|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 14 Июля 2016, 08:36:24 | Сообщение # 7051 | Тема: Такая у них работа |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Краткая методичка: «Во всём виновата варварская Россия и Путин»
Министр обороны Польши Антони Мачеревич заявил, что в Волынской резне виновата Россия. Использование нескольких простых методов работы позволяет обвинить Россию более или менее во всем
Министр обороны Польши Антони Мачеревич в дни памяти жертв Волынской резни заявил, что виновата в ней Россия. Мол, украинские националисты зверски уничтожили за считаные часы несколько десятков тысяч поляков потому, что были использованы Кремлем.
Пока не сообщается, уволен ли министр со своего поста и подвергнут ли он принудительному психиатрическому освидетельствованию. Скорее всего, этого не случится. Безумие его заявлений не мешает им быть политически верными.
Практика работы части западных политиков и СМИ (особенно в последние два года) показывает, что Россия (вар.: Путин) виновата примерно во всем. Поясняем, как это получается — и как можно использовать эту схему еще эффективнее.
Четыре метода
Метод первый: применяйте выборочный подход. Допинг используют все спортсмены мира (взгляните ради интереса на руки сестер Уильямс),но вы, имея контроль над соответствующими ведомствами, объявите запрещенным именно тот препарат, который используют в России. И рассказывайте, что допинг принимают только русские (а теперь взгляните ради интереса на руки Марии Шараповой и сравните их с руками сестер Уильямс).
Метод второй: не договаривайте. Сообщите, что малайзийский «Боинг» был сбит ракетой российского производства и упал на территории, контролируемые ополченцами. Опустите все ненужные детали: что украинская армия стреляет теми же ракетами, что киевские диспетчеры зачем-то вывели этот рейс прямо на зону боев, что распечаток переговоров и кадров съемки из космоса мы за два года так и не увидели. Ограничьтесь двумя деталями: русская ракета, земли ополченцев.
Этот метод эффективен, его можно использовать постоянно. Скажем, поведение футбольных фанатов на чемпионате Европы. К чему рассказывать, что местные власти оказались не готовы к их нашествию, а англичане двое суток провоцировали? Опускаем эти ненужные подробности и переходим прямо к картинке «страшные русские бьют людей». Дальнейшие подробности (вроде потасовок украинцев с поляками) тоже опускаем.
Метод третий: переворачивайте доказательства с ног на голову. Теракты в аэропорту Стамбула совершили в том числе и выходцы из России. Так и говорите: русские (то есть Путин) взорвали аэропорт. И к черту подробности: не надо указывать, что эти выходцы из России много лет назад были объявлены Россией в международный розыск и были последовательно не выданы Болгарией, Грузией и Украиной. Вместо подозрений в укрывательстве террористов вы получаете возможность обвинить Путина.
Метод четвертый: просто и смело врите. Читатели всему верят и ничего не проверяют (во всяком случае вы так думаете). Поэтому можно продлевать эмбарго против России в связи с тем, что она не выполняет Минские соглашения. Текст Минских соглашений есть в интернете, и в нем черным по белому написано, что выполнять их должна Украина, а Россия там только наблюдатель. Ну и что с того?
Этот метод, кстати, ранее использовался и вышеназванным польским министром обороны. Не так давно он рассказывал, что самолет с польскими политиками в 2010 году сбила Россия. Будьте смелы, как министр! Все уже забыли разговоры пьяных польских начальников в кабине, все уже забыли, что экипаж не слушал диспетчеров и делал что угодно, кроме того, что делать было нужно. Ничего не бойтесь.
Эффект
Если вы достаточно эффективно применяли четыре вышеперечисленных метода, то вам удалось создать образ «виноватого во всем», и теперь работать будет легче.
Теперь вы можете созывать саммиты НАТО и принимать решение об увеличении контингента в Восточной Европе, заодно подумывая о дальнейшем расширении на восток, делая вид, что никаких договорённостей на эту тему не было. Ответы России на увеличение контингента вы, поставив телегу впереди лошади, успешно выдаете за причину оного увеличения.
Образ кровавого Путина вы можете использовать и по тем темам, где он, казалось бы, вообще ни при чем. Скажем, на голландском референдуме по экономической ассоциации Украина — ЕС можно апеллировать к тому, что голосование «против» обрадует плохого Путина, следовательно, надо голосовать «за». Референдум вы проиграли, но и это можно использовать во благо: видите, мы же говорили, что Путин очень страшный.
Аналогичный пример — референдум в Великобритании. От ее выхода из ЕС России, строго говоря, ни холодно ни жарко, но все равно нужно, как экс-посол США в России Майкл Макфол, писать, что brexit — победа Путина. Такие заявления — задел на будущее, вклад в усиление образа чудовища.
Больше всего примеров приходит с Украины. Там мотивация «да ты агент Путина» стала основной, если не единственной, в любых спорах с любыми оппонентами. И вот мы видим, как агент Путина Ляшко обвиняет агента Путина Порошенко или наоборот. Побеждают радикалы? Это провокация и победа Путина! Радикалы проигрывают? Это Путин мешает украинской нации!
Хорошие примеры подают и американские СМИ. Телеканал Fox News на голубом глазу рассказывает, что нашествие мигрантов в Европу суть провокация Путина, цель которой — сломить демократию. Неважно, что бомбили эти страны войска НАТО и что взрастили террористов (поставками вооружения и предоставлением политической крыши) страны, входящие в НАТО. Поскольку вы уже убедили всех, что Россия кровавая, а Путин плохой, то прокатит и это. Случилось что-то плохое? Факт. Виноват кто-то плохой? Факт. Путин плохой? Следовательно, он и виноват.
При такой артподготовке «виновность» России в Волынской резне уже не кажется странной. И впереди у нас немало открытий чудных.
regnum author Сергей Гуркин
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2156800.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Июля 2016, 08:09:00 | Сообщение # 7052 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А мои знакомые прислали фото с "трофеями" вчерашнего дня. Собирали в Тверской области, в районе г. Кашин... :)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Июля 2016, 10:16:08 | Сообщение # 7053 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В Донбассе готовятся к новому витку войны
Верховная рада уходит на каникулы, не приняв законы по урегулированию на востоке государства
Татьяна Ивженко
Cобственный корреспондент "НГ" в Украине
В Донбассе обострилась обстановка. Секретарь Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, съездив на восток, заявил, что противоположная сторона готовит наступательную операцию. Ранее замминистра иностранных дел РФ Григорий Карасин предупредил послов Германии и Франции, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) готовятся к наступлению. Тем временем участники Минских переговоров продолжают обмениваться ультимативными требованиями.
Очередная встреча контактной группы снова не принесла результатов. Стороны, как и ранее, отстаивают каждая свою позицию. Украинская считает, что политические вопросы можно решать после полного прекращения огня, установления режима безопасности под контролем ОБСЕ.
Представитель ДНР на минских переговорах Денис Пушилин изложил другое видение: «Первым шагом Киева к мирному урегулированию должно стать принятие закона об особом статусе, предварительно согласованного в «нормандском формате» и в контактной группе в Минске. Неприемлем вариант, при котором Украина попытается принять этот закон в одностороннем порядке». Он также напомнил, что Минские соглашения подписывались «как цельная модель урегулирования конфликта» и они не предполагают фрагментарного выполнения отдельных пунктов.
Представитель РФ в контактной группе Борис Грызлов поддержал позицию республик: «Прочный мир в Донбассе можно установить лишь в случае, если решение проблем безопасности будет идти параллельно и взаимоувязано с выполнением политических пунктов Минских соглашений. Первым шагом здесь должно стать принятие украинским парламентом закона об особом статусе соответствующих территорий. При этом текст закона, очевидно, потребует предварительного согласования в «нормандском формате» и в контактной группе. Лишь в таком случае можно ожидать, что он сможет стать базой для урегулирования конфликта».
В течение последнего месяца в Киеве циркулировали слухи о том, что в середине июля в Верховную раду может быть внесен разработанный без участия ДНР и ЛНР закон о выборах в Донбассе. И что в самом тексте будет указано: Украина проведет выборы и признает их результат только после прекращения военного противостояния и возвращения Киеву контроля над всей территорией Донецкой и Луганской областей вплоть до границы с РФ. Закон об особом статусе в Киеве отказались принимать, поскольку такая формулировка не содержится в Минских соглашениях. А указанный в документе особый порядок самоуправления, предполагающий расширенные полномочия местной власти в Донбассе, украинская сторона пообещала обсудить с новой властью после проведения местных выборов по украинским законам и под контролем ОБСЕ.
Хотя сегодня Верховная рада работает последний день перед каникулами, но упомянутые законопроекты так и не были зарегистрированы к рассмотрению. Впрочем, ситуация в украинском парламенте такова, что утвердить законы об особом статусе или о выборах в Донбассе сейчас было бы невозможно. Да и смысла в этом не было бы: ДНР и ЛНР заранее отказались выполнять украинские законы, не согласованные с представителями республик.
Споры в политической подгруппе не стали новостью. Все внимание на этой неделе в Минске было сконцентрировано на работе подгруппы по вопросам безопасности. Хотя переговоры планировалось завершить традиционно в среду, эта подгруппа продлила их на четверг. Речь шла о стремительном ухудшении ситуации, увеличении числа обстрелов, передислокации и перегруппировке сил. Стороны подозревают друг друга в подготовке к наступлению.
Пресс-секретарь Пушилина Виктория Талакина сообщила, что ВСУ ведут огонь по Горловке, Зайцево, Саханке, окраинам Донецка; занимают неподконтрольные участки (так называемые «серые зоны»), чем провоцируют защитников республик. Киев, наоборот, обвиняет в провокациях своего противника. Вчера штаб АТО заявил, что за последние сутки число обстрелов превысило 70. Наиболее сложная ситуация сложилась в направлении Мариуполя, где, по данным украинской стороны, под огнем оказались окрестности Старогнатовки, Богдановки, Новогригорьевки, Водяного, Широкина, Марьинки и Красногоровки.
В среду во второй половине дня стало известно, что в мариупольский сектор экстренно отправился секретарь СНБО Турчинов. Украинская сторона сообщила, что он побывал на передовой, посетил опорные пункты ВСУ в районе Широкино, затем провел рабочее совещание с руководством АТО. О чем совещались, стало понятно к вечеру того же дня. Турчинов заявил, что «российские оккупационные войска в составе 1-го и 2-го армейских корпусов значительно увеличили количество обстрелов в зоне АТО». Он также отметил, что используются виды вооружений, запрещенные Минскими соглашениями; активизировалась разведка, войска ДНР и ЛНР «интенсивно снабжаются оружием, боеприпасами и топливом, создаются оперативные резервы…». Секретарь СНБО пришел к выводу: «Все это является подтверждением подготовки российским Генштабом наступательных операций». Напомним, в начале месяца МИД РФ предупредил дипломатов из государств – посредников в вопросах урегулирования, что ВСУ наращивают силы на линии разграничения и, вероятно, готовятся к наступлению.
В Киеве связывают нынешнее обострение в Донбассе с состоявшимся саммитом НАТО, заседанием совета Россия–НАТО, а также переговорами президента Владимира Путина и госсекретаря США Джона Керри. Ранее эксперт Центра Разумкова по внешней политике и международной безопасности Алексей Мельник сказал украинским СМИ: «Продолжается эскалация отношений между РФ и странами Запада. Украинский конфликт в этой «шахматной партии» является измерением, где Россия может демонстрировать свою враждебность по отношению к Западу. Украина для Москвы – это поле боя войны с Америкой».
Примечательно, что в среду, в момент обострения в Донбассе делегации России и НАТО обсуждали украинскую проблематику. По итогам генсек альянса Йенс Столтенберг сказал, что по этой теме сторонам не удалось сблизить позиции. Почему – стало в тот же день понятно из комментария представителя РФ при НАТО Александра Грушко. «В любом случае в Украине нет никакой военной активности со стороны России», – заверил он, порекомендовав украинским властям найти общий язык по поводу политического урегулирования с представителями республик Донбасса.
В Минске в это время уже обменялись ультиматумами относительно политических вопросов и пытались хотя бы точечно договориться о прекращении огня. Вчера ожидалось подписание нового документа – об отводе войск от линии разграничения в трех точках вдоль линии противостояния (Петровском, Золотом и, возможно, Станице Луганской). Представитель РФ Борис Грызлов сказал журналистам, что если договоренности будут выполнены, то вскоре можно будет расширить их.
Сейчас решение о точечном отводе войск на несколько километров от линии разграничения преподносится как успех. Но о реальном положении дел можно судить по тому, что в феврале 2015 года в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений отвод войск был утвержден вторым пунктом. Речь шла о том, что обе стороны начнут отводить войска и оружие до конца февраля 2015-го. К весне того же года вдоль всей линии разграничения планировалось создать буферную зону шириной в 50 км. Ровно год тому назад, когда стало очевидно, что первые пункты Минска-2 не выполнены, президент Украины сообщил, что поручил украинской делегации в Минске «немедленно подписать с ОБСЕ и с российской стороной, которая является участником трехсторонней контактной группы, соглашение, которое бы гарантировало создание 30-километровой буферной зоны вдоль линии столкновения, отвести артиллерию, которая осталась, отвести танки, отвести минометы, сделав невозможным постоянные обстрелы».
Но сейчас ни о 30-километровой, ни о 50-километровой зоне безопасности речь уже не идет, успехом считается договоренность об отводе войск на 3–5 км в отдельных точках. Этот факт, по словам военных экспертов, является одновременно и характеристикой ситуации в Донбассе, и оценкой эффективности Минских соглашений.
Как в Киеве, так и в Донецке и Луганске не исключают обострения на фронте. Украинский информированный источник, попросивший не упоминать его имени, сказал «НГ», что широкомасштабная война, о которой в последнее время говорят, вряд ли возможна. « Собеседник «НГ» отказался объяснить причины, но сказал, что в кулуарах саммита НАТО в Варшаве «серьезные люди приняли решения, позволяющие говорить о том, что к концу года Донбасс вернется в состав Украины, никаких ДНР и ЛНР не будет».
Политический аналитик Юрий Касьянов считает, что подобные расчеты строятся на том, что Запад вынудит Украину принять политические решения, которые устроят и российскую сторону, и представителей республик. Но украинская власть, по его мнению, не примет такие решения, поскольку это чревато восстанием внутри страны.
Киев
http://www.ng.ru/cis/2016-07-14/1_donbass_2.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Июля 2016, 10:48:20 | Сообщение # 7054 | Тема: ЕВРОСОЮЗ - Новости жизни в Европе |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ... «в ответ на теракты в Ницце Франция усилила санкции против России, заявила о полной поддержке сирийской оппозиции, а также отправила дополнительный батальон в Эстонию»...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 10:09:13 | Сообщение # 7055 | Тема: Расстрел польских офицеров |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Если участники спора позволят высказаться дилетантам, то хотел бы поддержать мнение коллеги под ником "Papyshkin".
Не было бы столь любимого нашими польскими соседями лозунга "от можа и до можа", не было бы похода Пилсудского 20-го года против нашей страны, не было бы столь жестокого обращения с нашими красноармейцами попавшими в плен после провала наступления Красной[/b[b]]Армии на Варшаву - не произошла бы и трагедия Катыни...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 10:23:24 | Сообщение # 7056 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А у меня в числе первоочередных дел - попить с утра кофейку самому и покормить стадо одомашненных ежиков... :)
Года три тому назад под моим дачным домиком обосновалась ежиха. Вполне милое существо, правда немного застенчивая. Я потому и прозвал ее ласковым именем "Гюльчатай"....
В прошлом году Гюльчатай принесла потомство. Сколько голов точно не знаю, но два ежика из того помета остались жить на нашем участке. Один обосновался под сараем, другой - под флигелем. В этом году Гюльчатай выдала "на гора" очередной приплод, и по участку стали бегать совсем маленькие ежики размером сантиметров 5 - 7...
Поэтому с утра выкладываю в кормушку горсть сухого кошачьего корма и наливаю примерно полстакана молока. "Народ" жадно пьет и ест!
Такая вот у меня веселая жизнь!
Так что, сдоброго всем утра!... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Июля 2016, 08:31:13 | Сообщение # 7057 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересно, а Саня в курсе?... 
Огромный сом сорвал реконструкцию моста в Калининграде
Рыба отгоняет водолазов от моста.
Гигантский сом сорвал процесс реконструкции моста "Высокий" в Калининграде, отпугивая водолазов от опор строения.
По сообщению замглавы администрации города Артура Крупина, в ходе работ выяснилось, что рыба живет в яме рядом с мостом. Вес существа оценили примерно в 200-220 кг.
Он также отметил, что рабочие учтут факт проживания сома в реке Преголе, через которую проходит мост, и постараются вести реконструкцию, не затронув рыбу.
Отметим, реконструкция моста "Высокий" началась в июне 2016 года. Он ведет на остров Октябрьский, где проходит строительство главной арены города к чемпионату мира по футболу 2018 года.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Июля 2016, 15:24:11 | Сообщение # 7058 | Тема: СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ в новостях |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Наш "непотопляемый" Мутко...
Кремль встал на защиту главы Минспорта РФ Мутко
Спорт
МОСКВА, 19 Июля 2016, 14:53 — REGNUM Кремль не стал отстранять от должности главу Министерства спорта РФ Виталия Мутко, поскольку он не упоминается в докладе Всемирного антидопингового агентства (WADA). Об этом 19 июля журналистам заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
«Мутко не упоминается в докладе WADA как прямой исполнитель тех действий, в которых подозреваются упомянутые лица. И Мутко не упоминается как непосредственный прямой исполнитель», — сказал Песков.
Он напомнил, что «в качестве непосредственного прямого исполнителя там была упомянута фамилия замминистра спорта РФ Юрия Нагорных».
Напомним, ранее Всемирное антидопинговое агентство выступило в Торонто с докладом о якобы подмене положительных допинг-проб российских спортсменов в период с 2012 года по 2015 год. Впоследствии президент РФ Владимир Путин заявил, что должностные лица, упомянутые в докладе в качестве прямых исполнителей, будут временно отстранены от занимаемой должности до завершения расследования.
Подробности: https://regnum.ru/news/sport/2158681.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
А вот и разгадка "непотопляемости" нашего министра спорта:
В 1983-1992 годах Виталий Мутко работал в исполкоме (затем в администрации) Кировского района Ленинграда (ныне - Санкт-Петербург), последовательно занимал должности инструктора, заведующего отделом, главы администрации.
С 1992 года по 1996 год являлся заместителем мэра Санкт‑Петербурга Анатолия Собчака, а также был председателем комитета мэрии Санкт‑Петербурга по социальным вопросам.
Догадайтесь с трех попыток, кто на тот момент был другим заместителем Собчака?...
РИА Новости http://ria.ru/sport/20120521/654445427.html#ixzz4ErAyF7eI
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Июля 2016, 17:51:09 | Сообщение # 7059 | Тема: Политический кризис на Украине - 4 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, а ты мое сообщение насчет сома под мостом в Калининграде не видел? В теме "Доброе утро, страна!"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Июля 2016, 18:52:50 | Сообщение # 7060 | Тема: СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ в новостях |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, уж "Димон" у нас фрукт редкостный!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Июля 2016, 18:56:38 | Сообщение # 7061 | Тема: СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ в новостях |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| МОК запретил Мутко посещение Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро
Министр спорта РФ Виталий Мутко не сможет посетить Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро. Соответствующий запрет ввел Международный олимпийский комитет, передает AFP.
В докладе WADA утверждалось, что Мутко был в курсе допинговых нарушений. Сам министр во вторник назвал обвинения в свой адрес «невозможными».
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 17:32:39 | Сообщение # 7062 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Ранее я уже высказывал соответствующую смутную догадку, но по данным ПК она получает все большее подтверждение. Идея в следующем.
Изредка на ПК попадаются метки Alt и Neu. ПК с метками Neu достаточно четко вписываются в хронологическую последовательность присвоения регномеров. Для карт с метками Alt типичны соответствующие сбои, которые можно объяснять тем, что регномера заключенным "старого" лагеря присваивали значительно поздней помещения в него, при переводе их в "новый" или отправке за кордон, а метки Neu ставили на картах пленных, содержавшихся в пресловутом "офицерском отделении" офлага, и потому в их регномерации нет сбоев. В действительности никаких отделений "по званиям" не было, а Alt и Neu означают соответственно просто "старый" и "новый" лагеря. В "новый" помещали предположительно годных к вербовке и к отправке в рейх, в "старый", соответственно, - явно негодных. "Старый" в статусе лагпункта армейского сборного пункта пленных действовал еще до учреждения офлага.
А такие записи точно были сделаны во Владимир - волынском лагере? На ПК погибших именно во Владимире - Волынском показать такие отметки сможете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 17:52:43 | Сообщение # 7063 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ПК умерших в В. В. попадаются крайне редко,
Даже так?...
Могу помочь найти. В пределах полутора тысяч ПК именно тех, кто погиб во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 17:54:23 | Сообщение # 7064 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) в панцерном лагере пленные не регистрировались, там ПК на них не заводились вообще.
Увы!... пленные в "Панцерном лагере" регистрировались, а персональные карты на них заводились...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 17:57:29 | Сообщение # 7065 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В Подмосковье пошли уже первые белые. Сегодня "пробежался по росе", набрал подберезовиков и снял четыре белых, первых в этом сезоне.
Зато у моих друзей в Тверской области...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 18:15:55 | Сообщение # 7066 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А так как доказательств нет, остается заключать обратное.
Так чего же мне теперь доказывать, если Вы все уже доказали и решили? Вы даже не соизволили меня выслушать!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 18:18:17 | Сообщение # 7067 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Вы что, действительно полагаете, что это персональная карта военнопленного, умершего во Владимире - Волынском?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 20 Июля 2016, 19:08:09 | Сообщение # 7068 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так я задал Вам вопрос насчет Вашего открытия. Вы что, забыли? Тогда повторяю:
Цитата Nestor ()
Ранее я уже высказывал соответствующую смутную догадку, но по данным ПК она получает все большее подтверждение. Идея в следующем.
Изредка на ПК попадаются метки Alt и Neu. ПК с метками Neu достаточно четко вписываются в хронологическую последовательность присвоения регномеров. Для карт с метками Alt типичны соответствующие сбои, которые можно объяснять тем, что регномера заключенным "старого" лагеря присваивали значительно поздней помещения в него, при переводе их в "новый" или отправке за кордон, а метки Neu ставили на картах пленных, содержавшихся в пресловутом "офицерском отделении" офлага, и потому в их регномерации нет сбоев. В действительности никаких отделений "по званиям" не было, а Alt и Neu означают соответственно просто "старый" и "новый" лагеря. В "новый" помещали предположительно годных к вербовке и к отправке в рейх, в "старый", соответственно, - явно негодных. "Старый" в статусе лагпункта армейского сборного пункта пленных действовал еще до учреждения офлага.
Мой вопрос к Вам:
А такие записи точно были сделаны во Владимир - волынском лагере? На ПК погибших именно во Владимире - Волынском показать такие отметки сможете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 07:44:19 | Сообщение # 7069 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы разделяете расхожее, не подтвержденное никакими вообще документами и другими объективными методами, мнение о том, будто бы в городе был один лагерь, одно отделение которого, для офицеров, находилось в одной его части, а другое, для рядовых, - в другой. Для журналистского материала такое вполне сойдет, а для научного категорически не годится. В такой ситуации, как я уже замечал, очень легко удачно выйти из положения, сделав оговорку о предположительном характере утверждения. Но это не решит проблемы. Вопрос как был, так и останется открытым. На обнаружение подтверждающих документов рассчитывать не приходится. Поэтому надо использовать другие методы.
[b]Документы (немецкие) есть, я их выкладывал.
[/b]Цитата Nestor ( ) В панцерном лагере нумерация вообще не выполнялась, но производилась при переводе пленных из панцерного лагеря в "офицерский".
Возможны также другие варианты, названные, по всей видимости, - основные.
Вы полагаете, что пленных из панцерного лагеря (рядовых) действительно переводили в офицерское отделение? Вы в этом уверены?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 07:51:45 | Сообщение # 7070 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А номер 11894 шталага присвоен явно не раньше середины декабря, тогда как в то время в офлаге регистрировались номера десятой тысячи.
Какие номера шли в Офлаге в середине 1941 г. смотрите по "Хронике событий":
17.12. - этап из Бердичева (№№ 8031 – 8069)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 08:29:24 | Сообщение # 7071 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Документы (немецкие) есть, я их выкладывал.
Понятия не имею, что Вы называете документами, но я ничего не видел.
Цитата
Цитата Nestor ( ) Если бы лагерь был единым, состоящим из двух отделений, это каким-то образом обнаружилось из наличных ПК. Чего пока не имеем. По крайней мере, мне не видно.
Сочувствую...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 08:36:31 | Сообщение # 7072 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А номер 11894 шталага присвоен явно не раньше середины декабря, тогда как в то время в офлаге регистрировались номера десятой тысячи.
Нестор Иванович, Вы, похоже, не следите за нитью разговора. Вы выше пишете о том, что ориентировочно в середине декабря 1941 г. "в офлаге регистрировались номера десятой тысячи". Вот я и решил помочь Вам уточнить, какие именно номера шли в середине декабря 1941 г. С намеком на то, уверены ли Вы в точности Вашей "базы"? Если уверены, то нет повода для дальнейших разговоров...
Цитата Nestor ( ) 1. По-Вашему, середина 1941 г. была в декабре?
2. Зачем эта хроника для данного вопроса по 1941 г.? Все точные данные в моей базе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 09:19:00 | Сообщение # 7073 | Тема: Доброе утро, Страна!!!(продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Papyshkin ( ) Василий Иванович , мы вроде не далеко друг от друга живём . Так я белые грибы ещё месяц назад собирал .
Но у вас места для грибов более благоприятны. Как я понимаю, это - не ель и не хвойники, а широколиственный лес. В Подмосковье такие леса росли в свое время по Курской дороге, и тамошние места в путеводителях для туристов назывались самыми грибными в Московской области. Я помню, как в отдельные годы приносил домой из леса по 150 белых. Собственно, только их я и собирал. Правда, не знаю, как сейчас. Практически все тамошние колхозы и совхозы распались, а их земли продали под дачное и котеджное строительство.
А под Сергиевым Посадом - глина, а не подзол, как в ваших краях. И лес совсем другой - в основном ели. Хотя есть зоны старых вырубок с березами, где можно найти кое - что интересное.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 09:27:17 | Сообщение # 7074 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В данном случае найти требуется достаточные неопровержимые доказательства того, что в В. В. был один единый лагерь, состоявший из двух отделений, или два разных независимых друг от друга. Раз Вы тут пасуете, сочувствовать приходится не мне, а Вам.
Помилуйте, да как же я могу пасовать, если в моем распоряжении есть немецкий документ - приказ за подписью генерала Вольфа, в котором черным по белому упомянуто, что Шталаг 365 состоял из двух отделений, территориально раздельных, но в пределах одного и того же города Владимира - Волынского? Что может быть неопровержимее?
Так что продолжайте сочувствовать мне и дальше...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 09:29:42 | Сообщение # 7075 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Действительная задача историка достоверно устанавливать факты, а не повторять расхожую молву.
Если я как дилетант "повторяю расхожую молву", то Вы как историк какие факты на этот счет " достоверно установили"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 09:42:58 | Сообщение # 7076 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А в 1941 г. никакого шталага даже в проекте не существовало. И никаких его отделений тем более.
Как мы все - таки плохо знаем фактуру... 
А откуда взялся Шталаг 365? Возник на пустом месте?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 09:52:16 | Сообщение # 7077 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Потом в нем учредилась богадельня на территории, где в 1941 г. располагался лагпункт.
Что Вам полюбилось так это слово "богадельня"? Не было там "богадельни". Было определенное число инвалидов, которых немецкая администрация лагеря сочла нецелесообразным вывозить в Германию или эвакуировать в Каменец - Подольский. С точки зрения немцев - ненужный "балласт" с ограниченными возможностями использования в качестве рабочей силы. И этих инвалидов использовали в мастерских, которые остались после ликвидации во Владимире - Волынском второго еврейского гетто.
И понятие "богадельня" по смыслу совсем не применимо к этому контингенту лагеря, остававшемуся во Владимире - Волынском после 10 сентября 1943 г. Кстати, в декабре часть этих инвалидов вывезли (этап 28.12. 1943 г.), а тех, кого не имело смысла вывозить - взяли и расстреляли (в феврале 1944 г.). Вот Вам и "богадельня"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 09:59:28 | Сообщение # 7078 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Повторяю: в 1941 г. никакого шталага даже в проекте не существовало.
Прекрасно, что Вы повторяете, что в 1941 г. никакого шталага даже в проекте не существовало. Только уточните, по состоянию на какую дату 1941 г.?
Речь идет о 01.01. 1941 г.?
Речь идет о периоде до совещания у генерала Райнеке в марте 1941 г.?
Речь идет о периоде до нападения Германии на СССР?
Речь идет об августе 1941 г.?
А как тогда принималось решение о развертывании Офлага XI A, официальной датой начала функционирования считается 09.09. 1941 г.?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 10:02:02 | Сообщение # 7079 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я просто точно перевожу формулировку документа. Так принято.
Я, извините, много лет занимался переводами, и знаю, что существуют разные смысловые эквиваленты одного и того же слова в иностранном языке. Именно знание таких различий и требуется от переводчика...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 21 Июля 2016, 10:07:15 | Сообщение # 7080 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Коллеги подтвердят, что о спецлазаретах, к которым относится и данное заведение, я знаю в 1000 раз больше Вашего
Снимаю шляпу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
