в зондерфюреры никаких воинских званий не имели вообще. Имели гражданские ранги. Поэтому рядовой - не рядовой - по фиг по представлениям вермахтовцев. Для них это пустой звук. Раз служащий в действующей армии врач или капельмейстер не офицер, он зондерфюрер однозначно, и никак по другому.

Хорошо, что Вы вернулись к рапорту Кумминга...
Уверен, что он отлично понимал разницу между "офлагом" и "шталагом".
Уверен, что он употребил фразу "Шталаг Влодзимеж" осознанно...
Если бы офлаг имел отделение для рядовых, то он так бы написал "в отделении офлага для рядовых" (или как-то еще, в том же ключе!).
А он рубанул правду-матку: "шталаг".
Поэтому и получается, что был шталаг для рядовых, который существовал параллельно с офлагом.

И таким шталагом вполне мог быть небенлагерь от шталага 301 Ковель (а на крайний случай - небенлагерь от шталага 360 Ровно) в панцерных казармах западного военного городка В. волынского.

А Вам что-либо известно о гауптманне Лангере из батальон охраны?
Может, по нему можно точнее сориентироваться, какой шталаг имел ввиду зондерфюрер Кумминг!?

Цитата Фадлан ()
Нет, водопровода в лагере не было.

Может, далековато было от центра? На старинных фотках В. Волынского начала 20 века сплошь и рядом встречаются водоразборные колонки разных типов. Да и почва была болотистая - вода близко...

Цитата Фадлан ()
Цитата Аркадий1946 ()
По сведениям жителя В. Волынского, комендатура офлага находилась в центре города, на ул. Кафедральной...

Где такая информация изложена?

http://www.sgvavia.net/publ....1-1-0-6

Напоминает "неразрешимую дилемму " "подполковник - старший лейтенант".

Насчет "отделения офлага для рядовых" - сомнения остаются.
Но совершенно точно, что шталаг не может быть отделением офлага.
А Кумминг говорит именно о шталаге, а не об отделении офлага для рядовых.
Да и с чего он вдруг упомянул название города, если и так понятно, что офлаг XI-A находился во Влодзимеже, и он туда поэтому и прибыл?

Василий Иванович! Но Вы ведь тоже не доказали, что осенью 1941г. во В. Волынском существовал только один лагерь, а именно - Офлаг XI-A.

В который уж раз вернемся к ПК Бедичевской:
Вопрос: небенлагерь в панцерных казармах был в декабре 1941г.
Ответ: был.
Вопрос: если небенлагерь был в панцерных казармах в декабре 1941г, то мог он там находиться и ранее?
Ответ: Мог.
Вопрос: небенлагерь в панцерных казармах входил в чью структуру?
Ответ: Точных сведений нет. В равной степени он мог являться структурой Ковельского шталаг 301, ровенского шталага 360 и, наконец, офлаг XI-A.
Вопрос: если Бедичевская поступила из Ковеля в небенлагерь панцерные казармы В. Волынского, а панцерные казармы, по Вашему убеждению, являлись отделением офлага, то зачем было нужно писать про мелкие несущественные детали (про "небенлагерь панцерказармы В. Волынский)? Ведь и так понятно, что это офлаг, который располагался во В. Волынском.
И это сделал именно писарь-виньетка, который во всех прочих случаях такого "своеволия" не позволял...
Т.е. как я понимаю, Вы хотитие убедить нас, что небенлагерь - это отделение офлага для рядовых.
Однако никаких доказательство этого нет.
Ответ: наличие во В. волынском офлага само по себе не исключает наличие в городе еще и небенлагеря от какого-то шталага.
Также никто не может опровергнуть возможность существования отделения офлага для рядовых (если таковое существовало в действительности!) параллельно с небенлагерем от какого-то шталага.
Т.е. доказательств ни у Вас. ни у меня нет никаких...
Поэтому с категоричными выводами следовало бы повременить, как мне представляется...

Там мы видим карты рядовых с регистрацией в офлагах.
А по Вл.Волынскому мы ни одной карты не видим рядовых зарегистрированных в офлаге.
И странно, что взялись тут доказывать, что рядовые были в офлаге, не имеяя ни одного подтверждающего документа.

Все рядовые прошли регистрацию в шталаге 365, нет ни одной карты с регистрацией в офлаге

А что в этом враче удивительного, что вы несколько раз эту карту показываете?
Первично врача поместили в шталаг Бердичева, где зарегистрировали рядовым,там просто офицеров не регистрировали. Через некоторое время выявили его как врача прикинувшегося рядовым и выгнали во вл. Волынский офлаг.
Что в этом удивительного? Разве это единичный случай выявления офицеров прикинувшихся рядовыми?
Вы сами тут несколько карт таких показали, включая капельмейстера.

Вы на трех картах прикинувшихся рядовыми , выявленными и отправленными в офлаг целую историю стараетесь сочинить про рядовых.

В чем у вас проблема, не пойму.

Думаю что в Бердичеве.

Цитата Фадлан ()
А интересно, у других доставленных тем этапом ПК тоже были оформлены в Бердичеве?

Если интересно, можно ведь глянуть карты этапа, заодно убедиться что это был офицерский этап. Врача присоединить должны были к офицерскому этапу.

Этапы смешанные, в офлаге смело жили рядовые вместе с офицерами.

Разговор про рядовых можно вести только с даты создания шталага. Дата Вам известна, о чем говорить, о каких рядовых раньше даты создания шталага, о каких смешанных этапах в ноябре 41 года во Вл.Волынский?
Хотите писать историю вопреки фактам, пишите, я тут не помощник?

Появление рядовых во Вл.Волынском должно быть привязано к дате создания шталага 365 и никак не ранее.
Ибо ранее нет фактов их появления во Вл.Волынском.

Фадлан,
Это врач. Врачей и капельмейстера можно и нужно рассматривать отдельно.
Как их ставили на довольствие в офлаг без юридического нарушения, где они там размещались и чем они там занимались должно идти отдельной темой.
Вот тут как раз и может выплыть небенлагерь для их размещения, причем вполне привязанный к ковельскому шталагу юридически, если подразумевать рядовых в нем, но нужных по профессиям офлагу.

Думаю, Вы спорить не будете, что для офицеров и рядовых существуют разные виды довольствий, разные права и разные обязанности, причем даже в плену.

Цитата Фадлан ()
рядовые - в отделении, которое называлось "West"

И это еще не шталаг 365.

Но это было не отделение офлага.

Есть карта фельдшера с указанием на Небенлагерь.

Кстати, а когда конкретно был создан Шталаг 365? И где, на каком месте?

Цитата Фадлан ()

Да, небенлагеря в Ковеле от "Панцерного". Есть такая карта.

На карте номер шталага указан как 301 по моему.

Цитата Фадлан ()
Обрати внимание - никаких предлогов типа "В" перед "Панцерказерне".



Товарищ Саксаул, то бишь товарищ Аксакал, у тебя на глазах гнобят ни в чем не повинного свидетеля, и ты молчишь? Где же твоя хваленая солидарность с угнетаемыми мира сего, где "я хату оствавил, ушел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать!"...
Кстати, товарищ "Аксакал" или "Саксаул" с нынешнего вечера все сообщения будет чтитать моя внучка....
Так что бойтесь ее гнева, "наследники порока! Есть суд! И он грядет!"....