|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20:50:01 | Сообщение # 8191 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Что умер во Вл.Волынске, а не в Ченстохово.
Григорьев проходит по списку умерших в лагерном лазарете под номером 246. Его рег № 33009.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20:51:46 | Сообщение # 8192 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А "либералы" не ярлык? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 09:04:47 | Сообщение # 8193 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Чем карточка Григорьева отличается от карточки Гагулина и почему Григорьеву вы разрешили покоиться во Вл.Волынском, а Гагулину не разрешаете? Карточки одинаково заполнены, записи о смерти на одной машинке напечатаны. Никакими виньетками на картах не пахнет.
Иваныч,тут ведь не просто разговор, это ответственность перед близкими родственниками, это они поедут на могилу во Вл.Волынский, вместо Ченстохова, или в Ченстохова, вместо Вл.Волынского.Тут доказательства нужны железные, а не списки военкомата, кстати бездоказательные тоже.
Цитата Геннадий_ ( ) Умершим в Ченстохова часто (может, и очень часто) ставили характерную рукописную запись о смерти.
Что касается Григорьева, то ему прививку либо не успели сделать, либо отложили из=за того, что он доставлен больным.
Предлагаю разбираться по порядку.
В отношении места смерти и захоронения Григорьева В.В., на мой взгляд, вопросов нет - это офицерское отделение Владимир - волынского лагеря по ул. Ковельская.
Прилагаю лист из списка умерших в лагерном лазарете. Список был составлен осенью 1944 г, то есть тогда, когда в Ченстоховой, скорее всего, еще сидели немцы.
Смотрите на фамилию под номером 246.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 09:13:36 | Сообщение # 8194 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для особо недоверчивых - взгляните на фамилию, стоящую в списке под номером 248, то есть на две позиции ниже. Это воен. врач Милованов Владимир Д. Смотрим в ОБД и находим:
Фамилия Милованов
Имя Владимир
Отчество Дементьевич
Дата рождения/Возраст 27.07.1896
Место рождения Кузнецк
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Копенковата
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 80 див.
Воинское звание военврач
Дата смерти 25.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Изучаем записи на оборотной стороне его ПК и видим знакомый почерк зондерфюрера Владимир - волынского лагеря:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078905&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 09:23:20 | Сообщение # 8195 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Отличие персональных карт Григорьева и Гагулина - в штемпельном оттиске в верхней части оборотной стороны персональной карты. Наверняка это - дата. Дата чего? Прививки от оспы? Уверенность в этом ест? Подтверждения? Или просто предположение?
Мне кажется, нужно "плясать" от этой точки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 10:03:48 | Сообщение # 8196 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) (я не знаю жизнедеятельность такого известного работника культуры из Эрмитажа, но почему-то думаю, что он к либералам не относится)
А мы с товарищем Геннадием?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 10:05:57 | Сообщение # 8197 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Режиссер фильма "Матильда" просит Генпрокуратуру оградить его от "измышлений" Поклонской
Культура 8 февраля,
Алексей Учитель направил в Генпрокуратуру два заявления. Одно из них касается депутата Натальи Поклонской, второе - руководства организации "Христианское государство - Святая Русь"
МОСКВА, 8 февраля. /Корр. ТАСС Наталья Баринова/. Народный артист РФ, режиссер еще незаконченного фильма "Матильда" Алексей Учитель направил в Генеральную прокуратуру РФ два заявления, касающиеся депутата Госдумы Натальи Поклонской и руководства Всероссийской общественной православной организации "Христианское государство - Святая Русь". Об этом ТАСС сообщил адвокат режиссера Константин Добрынин.
В своем первом заявлении (оба документа имеются в распоряжении ТАСС), направленном на имя генерального прокурора РФ Юрия Чайки, Алексей Учитель просит "оградить коллектив фильма, работников прокатных организаций от дальнейших угроз, иных противоправных действий лиц экстремистской направленности, как и от публично распространяемых клеветнических измышлений собственно госпожи Поклонской".
Во втором заявлении, подписанном его адвокатом, режиссер просит проверить православную организацию на экстремизм после прозвучавших угроз в адрес создателей картины и потенциальных зрителей.
Пояснение адвоката
"За последние несколько месяцев депутат Поклонская сказала так много разного и бросила столько обвинений, что оставить их просто без внимания уже невозможно, - пояснил Добрынин. - С одной стороны, можно было бы просто отшутиться, ссылаясь хотя бы на то, что у российского юриста Поклонской нет российского юридического образования, но теперь она не просто юрист или региональный прокурор, но и российский законодатель, а значит кто-то обязан дать правовую оценку ее специфическому пониманию российского права и законодательства".
Суждения о фильме, который никто не видел
В своем заявлении, касающемся Поклонской, Алексей Учитель замечает, что обратиться в Генпрокуратору его вынуждают "обстоятельства нагнетания не объяснимой с позиций здравого смысла истерии по поводу создания мною художественного фильма "Матильда", якобы оскорбляющего религиозные чувства верующих и имеющего целью опорочить святых православной церкви".
Режиссер подчеркивает, что фильм находится в работе, его никто еще не видел и "не может судить о его достоинствах, недостатках, соответствии или несоответствии авторского замысла реальной истории жизни его персонажей, тем более - делать выводы о каком бы то ни было поругании памяти, нарушении прав их реальных прототипов".
Проверить на экстремизм
Как ранее сообщили СМИ, организация "Христианское государство - Святая Русь" направила в кинотеатры письма с требованием отказаться от проката нового фильма Алексея Учителя "Матильда".
Авторы обращения, распространенного в интернете, обещают предпринять "методы борьбы с беззаконием и безумием" и отмечают, что всего отправили почтой более тысячи писем по домашним и юридическим адресам директоров кинотеатров.
Во втором заявлении Алексея Учителя говорится, что угрозы в адрес создателей картины "можно расценить как действия, направленные на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его религиозной принадлежности или отношения к религии, а также как подстрекательство к активным противоправным действиям".
Режиссер просит проверить православную организацию и ее руководство "на предмет соблюдения законодательства РФ о противодействии экстремистской деятельности".
Запрос от Поклонской
Ранее депутат Госдумы, экс-прокурор Крыма Наталья Поклонская направила запрос в Генпрокуратуру с просьбой провести повторную проверку законности расходования бюджетных средств, выделенных Фондом кино на создание фильма Алексея Учителя "Матильда" о романтических отношениях будущего императора Николая II и балерины Мариинского театра Матильды Кшесинской.
По мнению депутата, сценарий картины "Матильда" должна проверить экспертная комиссия из числа профессиональных историков и представителей церкви (православных богословов), так как "в фильме главными героями являются лица, официально канонизированные".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura....l_share
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 11:10:20 | Сообщение # 8198 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, извини, был бы готов продолжить обсуждение, но тут в теме опять намечается "свальный грех", поэтому лучше я займусь своими - делами - делишками. Для нормального разговора нужны вменяемые собеседники...
Естественно, имею в виду не тебя.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 11:38:18 | Сообщение # 8199 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это и ко мне относится?
УДАР(ы) надо держать. На форумах нет единоверцев.
Нет, к тебе это не относится. Но отвечать на вот такую ахинею у меня нет ни времени, ни желания.
Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
В отношении места смерти и захоронения Григорьева В.В., на мой взгляд, вопросов нет - это офицерское отделение Владимир - волынского лагеря по ул. Ковельская.
Во-первых, нет уверенности, что это Василий Владимирович (отчество в списке не звучит)
Во-вторых, в списке проставлен только год рождения, который отличается от года рождения обсуждаемого Василия Владимировича.
В третьих, в списке нет числа и месяца рождения воина.
В четвертых, не известен год смерти.
В пятых - номер на ПК отсутствует.
Т.е. данных для точной идентификации воина нет. Можно лишь предполагать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 11:55:55 | Сообщение # 8200 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда глянь ПК Семенова Валентина Алексадровича:
15.10. 42 - доставлен во Вл. - Вол. (тот же этап!)
13.05. 43 - доставлен из Ченстоховой в шталаг XI B Фаллингбостель.
На оборотной стороне ПК никаких отметок о прививках в Ченстоховой нет. Есть отметка с датой прибытия в Фаллингбостель.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192975&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 12:03:05 | Сообщение # 8201 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Саня ()
У Сизова, например, порядок таков:
15.10.43 прибыл во Вл.Волынски1
А как обосновать, что он был во В.-В.?
Сочетание даты этапа, исходного лагеря и присвоенного рег. номера.
Октябрь 1942 г.
12. 10 - этап из Харькова (№№ 29607 - 30094).
15.10. - этап из Ясиноватой (№№ 30311 - 30796).
15.10. - этап из Смелы (№№ 31077 - 31125).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 12:11:01 | Сообщение # 8202 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для сравнения - ПК ст. сержанта Клименко Якова Ефремовича, доставленного тем же этапом 15.10. 42 г. из Ясиноватой, рег. № 30331. Умер во Влладимир - волынском лагере, в отделении для рядового состава ("Панцерный лагерь").
Фамилия Клименко
Имя Яков
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Гомельская обл.
Лагерный номер 30331
Дата пленения 28.08.1942
Место пленения Ивановка
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 02.03.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Klimenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1360
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300617079&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 12:23:12 | Сообщение # 8203 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу привести еще более наглядные подтверждения.
Воентехник Новожилов Федор Алексеевич был доставлен во Владимир - волынский лагерь 30.08. 1942 г. После трехнедельной "передержки" во Владимире - Волынском был отправлен в составе этапа на запад, но по пути смог бежать.
Для нас в данном случае важно то, что из Владимир - волынского лагеря он отбыл без отметок в его ПК, о которых мы говорим.
Информация о военнопленном
Фамилия Новожилов
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 01.05.1909
Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 20 аэр.
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084659&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 12:27:11 | Сообщение # 8204 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То же самое в случае с капитаном "Белоношка Аким", умершим по пути из Владимир - Волынска в Ченстохову.
Фамилия Белоношка
Имя Аким
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.09.1904
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Березань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 42 пс
Воинское звание капитан
Дата смерти 15.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 12:30:26 | Сообщение # 8205 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Инвалиды имели номера начинающиеся с цифры 5
"Gesund" уже переводится как инвалид? Странно...
Цитата Саня ( ) И никак рядовые и сержанты не могли попасть на регистрацию вместе с офицерами, хоть тресните не могли.
А если докажу, что могли?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:00:20 | Сообщение # 8206 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Даже не пытайтесь. Давно уже было сказано,не надо впутывать рядовых к офицерам и заниматься подтасовками фактов.
Эх, Саня, Саня... Ты меня так удивил таким своим необдуманным заявлением...
Говоришь, я занимаюсь подтасовкой фактов? А. может, заодно подтасовываю и персональные карты? Как например, вот эту? Грубо говоря, рисую их на коленке?
Фамилия Гарницын
Имя Николай
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1906
Место рождения Купянск
Лагерный номер 12351
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.01.1943
Место захоронения Ченстохова
Фамилия на латинице Garnizyn
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2238
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862128
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862128&page=2
P.S. Очень советую присмотреться к фотографии на лицевой стороне персональной карты. Полагаю, что многие будут несколько "сконфужены"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:16:10 | Сообщение # 8207 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
P.S. Очень советую присмотреться к фотографии на лицевой стороне персональной карты. Полагаю, что многие будут несколько "сконфужены"..
Обсуждали мы капельмейстера уже два раза. Хотите третий раз пойти по одному кругу?
Хорошо, если на примере этой карты я тебя не удивил, давай искать дальше. Как ты отнесешься к этой персональной карте? Это у точно не капельмейстер.
Фамилия Пальев
Имя Кирилл
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Лагерный номер 17008
Дата пленения 14.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание
Дата смерти 25.10.1942
Фамилия на латинице Palew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2547
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372869&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372869&page=2
P.S. Просьба та же - взглянуть на фото с плашкой Ченстоховой.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:18:32 | Сообщение # 8208 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда ответьте, капельмейстер это звание, или должность в РРКА того времени? Если звание,то кому соответствовало? Если должность,то кто её мог занимать?
Я ориентируюсь на запись, согласно которой он - рядовой. Кстати, его ПК была оформлена, условно говоря, в "Панцерном лагере", то есть в отделении для рядовых...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:33:22 | Сообщение # 8209 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Василий Иванович, вы сами-то, как считаете? ( вы меня уже второй раз спрашиваете - я не судья)
Если говорить серьезно, то я - человек с открытым светским мировоззрением. На своем веку перевидал сторонников многих конфессий и привык относиться к ним терпимо, если они сами не проявляют агрессии. Среди моих друзей - приятелей были и сунниты, и друзы, и шииты, и католики, и ливанские христиане - марониты. Дружил с Верховным муфтием Ливана и с маронитским патриархом. Помнится, даже заслужил похвальное слово от духовного лидера ливанской организации "Хизбалла" шейха Фадлаллы. А однажды принимал у себя в доме тогдашнего митрополита Кирилла...
Но я всегда исходил и продолжаю исходить из принципа "Богу богово, кесарю - кесарево". Если в нашей конституции провозглашен светский характер нашего государства, то не должно быть ползучей клерикализации нашего общества. Потому что амбиции нашей православной церкви потянут за собой аналогичные амбиции духовенства в не-русских автономиях. А это к добру не приведет...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:43:26 | Сообщение # 8210 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну вот, дошло, наконец, и до Кремля!...
Песков: Государство будет жестко реагировать на угрозы экстремистов Учителю
8 февраля 2017,
Государство будет жестко реагировать на угрозы анонимных экстремистов народному артисту России, режиссеру Алексею Учителю из-за фильма «Матильда», заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Песков напомнил, что президент России Владимир Путин считает неприемлемым агрессивную реакцию, которая выливается в вандализм и нарушение закона. «И президент сказал, что на такие проявления государство будет реагировать жестко», - напомнил Песков, озвучивая позицию Кремля по ситуации вокруг фильма «Матильда».
Он подчеркнул, что Учитель подвергается нападкам организации, которая называет себя «Христианское государство Святая Русь», которая не зарегистрирована Минюстом. Таким образом, отметил Песков, речь идет об угрозах со стороны анонимных экстремистов, передает РИА «Новости».
Песков подчеркнул, что в Кремле считают недопустимым давление на культуру и СМИ, напомнив, что Путин не раз говорил, что «никто не может запретить свободно мыслить и открыто высказывать свою позицию».
В среду стало известно, что Учитель направил в Генпрокуратуру два заявления, попросив оградить коллектив создателей фильма «Матильда» от депутата Госдумы Натальи Поклонской, которая попросила провести дополнительную проверку картины.
http://www.vz.ru/news/2017/2/8/857118.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:51:14 | Сообщение # 8211 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну что ж, полагаю, что дождемся выхода законов о защите от посягательств на свободу мысли и творчества от "верующих". Первый звоночек, между прочим, прозвучал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 13:57:51 | Сообщение # 8212 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А слабо ориентироваться на записи в картах пленных, а не на записи фантазеров всех мастей из операторов ОБД?
Для меня? Нет! Предлагаю вместе взглянуть на запись в персональной карте К.П. Пальева. Я читаю "soldat". А что видишь ты?
И фото вижу, и различаю на плашке индекс лагеря, и присвоенный Пальеву в том самом лагере рег. номер. Неужели этого не видишь ты?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:11:53 | Сообщение # 8213 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Так и смиритесь, наконец, с тем, что Храм Божий, коим является Исаакиевский Собор, будет принадлежать Богу.
А вы без устали отстаиваете личную точку зрения.
Галя, увы для тебя!... это не только моя личная точка зрения!
Цитата Галина ( ) Вы, видимо, Василий Иванович, перечислили свои многочисленные знакомства с людьми разных вероисповеданий, чтобы подчеркнуть свою толерантность и правильность ваших выводов, которые вы уже много дней отстаиваете.
Да, именно так. В истории с Исаакием я вижу одно из проявлений ползучей клерикализации в нашей стране. После общения с суннитами и шиитами, после задушевных бесед с друзами и маронитами я приобрел кое - какие знания и опыт и потому считаю, что "игры в религию" могут закончиться для светского государства большой бедой. Ты, кстати, имеешь представление, с чего вдруг полыхнула Сирия? В той войне, которая идет в той стране, нет религиозной составляющей?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:27:17 | Сообщение # 8214 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан () Для меня? Нет! Предлагаю вместе взглянуть на запись в персональной карте Не перескакивайте. Вот предложенная Вами карта первично: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862128 Поэтому вначале на мой вопрос ответьте: Капельмейстер это звание, или должность в РРКА того времени? Если звание,то кому соответствовало? Если должность,то кто её мог занимать?
Без понятия. Я ориентируюсь на то, по какой категории - "офицер" или "рядовой" конкретный человек находился в плену. Н.П. Гарницын согласно оформленной на него персональной карте - рядовой. Тебя этот пример не убедил. Тогда я выложил еще одну ПК, оформленную во Владимир - волынском лагере, с указанием, что К, П. Пальев содержался в лагере как рядовой и имел свой рег. номер, как и все узники Владимир - волынского лагеря. Рег. номер не "инвалидный". Я обещал тебе найти такие ПК и тебе их и представил. У нас спор начался с этого? Или я чего - то недопонимаю?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:35:33 | Сообщение # 8215 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Видите его номер, когда он рядовым прикинулся?
Встречный вопрос: а ты уверен, что это не рег. номер предыдущего лагеря? Многие военнопленные прибывали во Владимир - волынский лагерь с рег. номерами, присвоенными им в исходном лагере. Во Владимир - волынском лагере предыдущий номер зачеркивали и присваивали свой собственный в порядке линейной нумерации. Можно проверить по данному этапу или по радом стоящим по датам. Все очень просто.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:36:56 | Сообщение # 8216 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Я ориентируюсь на то, по какой категории - "офицер" или "рядовой" конкретный человек находился в плену.
Я и предлагаю Вам ответить на элементарный вопрос. Капельмейстер в армии, это офицер, или рядовой?
Во Владимир - волынском лагере он содержался как рядовой.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:52:11 | Сообщение # 8217 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Во Владимир - волынском лагере он содержался как рядовой.
Докажите, что капельместерами в РККА были рядовые.
А зачем это мне? Не понимаю. Я вызвался выложить персональные карты рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере и имевших рег. номера Офлага XI A - Шталага 365. Две таких персональных карты с рег. номерами я выложил. Затевать спор на тему, которая мне неинтересна, у меня желания нет. Но хочу для ясности напомнить, с чего у нас с тобой пошел спор:
Вот твои слова: "И никак рядовые и сержанты не могли попасть на регистрацию вместе с офицерами, хоть тресните не могли."
На что я ответил:"А если докажу, что могли? "
Вот и в рамках нашего спора персональные карты двух рядовых с офлаговскими рег. номерами и выложил. Так что наш с тобой спор исчерпан...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 14:56:04 | Сообщение # 8218 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если серия номеров начинающаяся с 12000 принадлежала офицерам,
Саня, "не смеши мои тапочки!... А серии номеров до 12000 принадлежали кому? Генералам?
Цитата Саня ( ) И вообще, о каких рядовых во Вл.Волынском можно говорить, если их там никогда не было.
Там их было целое отделение. Специально отведенное для содержания рядовых. Располагалось по ул. Устилужская....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:00:13 | Сообщение # 8219 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И попали в очередной просак, ибо уже в младших группах детских садов все знают что во Вл.Волынском никогда не содержались рядовые и искать их там только время терять.
Тогда докажи, что выложенные мною персональные карты рядовых не имеют никакого касательства к Владимир - волынскому лагерю, а фотографии с индексами "Ofl - 11a" - результат моей фальсификации...
Кстати, имей в виду, что таких карт гораздо больше, нежели две!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:03:11 | Сообщение # 8220 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И любой немец застрелился бы, от того, что рядовых поместили вместе с офицерами.
А я разве когда - либо утверждал, что во Владимир - волынском лагере офицеров и рядовых содержали вместе? Я постоянно подчеркиваю, что в лагере было два отделения - одно для офицеров, другое - для рядовых!
Вспомни, Саня!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:05:29 | Сообщение # 8221 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Там их было целое отделение. Специально отведенное для содержания рядовых. Располагалось по ул. Устилужская....
Ивалиды были без рук и ног, эти да, находились там в богодельне, снятые медкомиссиями со всех учетов военных с отдельными регистрационными номерами начинающимися с цифры 5.
А это уже "совсем другая история"! Которая началась в первой половине октября 1942 г. А лагерь функционировал с конца сентября 1941-го...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:09:29 | Сообщение # 8222 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Для кого-то Православие -"игры в религию", а для православных верующих - сама жизнь.
"Сама жизнь" это как? Ходить в церковь, молиться, соблюдать все обряды и обычаи?
Или, к примеру, слать угрозы расправиться одному известному кинорежиссеру, который снимает фильм о Николае Втором?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 15:12:31 | Сообщение # 8223 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я, признаться, тоже устал доказывать очевидное.
Вот только Цитата Саня ( ) Это карты не рядовых, я это и доказал и показал
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16:10:34 | Сообщение # 8224 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
ты, увы!... не доказал. Как они были персональными картами рядовых, так такими они и остались...
Оно и понятно. Как не доказать мне Вам, что прививка от оспы, она и есть прививка от оспы
Ну тогда как самый старший и самый мудрый Аксакал докажи мне, что слово "Soldat" в персональной карте К.П. Пальева надо читать, скажем, как "капитан", а индекс на плашке под фотографией "Ofl - 11 a" давай объявим фальшивкой! Всего делов - то!...
Ну и, само собой, распространим такую практику на все ПК рядовых, содержавшихся во Владимир - волынском лагере!
А насчет даты "прививки от оспы" у меня действительно появились сомнения. Сижу вот, чешу свою репу и задаюсь ли вопросом: а дата ли это отправки этапа из Владимира - Волынского в Ченстохову? Или даже - дата прибытия этапа в Ченстохову! Лично мне такой вариант кажется более правдоподобным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Февраля 2017, 16:15:24 | Сообщение # 8225 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, как насчет "Аминь!" на сегодня?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
