Нестор Иванович, постарайтесь запомнить, поскольку повторяю для Вас в последний раз: Лагерь военнопленных в Ковеле был в подчинении Владимир - волынского лагеря, являлся "небенлагерем" "Панцерного" (мы это видели на примере записи в персональной карте Бедичевской (датирована декабрем 1941 г.). А в середине 1942 г. Ковельский лагерь вообще стал рабочей командой при Шталаге 365 (Владимир - волынский лагерь). По немецким документам 1942 - 43 гг. он проходит как филиал Владимир - волынского лагеря (один документ на этот счет я выкладывал).
Чтобы Вы "не дергались", показываю Вам персональную карту рядового Дашко Тимофея, доставленного в "Панцерный лагерь", то есть отделение Владимир - волынского Шталага № 365 для рядового состава, из Ковеля 27.08. 1942 г. Прошу Вас внимательно прочесть записи на оборотной стороне ПК.
Фамилия Дашко Добавить доп.информацию Имя Тимофей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Бозан Лагерный номер 41654 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Daschko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1407
Никакого отделения ни для каких рядовых в В. В. не было и не могло быть
Вы, очевидно, не читали выложенные мною ранее материалы. Повторно выкладываю лишь один из них:
...Останнім прихистком для майже 56 000 (за іншими джерелами 22 000) військовополонених стали «Норд-Офлаг-365» («Офлаг-ХІ-А») і Stalag 365, що розташовувалились з 1941 по 1944 роки на території Володимира-Волинського. У музеї військової частини й до нині зберігаються копії архівних документів та щоденникових спогадів тих, хто пережив офлагівську «м’ясорубку». Згодом, ці документи увійшли до збірки під назвою «Норд-Офлаг-365». Ось рядки з неї: …«НОРД» був пересильним табором для військовополонених офіцерів. Фашисти організували його у вересні 1941 року на північно-східній околиці Володимир-Волинського. В західній частині міста розміщувався ще один табір – т.зв. панцерний, для рядових військовополонених він був своєрідним філіалом «НОРДУ». Табори ці існували аж до початку 1944 року. Одночасно в них перебувало не менше 12 тисяч військовополонених. З перших днів створення табори стали місцями масового знищення людей. Фашисти робили все, щоб фізично знищити якомога більше людей, зламати їх моральний дух і силу до опору. «НОРД» був обнесений двома рядами колючого дроту, огороджений високим дощаним парканом. У 1942 році фашисти добавили ще два ряди огорожі, заснувавши простір між ними колючими клубками. В кутках та по бічних прогонах огорожі гніздилися на вишках вартові з кулеметами. У 1942 році табір був поділений колючим дротом на дві половини, щоб хоч якось завадити єднанню полонених. Казарми були переповнені бранцями. Частина невільників, особливо «панцерного», коротали дні і ночі під відкритим небом. До війни у місті проживало 37 тисяч чоловік, а на час його визволення (кінець липня 1944 року) – лише 7 тисяч. Василий Иванович Колотуша
Выкладываю персональную карту одного из узников "Панцерного лагеря", то есть отделения для рядового состава Офлага XI A^ Обратите внимание на записи на оборотной стороне ПК.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Панцерный лагерь был офлагом, а система лазаретов ГА Юг 301 с головным лагерем в Ковеле его РК? Кончайте глупости молотить.
Опять потянуло на хамство? Нормально, с доказательствами спорить не умеете?
И будете после этого считать себя заслуживающим уважения оппонентом? Правильно Виктор о Вас говорит! Полностью с ним согласен!... Василий Иванович Колотуша
Москве пообещали потепление до 0 градусов 9 января 2017, 11:10 Уже к выходным температура в Москве и области достигнет 0, при этом стоит ожидать снегопадов, сообщили в погодном центре «Фобос».
«Понедельник будет первый день, когда холода начнут отступать. В Москве -18... -10 градусов, вечером уже -16... -18 градусов и переменная облачность без осадков. Во вторник через столичный регион пройдет теплый фронт, поэтому небо закроют облака, ветры развернутся на западные потоки, поэтому ночью уже -15... -17 градусов, и днем -7... -9 градусов. В дневные часы пасмурно и местами возможен незначительный снег», - сказал РИА «Новости» специалист центра. Как отметили в «Фобосе», в среду характер погоды будет определяться северо-западной периферией антициклона, поэтому будет облачно с прояснениями без существенных осадков, ночью -7... -12 градусов, в дневные часы -5... -10 градусов, что соответствует климатической норме. В четверг днем облачно и небольшой снег, -9... -14 градусов ночью и -4... -9 градусов в дневные часы.
«В пятницу и субботу погода испортится: мощный атлантический циклон принесет снегопады и метели, а также обеспечит дальнейший рост температуры. В пятницу ночью -3... -8 градусов, днем -1... -6 градусов, в субботу днем уже 0... -5 градусов. В воскресенье придет уже балканский циклон, поэтому тоже снегопады, и температура в дневные часы приблизится к околонулевым отметкам», - добавили в погодном центре. Василий Иванович Колотуша
Саня, ты помнишь наш разговор о том, что индексы некоторых лагерей "кочевали"? Вот, посмотри, как перемещался индекс "Шталаг № 357": Stalag 357 Шепетовка (Schepetowka) 1-11.1942 Stalag 357 Полтава (Poltawa) 12.1942-2.1943 Stalag 357 Славута (Slawuta) 3-10.1943
А еще у меня есть немецкий архивный документ, в котором индекс "Stalag 357" записан за лагерем военнопленных в Ромодане (Romodan). Василий Иванович Колотуша
Фамилия Кацай Имя Иван Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 28.08.1905 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Тростинка Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Пристромы Судьба погиб в плену Последнее место службы 67 вет. лазарет Воинское звание военврач Дата смерти 25.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Копейкин Имя Николай Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 24.07.1916 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 34337 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 112 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Акатов Имя Валерий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 14.11.1921 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 38460 Дата пленения 17.12.1942 Место пленения Котельниково Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 36 мсбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Вывод: оба лагеря были частью офлага 11а с единой комендатурой и системой учёта и регистрации!
Абсолютно верно! Так оно и было на самом деле! Вот персональная карта рядового Едикина, умершего в "Панцерном лагере", но запись о смерти которого в ПК внес зондерфюрер Офлага XI A.
Фамилия Едикин Имя Григорий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 02.01.1914 Место рождения Ворошиловград Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоношка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jedikin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1990
Для сравнения выкладываю персональную карту полковника Михайлова Иосифа Лаврентьевича, содержавшегося и умершего в офицерском отделении Офлага XI A:
Фамилия Михайлов Имя Иосиф Отчество Лаврентьевич Дата рождения/Возраст 01.04.1895 Место рождения Смоленская обл., Стенково Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 6 А Воинское звание полковник Дата смерти 11.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
А он им вовсе не был! Не был "филиалом" Офлага XI A! "Панцерный лагерь" был составной частью Офлага, его отделением для рядовых! А другое отделение предназначалось для содержания офицеров. А оба отделения вместе образовывали Офлаг XI A - Шталаг 365! Василий Иванович Колотуша
Напомню, что цвайглагерь в Славуте от головного лагеря в Ковеле учредился практически одновременно с головным лагерем. С того момента лагерь в Славуте стал филиалом головного лагеря Ковель.
Покажите хотя бы одну персональную карту узника "головного лагеря" в Ковеле. Плииз... Василий Иванович Колотуша
Сегодня утром купился на заверения синоптиков, которые анонсировали потепление. Вышел на улицу - мороз, вроде, действительно ослабел, но появился сильный холодный ветер. Ощущение - стало холоднее, чем было вчера... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, выкладываю специально для Вас отклик ОБД на запрос "Офлаг XI A" :
Страницы: 1 из 134
1 Документы о военнопленных Данцер Алексей 17.02.1910 офлаг XI A 2 Документы о военнопленных Бычихин Николай Трофимович 14.10.1922 офлаг XI A Боярск 3 Документы о военнопленных Субботин Василий Алексеевич 12.04.1909 офлаг XI A г. Ковров 4 Документы о военнопленных дубль Василий 12.03.1912 офлаг XI A Ивановск 5 Документы о военнопленных Васильев Иван Игнатьевич __.__.1896 офлаг XI A г. Киев 6 Документы о военнопленных Холопов Михаил __.__.1911 офлаг XI A Вологодская обл., Мусино 7 Документы о военнопленных Чабан Виктор Дмитриевич 18.04.1916 офлаг XI A г. Днепропетровск 8 Документы о военнопленных Толстобров Александр Иванович 22.06.1913 офлаг XI A/шталаг X B Кировская обл., д. Макарие 9 Документы о военнопленных Колеватов Иван Григорьевич 29.01.1918 офлаг XI A Кировская обл., Советский р-н, д. Саборие 10 Документы о военнопленных Шаров Тихон Леонтьевич 08.06.1906 офлаг XI A/шталаг 367/шталаг XI A/шталаг XI B Кировская обл., Бураши 11 Документы о военнопленных Федоров Михаил Афанасьевич 15.02.1910 офлаг XI A г. Киров 12 Документы о военнопленных Шаров Алекс. офлаг XI A, Владимир-Волынский 13 Документы о военнопленных Дерпачов (Дергачев) Владимир офлаг XI A, Владимир-Волынский 14 Документы о военнопленных Лебедев Михаил офлаг XI A, Владимир-Волынский 15 Документы о военнопленных Панкевиш (Панкевич) Юрий офлаг XI A, Владимир-Волынский 16 Документы о военнопленных Егоров Явел (Павел) офлаг XI A, Владимир-Волынский 17 Документы о военнопленных Трунов Игнат офлаг XI A, Владимир-Волынский 18 Документы о военнопленных Прайхов (Прайгоф) Иван офлаг XI A, Владимир-Волынский 19 Документы о военнопленных Тикункин Пармен 01.05.1906 офлаг XI A, Владимир-Волынский 20 Документы о военнопленных Лыткин Валентин Федорович 02.04.1924 офлаг XI A; шталаг XIII A; шталаг XIII B Василий Иванович Колотуша
Закладываю аналогичный запрос на "головной лагерь" (по Вашей терминологии) Шталаг 301 в Ковеле":
Запрос:
шталаг 301 ковель
Ответ:
Записи не найдены. Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных. Работа по обработке и загрузке информации продолжается. Василий Иванович Колотуша
Если не верите мне, то проделайте эти же нехитрые действия сами. Надеюсь, у Вас опыта на такое хватит. А когда Вы все это проделаете, то постарайтесь объяснить (в первую очередь, самому себе!), почему с первого же запроса об Офлаге XI A сразу открываются 134 страницы с документами этого лагеря, а при запросе "Шталаг 301 Ковель" мы имеем в качестве ответа [b]"Данные отсутствуют". А ведь он как - никак был, по Вашим утверждениям, "головным"!
Соответственно, убедительная просьба к Вам - предъявите хотя бы один документ этого, по Вашему выражению, "головного лагеря"... Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Покажите хотя бы одну персональную карту узника "головного лагеря" в Ковеле.
С какой стати я ее вообще должен предъявлять
Но Вы, как я понял, оспариваете мое мнение, что "Панцерный лагерь" входил в структуру Офлага XI A. Вроде, пытаетесь доказать, что "Панцерный лагерь" был филиалом Шталага 301 в Ковеле, по Вашему утверждению - "головного лагеря" для "Панцерного". Вот в этой связи я и прошу предъявить доказательства, что лагерь в Ковеле был "головным" (Ваше утверждение!) и что он имел право на оформление у себя персональных карт на узников. Всего - то делов: показать хотя бы одну персональную карту, оформленную в "головном" (по Вашему утверждению!) Шталаге 301 в Ковеле! Василий Иванович Колотуша
Виктор, у нас есть красноречивый пример Шталага 367 в Ченстоховой, в котором было несколько отделений. Причем, поскольку лагерь был большой, и через него прогоняли в ежедневном режиме по нескольку сотен совет советских военнопленных, то там даже при переводе из одного отделения в другое в персональные карты вносились соответствующие записи. Постараюсь в следующем посте показать это на конкретном примере. Василий Иванович Колотуша
Во - первых, Вы докажите, что Ковельский Шталаг 301 был "ревирным". Во - вторых, докажите, что "ревирный" Шталаг 301 мог претендовать на роль "головного" (опять же по Вашему выражению!) по отношению к "Панцерному лагерю"... Василий Иванович Колотуша
Используя Важе же любимое выражение - документ на бочку! А именно, хотя бы бы одну персональную карту узника Шталага 301, Ковель! Плииз! Василий Иванович Колотуша
Он всё время оправдывался, говорил о перспективах этой речки и я толком ему ничего и не сказал. Василий Иванович -он бы не растерялся
Увы, "Трампы" мне не снятся... Хотя мотивы на темы прожитого навещают во снах довольно часто. Иногда - Ирак, но не политика, а археология... А чаще всего - Ливан, причем Ливан времен гражданской войны... Василий Иванович Колотуша
. Однако никаких оснований для признания Ковельского лагеря на тот момент филиалом офлага эта запись не представляет, это исключено. И грамматически, и по известной фактуре.
Нестор Иванович, "не включайте дурочку!"...
Прочтите еще раз, принимая во внимание знаки препинания! Выкладываю в очередной раз:
"Из Шталага 301, Ковель, Небенлагерь Панцерказерне, В. Волынск."
Ну и какие здесь могут быть иные трактовки? Ясно и понятно, написано черным по белому, что "Шталаг 301" - "Небенлагерь Панцерного лагеря, В Волынск"
И повторяю свою просьбу: Плииз, выложите хотя бы одну персональную карту, оформленную в Шталаге 301, Ковель! Он же, по Вашему утверждению, был [b]"головным"! Значит, мог, подобно другим головным лагерям, оформлять персональные карты!... Так что Плииз![/b] Василий Иванович Колотуша
А что, на нас, случайно, никто не напал? А то такой мороз пропадает! 
