А какие неясности с ним? Он в плен попал в августе 42-го, а мы-то судачим о периоде между сентябрём 41-го и апрелем 42-го или это тоже уже неактуально?

Карт рядовых на 41 год во Вл.Волынском быть не может до организации шталага 365.

Это вот вас можно спросить, вы о чем тут?

Едикин врач, постольку, в вермахтовской системе измерения, совсем никакой не рядовой, а зондерфюрер.

В офлаге рядовые по определению содержаться не могли,

Офицерское отделение в офлаге, как я уже заявлял не однажды, - полный нонсенс. Хуже масла масляного. И смысла ноль

Попадает он в плен, в головах вермахтовцев никак не укладывается, как он может быть рядовым, так как у зондерфюреров ранга, соответствовавшего воинскому званию рядовых, просто совсем не было. А следовательно, место его в офлаге. И вся любовь.

Также обращаю внимание на существенные различия содержания свидетельств бывших пленных о панцерном лагере периода до учреждения шталага в апреле 1942 г. (особенно до нового 1942 г.) и после. В первый период это нечто абсолютно ужасное, с громадной смертностью (вымерли почти (?) все поголовно, что подтверждается также и документальными данными), движения пленных между лагерями почти (?) никакого.

Второй период - движение между лагерями как таковое есть, насколько интенсивное, судить по единственному дошедшему до нас свидетельству бывшего пленного мы не можем, но судя по одному самому его наличию, более оживленное по сравнению с предыдущим периодом.

Итого получаем две полярно противоположные ситуации. Вполне подтверждающие версию о том, что до учреждения шталага панцерный лагерь являлся небенлагерем 301 Ковель, а после стал отделением для "зондерфюреров" шталага (а фактически транзитного лагеря) 365, выполнявшим также функции ревира (?) и дома инвалидов. Хотя дом инвалидов существовал внутри панцерного лагеря скорее абсолютно автономно, независимо от шталага 365, как я это ранее уже подробно объяснял.

Вопрос Фадлану: Этот воин из Панцерного? И лежал он в лазарете панцерного? И ПК оформлена виньеткой? А почерк виньетки связываем с офлагом? И тогда не получается ли, что воин из панцерного каким-то образом угодил в лагерь "Норд", который на Устилужской никогда не был? И главное - что захоронен у сталинских казарм, а не поблизости от лесного озера, где хоронили узников лагеря "Вест"?

Скажите, вы знаете, что было в западной части северного военного городка на Ковельской? В то время, когда в восточной его части находились офицеры?

Так что "Вест-лагерь"- это не обязательно панцерный...
Да и со "сталинскими казармами" все как-то просто у Вас. Захороненные у сталинской казармы" не обязательно захоронены на севере города... Они могли быть захоронены там, где находилась "сталинская казарма, или что называли так. А ее место нахождения Вам, похоже, не известно.
Тем более, что из документов ВАСТ этот термин исчез после 31.03.42г. и появился новый: "лагерь Влодимерц"...

Слишком вольная трактовка.

Цитата Фадлан ()
Дело осталось за малым - подкрепить эти "размышлизмы" документально.

Наоборот. Моя позиция в том, что я отрицаю возможность существования отделений для рядовых в офлагах. Как атеист отрицает существание бога. Потому что никаких соответствующих документальных подтверждений этот миф не имеет. Я имею в виду документы вермахта, лагерный и местный фольклор тут не катят, непонятные записи на паре ПК не вносят достаточной ясности. Это Вы, а не я, на самом деле занимаетесь измышлизмами, не подкрепляя их документально.

Цитата Фадлан ()
Что значит "первый период"? Это с какого времени и по какое? И, соответственно, "второй период" - это с какого времени по какое?

Имеется в виду до и после реорганизации офлага в шталаг.

Цитата Viktor7 ()
А идея с советским зондерфюрером сногсшибательная!

Все гениальное просто. Спрашивают пленного в дулаге:
- Ты кто?
- Начальник госпиталя.
Дальше его куда, ась?

В данном случае рамки не нужны. Есть свидетельство по одному времени и по другому. Вопрос о границе между ними отдельный. Точность в ее определении здесь не важна, важно полярное изменение условий содержания.

Помнится, что это список составлен на основании списка Малеванчука, работавшего писарем в лазарете офлага, и который по всем канонам не имел доступа к документации лазарета в лагере "Вест". Следовательно напрашивется вывод, что свой список Малеванчук составил на основании документации лазарета лагеря "Норд". И что эти трое действительно находились в лазарете лагеря "норд".
Но как быть с воинами, у которых регистрационные номера за 50000? Т.е. с инвалидами? Которые лечились (или пребывали, если точнее) в лагере "Вест"? И число которых в списки достаточно велико?

Уж больно много зданий в той части было. Для администрации одного лагеря- заглаза. И для охраны-тоже.
Кстати, и администрация, и охрана шталага 352 Масюковщина, например, располагались в границах дагеря.

Цитата Фадлан ()
Цитата Аркадий1946 ()
Скажите, вы знаете, что было в западной части северного военного городка на Ковельской? В то время, когда в восточной его части находились офицеры?

Полагаю, что расположенные там здания были отведены для размещения администрации лагеря и батальона охраны. Они ведь должны были где - то квартироваться? Как полагаете?

Уж больно много зданий в той части было. Для администрации одного лагеря- заглаза. И для охраны-тоже.
Кстати, и администрация, и охрана шталага 352 Масюковщина, например, располагались в границах дагеря.

Информация о военнопленном
Фамилия Давыдов Добавить доп.информацию
Имя Борис Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Степанович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 10.05.1913
Место рождения Челябинск
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Полтава
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 17.07.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Dawydow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2303
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910112&page=1

Вопрос Фадлану: это воин где захоронен? На устилужской, или на Ковельской?

Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Едикин врач, постольку, в вермахтовской системе измерения, совсем никакой не рядовой, а зондерфюрер.

Тогда Нестор Иванович, объясните мне, почему он по документам проходит именно как рядовой, а не как "врач" и тем более "зондерфюрер"?

Посмотрите ПК внимательнее - там есть слово "врач", написанное с искажением...

Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Едикин врач, постольку, в вермахтовской системе измерения, совсем никакой не рядовой, а зондерфюрер.

Тогда Нестор Иванович, объясните мне, почему он по документам проходит именно как рядовой, а не как "врач" и тем более "зондерфюрер"?

Посмотрите ПК внимательнее - там есть слово "врач", написанное с искажением...

В отличие от Вас в доску тупые немцы представляли разницу между военврачом и просто врачом в звании рядового. Военврач это принципиально такое же воинское звание как капитан в ВМФ. Так же имело 3 ранга.

Вероятней всего он при регистрации просто смолчал что он медик, но рядовым он быть никак не мог!

С вас "байка", как отмечали день дип.работника вдали от родины ...

Логика: врач может быть офицером или зондерфюрером.
Рядовым быть не может.
Звания военврача не имеет.
Просто врач.
Следовательно, зондерфюрер.

Вот тут только что обсуждался, навскидку, капельмейстер. Это уже второй из того же ряда вместе с Едикиным.

Что Вы дурака валяете?

Напоминает анекдот о том, по чему бьют - по лицу или по паспорту. По паспорту рядовой, по лицу зондерфюрер. Списываем запись с паспорта, определяем туда, где положено зондерфюрерам быть.

Господа аксакалы! А как сержант, плененный 23.06.41г. во В. Волынском, оказался в Виннице, а потом - в Проскурове??

Там же должно быть написано, кто по профессии, образованию, армейской должности и пр.

Интересно, а где воин находился до 02.08.42г?
Насчет "много"- не так уж и много, если разобраться...
А распихивать далее линии фронта вряд-ли было возможно

Там же должно быть написано, кто по профессии, образованию, армейской должности и пр.

Если инфекционный лазарет, или инфекционное отделение были созданы, то в нем могли умирать и офицеры и рядовые в разных блоках просто.
Зато сразу все споры с записями в карточках отпадают. Пленные в лазарете, карточки в своих лагерных картотеках. А как врачи сообщали лагерям про смерть пленных, это мы знаем на примере Минска. А уж в какой технике вносились записи в карты о смерти, это дело писарей

Давайте тогда уж уточним, какой период обсуждаем. А то Вы нам то с 41 года бумажку подсовываете, то с 43-го, то по рядовым, то по офицерам, то по шталагу, то по офлагу.

По сведениям жителя В. Волынского, комендатура офлага находилась в центре города, на ул. Кафедральной...

Шеститысячный лагерь с дополнительным питанием с местного рынка.

Немцы еще регистрацию в плену не начали и в лагере появляются редко.

еще нет ни одного смертного случая, ничто не предвещает надвигающейся беды.