|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 23:50:18 | Сообщение # 8331 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я тут в теме спросил у Фадлана, зачем ему лично как атеисту собор православный? Ни ответа и ни его самого не видно с тех пор.
Так и Нестору собор не нужен, нужна смута. Такие люди разваливают что угодно и потом сидя на пепелищах играют на балалайке и побираются на помойках.
Как? Неужто Фадлан после твоего вопроса "сгорел со стыда"? Как - то на него не похоже....
А, может, он просто решил отойти в тень, чтобы не нагнетать "страсти - мордасти" ?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 23:54:15 | Сообщение # 8332 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Наталья Поклонская сообщила, что получила обращение от мусульман одной из республик России, в котором выражается обеспокоенность содержанием готовящегося к выходу в прокат фильма Алексея Учителя "Матильда". Бывший прокурор Крыма зачитала это обращение в эфире телеканала "Россия 24", не назвав от имени какой религиозной организации поступил документ.
Надо же!... Как по пословице - "не знала баба горя, так ...."
Теперь всей стране придется расхлебывать факт присутствия в Госдуме ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 23:57:16 | Сообщение # 8333 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А вы у него спросите!
Обязательно! Еще и с внучкой посоветусь! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 00:04:57 | Сообщение # 8334 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Саня ()
Так и Нестору собор не нужен, нужна смута.
Так и кто же оную смуту благословил? Который Кирилл? А почему?
Слишком часто с Путиным общался/лобызался?
Кстати: а чего это ни ВВП, ни его рупор Песков-Навкин ничего про собор не вещают?
На отдыхе на лыжне?
Так ты же сам понимаешь - признаваться в содеянном грехе - срамно! Это же - не пиарить очередной разговор со старушкой Меркель. Там никто и ничего проверять не будет. А в случае с Исаакием "разговор по душам" оборачивается в реальные тюремные сроки. Во всяком случае, так мыслит наша "Единая Россия", наша правящая партия, "наш рулевой"....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 00:08:45 | Сообщение # 8335 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Теперь всей стране придется расхлебывать факт присутствия в Госдуме ...
Придурошную выбрали в Думу, теперь наслаждаемся. Её тупизмом.
Ты, старичок, че? До сих пор веришь в непорочное зачатие и в избрании в Государственную думу демократически избранных депутатов? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 00:19:33 | Сообщение # 8336 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
А что, Нестор с Геннадием на выборы ходят?
Думаю, что не ходят. Потому что бегают...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 00:40:35 | Сообщение # 8337 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Думаю, что не ходят.
И правильно делают. Хоть нормальных депутатов выбираем без них в Думу и за страну спокойно. Они пусть ходят на улицы митинговать, как неудачники с меньшинством оппозиционным. Дубинки полицейцские говорят хорошо радикулит лечат.
Насчет дубинок это сказано правильно. Не зря же в народе им, дубинкам, присвоили негласное прозвище "демократизатор"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 00:46:23 | Сообщение # 8338 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Алину Кабаеву выбирал? Много она для страны сделала?
Правда, девка была внешностью и заслугами далеко вперед этой... как её... ну... из Крыма с Крещатиком.
Ну вот ты как всегда... Все так и норовишь обидеть Саню... Вместе с Галей... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 11:03:15 | Сообщение # 8339 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из моей переписки с Николаем Ивановичем Ищенко ("Коля") относительно немецкого учреждения, располагавшегося на улице Кафедральной:
Мой вопрос:
Коля, в одной из книг - воспоминаний нашел вот такую фразу о том, где во Владимире - Волынском находилась комендатура Офлага. Ты это подтвердить можешь?
Далее автор в деталях описывает знакомство с неким Стефаном Спеделем из Катовиц, заядлым филателистом, оказавшимся к тому же административным работником комендатуры лагеря для военнопленных офицеров, располагавшейся на улице Кафедральной (т.е. в 15-ти минутах ходьбы от дома мемуариста, или на расстоянии не более чем 1,5 км.) и впоследствии уехавшим в Югославию.
Ответ Коли:
Да,Василий Иванович,вполне вероятно что там и находилась комендатура,но не администрация лагеря.Короче там был горотдел КГБ.
Василий Иванович! Почитал,но в основном тщательно в тех разделах,где упоминание лагеря,мест расположения улиц и селений.Автор владеет реальной обстановкой,все называет своими именами,короче,хорошие мемуары,и очень много я "выловил" из них.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 11:07:12 | Сообщение # 8340 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Офлаг XI-A уже был ликвидирован как класс!...
И как это было сделано практически? Проиллюстрируйте на примере конкретных документов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 12:28:37 | Сообщение # 8341 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В.И.! А Вы Коле давали ссылку на мой материал с моего сайта? Если нет, не сочтите за труд, сделайте это пожалуйста...
Естественно, дал ссылку на книгу. И Коля ее прочел и нашел ее очень интересной.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 12:35:54 | Сообщение # 8342 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В.И.!
Я уже ссылался на выложенную ранее Виктором немецкую статистику (кстати, очень показательную!) и выложенные Вами немецкие документы, из которых бесспорно следует: исчез офлаг, появился шталаг. И произошло после 19.04.42г.
А насчет практики я бы ответил так: а у Вас есть на руках приказ/распоряжение именно о переименовании офлага в шталаг и с наделениями полномочиями бывшей администрации офлага полномочиями организованного шталага?
Если нет, то тогда Ваше утверждение о якобы имевшем место переименовании лагерякак бы и не совсем обоснованно...
Еще раз прошу разъяснить, какой смысл Вы вкладываете в выражение "Офлаг XI-A уже был ликвидирован как класс!..." Что Вы понимаете по словом "ликвидация"?
Я уже много раз говорил, что имела место простая смена индекса лагеря, но лагерь как такой был и остался прежним.
Так что, плииз!... Что реально означает выражение "Офлаг был ликвидирован"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 13:13:49 | Сообщение # 8343 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов...
Относительно шталаг 365 - все наоборот.
"Исчез из немецких документов"?
Тогда вопрос: выложенный мною ниже документ чей? Не немецкий?
Фамилия Черный
Имя Федор
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 17.05.1903
Место рождения Ивановка
Лагерный номер 31968
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Чудово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 Уд. А 46 сд
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 15:34:00 | Сообщение # 8344 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но не видел бумажки о переименовании именно офлага XI-A именно в шталаг 365 (в 1942г.),
Стало быть, у Вас логическая схема такая: "не видел бумажки" - стало быть Офлаг был "ликвидирован". Я выкладываю Вам немецкий документ, относящийся к осени 1942 г., в котором имеется четкая запись "Oflag XI A", а Вы дальше начинаете утверждать, что был еще какой - то "липовый Офлаг XI A". Как такое может быть? Где этот "липовый лагерь" располагался? Какую функцию он выполнял? Прикиньте сами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2017, 15:39:58 | Сообщение # 8345 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А я подумал, что его заинтересовала моя работа по этой книге
В. И.! А как же так получилось, что вот это: " Далее автор в деталях описывает знакомство с неким Стефаном Спеделем из Катовиц, заядлым филателистом, оказавшимся к тому же административным работником комендатуры лагеря для военнопленных офицеров, располагавшейся на улице Кафедральной (т.е. в 15-ти минутах ходьбы от дома мемуариста, или на расстоянии не более чем 1,5 км.) и впоследствии уехавшим в Югославию" Вы взяли из моей эксклюзивной работы, а ссылку Коле дали на другой источник!?
А что, был какой - то запрет давать ссылку на книгу?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 05:54:30 | Сообщение # 8346 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И все - таки Путину придется вмешаться в споры о судьбе Исаакия... 
Можно ли загладить Милонова
Слова депутата о «предках Вишневского и Резника» возложили на федеральную власть крайне серьезную ответственность
В полноценный политический и идеологический кризис общенационального масштаба постепенно превращается противостояние сторонников и противников передачи Исаакиевского собора Русской Православной Церкви. Неосторожное и необдуманное высказывание одного депутата от «Единой России» еще могло быть случайностью. Но два высказывания двух разных депутатов от правящей партии на одну и ту же тему с одним и тем же идейным посылом — это, к сожалению, уже точно тенденция.
«Христиане выжили, несмотря на то, что предки Бориса Лазаревича Вишневского и Максима Львовича Резника варили нас в котлах и отдавали на растерзание зверям», - это высказывание депутата Государственной Думы Виталия Милонова в интервью питерскому порталу «Мой район» сложно расценить иначе, чем как самый откровенный антисемитизм.
Можно, конечно, попытаться уцепиться за хорошо известные исторические факты и заявить: мол, Милонов искренне считает, что предками депутатов Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вишневского и Резника были придерживающиеся языческих верований древнеримские патриции. Ведь именно эти граждане, как знает каждый образованный человек, подвергали христиан в евангельские времена подобному обращению!
Но я сильно сомневаюсь, что эта отговорка кого-то убедит. Все прекрасно понимают, кого именно имел в виду депутат Виталий Милонов. И это возлагает на российскую федеральную власть крайне серьезную ответственность. Если тенденция, которая набирает силу на наших глазах, не будет задушена в зародыше, под российскую государственность будет заложена еще одна крайне опасная мина замедленного действия. Эту мину следует обезвредить — и как можно скорее.
Суть конфликта вокруг Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге лишь на первый взгляд заключается в эмоционально заряженном столкновении людей разных взглядов и разных убеждений. Первопричина этого конфликта — в целой серии управленческих ошибок, допущенных на разных «этажах» российской власти. Россия — многонациональная и многоконфессиональная страна. Страна, которая может успешно функционировать и двигаться вперед только в условиях межрелигиозного и межнационального мира и согласия. « И клич над землей не смолкает народа: «Пока мы едины, мы непобедимы! Пока мы едины, мы непобедимы!» - эти берущие за души строчки написал вовсе не наш соотечественник. Они вышли из под пера известного чилийского поэта Серхио Ортеги. Но я воспринимаю эти слова как неофициальный девиз российского государства. И меня очень радует, что в этом я не одинок.
В силу профессиональных обязанностей у меня есть возможность с достаточно близкого расстояния наблюдать за людьми, которое осуществляют непосредственное управление Россией. И я могу засвидетельствовать: в глазах большинства из них мощный межнациональный или межрелигиозный конфликт — это кошмарный сценарий, которого следует избежать любой ценой. Не нагнетать, не обострять, не провоцировать — любой ответственный политик и чиновник сверяет все свои действия с этими принципами.
Но бывает и по-другому. Бывает, что государственная система дает сбой и начинает работать в прямо противоположном направлении. Мне кажется, что в ситуации с Исаакиевским собором мы столкнулись именно с таким катастрофическим «сбоем системы». Российское общество изначально поставили перед ложным выбором, перед выбором, который не сильно отличается от предложения маленькому ребенку: выбери либо маму, либо папу, а про второго родителя забудь!
Обществу в случае с Исаакиевским собором предложили выбрать что-то одно: либо церковь, либо музей. Но это абсолютно немыслимый, неправильный, душераздирающий выбор! Я — человек не очень религиозный. Но даже для меня твердо выбрать одну сторону в конфликте вокруг Исаакиевского собора — это абсолютно невозможная задача. Я не очень понимаю, как можно протестовать против передачи храма церкви. Любой храм, который потерял свое первоначальное предназначение - это мертвый храм. А, выбирая между живым и мертвым храмом, колебаться, с моей точки зрения, нельзя — естественно, храм должен быть живым!
Но в то же самое время я не понимаю, как можно неуважительно и агрессивно относится к музею, чья деятельность направлена на сохранение российского культурного наследия. Где же тогда выход из этой ситуации, которая кажется патовой? Выход, естественно, не в том, чтобы не делать никакого выбора. Выход — в гармонизации этого выбора. Я не верю, отказываюсь верить, что для того, чтобы отдать должное церкви, надо обязательно обделить музей, и наоборот. Я убежден, что при обоюдном желании достичь компромисса все проблемы являются решаемыми.
А еще я убежден, что роль «мотора», толкача и гаранта этого компромисса могла сыграть только одна сила в нашей стране: российское государство. Но вместо этого российское государство в лице властей Санкт-Петербурга приняло волевое, непродуманное и неподготовленное решение, которое и привело к расколу общества. Вот так и получилось, что наша политическая система по сути стала работать на нагнетание страстей, на обострение конфликта, на провоцирование межнациональной и межрелигиозной напряженности.
Какова закулисная механика этого «сбоя системы»? По словам моего высокопоставленного собеседника из высших эшелонов власти, решение о срочной передаче Исаакиевского собора церкви было принято единолично губернатором Санкт-Петербурга Георгием Полтавченко без предварительных консультаций с федеральными структурами. Обычно федеральный центр без колебаний «поправляет» тех губернаторов, которые «забывают» с ним советоваться. Однако Георгий Полтавченко — не тот политик, которого легко «вернуть в строй». Полтавченко работал одновременно с Путиным в Ленинградском КГБ и с тех самых пор обращается к ВВП на «ты». Губернатор Полтавченко принадлежит к той узкой группе региональных руководителей, которая слушается только одного человека в стране — президента. В данном случае указания от президента не последовало. И конфликту было позволено выйти на новый уровень.
Следующий этапный момент — знаменитое январское заявление вице-спикера Государственной Думы Петра Толстого: «Наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив там...из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах — на радиостанциях, в законодательных собраниях,-продолжают дело своих дедушек и прадедушек».
По словам моего информированного собеседника, эти слова думского вице-спикера «привели в ярость» руководство кремлевской администрации. Но, как мы хорошо знаем, в публичную плоскость эта «ярость» никоим образом не выплеснулась. Петру Толстому позволили сохранить лицо. В чем причины подобной «мягкости»? Как уверяют мои собеседники из властных структур, в уже упомянутых мною принципах «не нагнетать, не обострять, не провоцировать».
Политическое руководство страны решило: самое разумное в этой исключительно неприятной ситуации - максимально сгладить конфликт и максимально быстро выкинуть его из памяти. Через считанные дни после высказываний Петра Толстого премьер-министр РФ Дмитрий Медведев посетил Еврейский музей и центр толерантности в Москве и заявил: « В любой стране, в том числе и в нашей, антисемитские настроения и националистические высказывания должны пресекаться на корню на любом уровне. У нас очень сложная страна, мы должны дорожить ее спокойствием». Политическому руководству России казалось: элита верно поймет смысл посланного таким образом сигнала.
Как стало ясно сейчас, эти расчеты не оправдались. Кое-кто интерпретировал сдержанную реакцию власти на заявление Петра Толстого как признак слабости, неискренности или даже как неформальное поощрение. В результате «мяч» снова на стороне российского политического руководства. Власть обязана доказать: процитированные выше слова Медведева - это не « пропагандистская дымовая завеса», а руководство к действию. Другого способа не допустить дальнейшего ухудшения общественно-политического климата в стране я не знаю.
Михаил Ростовский
http://www.mk.ru/politics/2017/02/13/mozhno-li-zagladit-milonova.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08:24:01 | Сообщение # 8347 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Проблема не только в том, что общество состоит из верующих и атеистов, правослвных и католиков, христиан и мусульман, буддистов и иудеев. Есть еще фактор деяний и заявлений от имени государственной власти. Я уже высказывался насчет деяний губернатора Полтавченко. Похоже, что он "вынырнул" из 30-х годов, только с противоположным знаком. Непродуманное, волюнтаристское решение относительно Исаакия, далее - несгибаемая упертость и демонстративное нежелание объясняться с народом, а в "качестве вишенки на торте" - угрозы привлечь несогласных с передачей Исаакия в руки церкви к уголовной ответственности. А тут еще пошли "метастазы" в виде неординарных заявлений наших "отцов - законодателей"...
Налицо явная дискредитация государственной власти как таковой.
Поэтому Президенту Российской Федерации, если он по - прежнему считает себя гарантом соблюдения Конституции, волей - неволей придется вмешаться...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08:30:43 | Сообщение # 8348 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 2 подряд поступления из Винницы
Причем, как я понимаю, из "Зондерлагеря".
И что характерно, доставлены в "ликвидированный как класс" Oflag XI A, о котором здесь, на форуме, было сказано:
Цитата Аркадий1946 ()
Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов...
Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:05:50 | Сообщение # 8349 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По-моему, все много проще. Мы ведь имеем дело с дубликатами ПК, а не с оригиналами. И как выглядели оригиналы, понятия не имеем. Однако легко можно допустить, что на них стояли штампы офлага. Точнее, даже, пустые бланки проштамповывались заранее этими штампами. После реорганизации их не зачеркнули с исправлением на шт. 365. С таких ПК и делались в Зандбостеле и других местах дубликаты.
Ага!... Теперь понятно...
А фотографии в Ченстоховой тоже были заготовлены заранее? А потом поленились их переделывать?
Фамилия Ильинский Добавить доп.информацию
Имя Сергей Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 25.08.1907
Место рождения Пороги
Лагерный номер 34706
Дата пленения 25.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 1392 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136545
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:22:58 | Сообщение # 8350 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Открытие филиала в. Волынского офлага XI-A в Ковеле - это курам на смех...
Так давайте посмешим Ваших кур! Какие проблемы? ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:25:55 | Сообщение # 8351 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Причем, как я понимаю, из "Зондерлагеря".
И что характерно, доставлены в "ликвидированный как класс" Oflag XI A, о котором здесь, на форуме, было сказано:
Цитата Аркадий1946 ()
Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов...
Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Кстати, этот Ваш "перл" Вы, я надеюсь, тоже показали своим курам. Какая у них была реакция? Смеялись?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:43:47 | Сообщение # 8352 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
В.И.! Это разве 1941 год? Разве это ноябрь месяц? Или декабрь? если да, то покажите нам реквизиты этого документа, тогда вместе и посмеемся...
Прочтите Вашу фразу еще раз:
Цитата Аркадий1946 ()
Открытие филиала в. Волынского офлага XI-A в Ковеле - это курам на смех...
Вопрос, адресованный Вам: так был ковельский лагерь филиалом лагеря во Владимир - волынском или нет? Вы смысл документа поняли? Или мне попросить Виктора, чтобы он перевел текст документа?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:49:24 | Сообщение # 8353 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И это дубликат ПК, не оформлявшийся во В. Волынском. Мало ли кто, что и когда в нем написал, не разобравшись... Попутали индексы, да и только...
И это покажите Вашим курам! Чтобы вдоволь насмеялись! Те, кто оформлял записи в персональных картах военнопленных в звании полковника, не разбирались, что к чему??!...
Ну а фото на персональной карте С.И. Ильинского, доставленного во Владимир - волынский лагерь 17 февраля 1943 года Вы видели? Индекс лагеря на плашке разглядели? Курам еще не показывали?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09:57:38 | Сообщение # 8354 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И поэтому мне не интересно, был ли в 1942-43-44гг. какой то филиал в Ковеле от В. Волынского.
Тогда спорьте со своими курами!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 10:42:25 | Сообщение # 8355 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Аркадий1946 ()
Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов...
Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Вы хоть помните нить спора? Тогда прочтите, что что Вы написали: он, Офлаг XI A, исчез из немецких документов.
Я выложил для Вас немецкий документ, относящийся к февралю 1943 года, с указаниями на индекс лагеря. Индекс - Офлага XI A.
Так что "ченстоховской закорючкой" Вы разговор в сторону не уводите.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:32:04 | Сообщение # 8356 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) И я не считаю всех священников образцами для подражания. Как и то, что делала Церковь, в том числе и христианская, на протяжении своего исторического развития... К сожалению... Я с уважением отношусь ко всем добрым делам и нашей Церкви, и вообще... Но оцениваю их деяния с общечеловеческих понятий о морали и нравственности..."
Ника, как всегда, права!... 
Когда я работал в Марокко, то у меня были очень доброжелательные отношения с нашим настоятелем православной церкви в марокканской столице - отцом Анатолием Егоровым. В священники он подался после службы на флоте, из старшин. Но был очень порядочным, душевным человеком. До сих пор вспоминаю его с симпатией и теплотой. Году в 96-м он уехал.
На смену ему прислали священника уже новой формации, "поколения 90-х". Проработал он в Рабате около года, а потом умотал за границу с церковными вкладами, которые лежали в виде депозита в Центральном Банке Марокко.
А отца Анатолия направили в Бейрут, и там он проявил себя хорошим, достойным человеком. Вот материал, в котором есть упоминание о нем:
9 декабря 2012 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион совершил Божественную литургию в храме во имя святого пророка и Предтечи Господня Иоанна в бейрутском районе Мар-Ильяс, где духовно окормляется община русскоязычных православных верующих Ливана.
За литургией возносились молитвы о упокоении блаженнопочившего Предстоятеля Антиохийской Православной Церкви.
Архипастырю сослужили члены делегации Русской Православной Церкви в священном сане, прибывшие вместе с митрополитом Иларионом в Бейрут для участия в траурных мероприятиях по случаю кончины Патриарха Великой Антиохии и всего Востока Игнатия IV, и настоятель русского прихода в Бейруте протоиерей Анатолий Егоров.
За богослужением присутствовали Посол России в Ливане А.С. Засыпкин, многочисленные прихожане.
По окончании литургии отец Анатолий приветствовал митрополита Волоколамского Илариона от имени прихожан, отметив, в частности: «Ваше имя на слуху почти у всех христиан и в России, и за рубежом. Вас знают как активного общественного деятеля, ведущего программу «Церковь и мир», как автора многих духовных книг, как церковного композитора, как постоянного члена Священного Синода Русской Православной Церкви и как председателя Отдела внешних церковных связей».
«Мы живем ныне в очень сложное время, когда бурлят страсти, когда обуревают нас со всех сторон разные веяния», — сказал он далее, попросив владыку обратиться со словом назидания к собравшимся в храме христианам.
Его Высокопреосвященство передал присутствовавшим благословение Святейшего Патриарха Кирилла, который, напутствуя владыку Илариона в эту поездку, просил передать всем верующим свою любовь. «Вы помните, что год назад Его Святейшество посещал благословенную Ливанскую землю и тогда вы имели возможность встретиться с ним. Сегодня он передает всем вам свое благословение», — сказал председатель ОВЦС.
Далее владыка Иларион сказал:
«Мы прибыли в Ливан по печальному поводу: на отпевание Блаженнейшего Патриарха Антиохийского и всего Востока Игнатия, который на протяжении тридцати двух лет возглавлял Православную Церковь в Ливане и Сирии. Многое удалось сделать этому выдающемуся человеку, крупному богослову, церковному деятелю, который своим пастырским словом и своей молитвой объединял православных верующих этих двух стран.
Он покинул сей мир в очень сложное и для Ливана, и особенно для Сирии время, когда идут военные действия, когда десятки тысяч христиан остаются без крова, когда многие оказались вынуждены покинуть свою родную землю, когда ставится под вопрос будущее христианства в регионе, в котором на протяжении двух тысячелетий христиане жили и созидали свои храмы. Сегодня наша молитва — о упокоении души этого выдающегося пастыря Церкви. Также мы молимся о мире на земле Ливана и Сирии, о том, чтобы прекратилось кровопролитие. Мы молимся о том, чтобы христиане всегда могли жить здесь с уверенностью в своем будущем и чувствовать себя спокойно, даже находясь в инославном и иноверном окружении.
Мы слышали сегодня Евангельский рассказ о женщине, которую связал сатана, и она на протяжении восемнадцати лет пребывала в скорченном состоянии. Господь распрямил ее и даровал ей как бы вторую жизнь: она смогла заново, другими глазами взглянуть на окружающий мир и окружающих ее людей (см. Лк. 13:10-17). Так и нам с вами, дорогие братья и сестры, Господь дает силы, помогает по-иному взглянуть на тот мир, который нас окружает, на наши собственные жизненные обстоятельства, когда мы приходим ко Христу.
Когда человек принимает в себя веру в Господа, соединяется со Христом, то его человеческие проблемы не исчезают в одночасье: с ним остаются все личные и профессиональные трудности, остаются его болезни и скорби. Но Господь дает человеку особую благодатную силу переносить эти скорби, болезни и испытания как то, что посылается Богом каждому из нас для того, чтобы мы возрастали и восходили от силы в силу. И среди скорбей и испытаний мы чувствуем крепкую руку Божию, которая вновь и вновь распрямляет нас, когда мы сгибаемся под тяжестью жизненных трудностей, болезней или иных тяжелых обстоятельств.
Господь всегда помогает и будет помогать Своей Церкви. Он дал обетование о том, что врата ада не одолеют Церковь Божию (см. Мф. 16:18). Поэтому мы смотрим в будущее без страха, но с надеждой и твердым упованием на то, что Господь всех нас будет хранить в благоденствии и мире, что Господь будет хранить те земли, которые испокон веков были христианскими, в которых и сегодня живут и действуют христианские Церкви.
В завершение архипастырского слова владыка Иларион призвал всех верующих молиться о том, Господь укреплял нас в жизненном послушании, в несении нашего жизненного креста: «Будем возносить молитвы о том, чтобы Господь давал мир, благословение и тишину Святым Божиим Церквам и всегда покрывал нас Своей крепкой рукой, чтобы Пресвятая Богородица покрывала всех нас честным Своим омофором».
Архипастырь пожелал верующим помощи Божией, крепости душевных и телесных сил и твердой веры, подчеркнув: «Если будет у вас вера, то ничто не будет вам страшно».
По окончании богослужения митрополит Иларион и делегация Русской Православной Церкви побеседовали с Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Ливанской Республике А.С. Засыпкиным в Посольстве России в Бейруте.
https://mospat.ru/ru/2012/12/09/news77433/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17:33:27 | Сообщение # 8357 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Когда для воров придет время? Их судить надо и наказывать, а тут еще дискуссии ведут, возвращать украденное, или немного еще погладить и хоть чуток еще подержать в руках такую красот
Начнешь прямо с Пиотровского?
И по какой статье? Неужели по 58-й?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 19:42:15 | Сообщение # 8358 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Советую не поднимать градус дискуссий. Вот увидите - дадут укорот этому Полтавченко. И власть выберет именно тот вариант решения, который отстаивает Пиотровский. Потому что он, этот вариант, самый разумный. А Полтавченко - к сожалению, не Собянин. Мозгов поменьше...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 22:17:36 | Сообщение # 8359 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Ника ()
Саша, Пиотровский Исакий не "сторожит". Он директор Эрмитажа!;)
Эрмитаж тоже пора вернуть наследникам царя.
А чего ты так мелочишься? Требуй отдать наследникам Николая Второго всю Россию! Или, еще лучше, все Российскую империю, включая Польшу, Финляндию, Тифлисскую губернию, Бухару, Коканд, Семиречье...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 22:40:22 | Сообщение # 8360 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот уже пошла международная реакция на заявления "сторонников соборности". Думаю, она не будет единственной...
Посол Израиля попросил пресечь антисемитские высказывания Милонова
Сегодня в 19:24, просмотров: 876
Посол Израиля в России Гарри Корен прокомментировал высказывание депутата Госдумы Виталия Милонова о том, что предки членов заксобрания Петербурга Бориса Вишневского и Максима Резника варили христиан в котлах и отдавали на растерзание зверям, передает "Интерфакс".
По словам посла, подобные высказывания "потенциально вредны прекрасно развивающимся отношениям" между Россией и Израилем. Он также сообщил, что особенно обидно это слышать из уст представителей партии "Единая Россиия". Напомним, что ранее другой единоросс Петр Толстой допустил антисемитское высказывание о "выскочивших из-за черты оседлости" разрушителях храмов. Причем оно также, как и в случае с Милоновым, было сделано на фоне дискуссии о передаче РПЦ "Исаакиевского собора".
"Мы надеемся, что российское руководство примет к сведению нашу озабоченность и пресечет такие высказывания в будущем", - подчеркнул Гарри Корен.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 08:46:18 | Сообщение # 8361 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, а ты выкладывал документы на инвалидов из серии 55 000 - 56 000?
У меня последний выявленный этап - 11.08. 1943 г. из Славуты, доставлен мл. лейтенант Горбунов Василий Кузьмич, рег. №55298.
Но я точно знаю, что были номера более "поздние". Например Макаренко Константин, рег. 56233, умерший во Владимир - волынском лагере 28.11. 1943 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 12:24:56 | Сообщение # 8362 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, сможешь перевести для меня вот такую "абракадабру":
"...Am 13.4.43 wurde das Lager Darniza an Stalag 384 ubergeben, Stalag 339 ubernahm deshalb am 19.4 das Lager in Berditschew als selbstandiges Stalag."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 12:54:48 | Сообщение # 8363 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 15:28:41 | Сообщение # 8364 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Должны быть номера еще выше. Я, помнится, видел такие среди тех, кого при расформировании лагеря в первых числах сентября 1943 г. отправили в Каменец - Подольский (этап 07.09. 1943 г.) и затем в Дрогобыч. Дойду до этой темы - разберусь. Пока собираю воедино кусочки мозаики.
Спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 16:09:38 | Сообщение # 8365 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не хочу пока углубляться в эту тему, занят другим. Дойду - буду разбираться.
Пока же, в порядке ориентировки: при расформировании шталага 365 часть инвалидов (в меру работоспособных) была отправлена в Германию, часть (679 человек) - в Каменец - Подольский. Основная же масса (1782 чел) была оставлена в самом Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
