Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное:
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте? Василий Иванович Колотуша
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
Нестор Иванович, а Вы, случаем, не помните, чьи это слова? И после этого говорите
ЦитатаNestor ()
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего.
А Вы на конкретный вопрос дали ясный ответ? Василий Иванович Колотуша
Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий.
Тогда повторяю вопрос, на который жду конкретный ответ: какой индекс лагерь военнопленных в Шепетовке носил осенью 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Цитата Nestor () Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте?
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести?
Да, приведи. Хотя в моем понимании, выражение "быть не "в духах" никакого оскорбительного смысла не несет. Во всяком случае, оно несопоставимо с таким, например, высказыванием: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року
Если я правильно понял, в приведенной Нестором Ивановичем публикации утверждается, что в Славуте Шталаг № 301 находился с сентября ("вересень") по ноябрь ("листопад") 1942 года. После этого Шталаг № 301 был передислоцирован в Шепетовку, где находился до февраля ("лютый") 1944 года. Предлагаю проверить, так ли оно было на самом деле. Василий Иванович Колотуша
Рядовой Самаренко Дмитрий Петрович, инвалид, доставлен во Владимир - волынский лагерь из Славуты 11.04. 1943 г.
амилия Самаренко Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.06.1912 Место рождения Запорожская обл. Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Егорьевск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samarenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364
Рядовой Гусев Владимир Александрович, инвалид, во Владимир - волынский лагерь доставлен из Славуты 11.05. 1943 г.
Фамилия Гусев Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.12.1923 Место рождения Горький Дата пленения 29.06.1942 Место пленения Севастополь Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Gussew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1791
В то же время у меня на руках есть документ из немецких архивов с перечислением 16 лагерей для советских военнопленных, датированный 28 сентябрем 1942 г. Список открывает Stalag 301 Schepetovka.
Индекс Stalag 357 числится за Ромоданом (Romodan) на Полтавщине.
Упоминание о Славуте в списке отсутствует. Стало быть, тамошний лагерь самостоятельным не был, а выступал в роли филиала Шепетовского лагеря - Шталага № 301.
Так что, Нестор Иванович, не теми источниками пользуетесь и, соответственно, не к тем выводам приходите. А потом, не зная толком темы, поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Не находился вообще никогда. Там в 1942 г. был только 301/z.
Воспроизвожу Выложенный Вами текст:
вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року". Василий Иванович Колотуша
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка.
Нестор Иванович, перечитайте внимательно то, что Вы пишете! Если Вы признаете, что лагерь в Славуте с определенного момента стал филиалом Шталага 301, Шепетовка, то о чем же Вы спорили со мной целый день?
Ведь Вы прицепились к моей фразе, адресованной, кстати, Сане: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
Насчет Шепетовки тут одно из двух. Или в телеграмме допущена небрежность, правильно понимать фронтшталаг, а не шталаг 357, или ко дню отправки телеграммы в Шепетовке действительно успел учредиться на смену фронтшталагу шталаг.
Здесь нет предмета для гаданий. Лагерь для военнопленных в Шепетовке как Шталаг № 357 функционировал уже в первых числах октября 1941 г.
См. персональную карту лейтенанта Чистоклетова Феоктиста Степановича, доставленного во Владимир - волынский лагерь из Шталага 357, Шепетовка 04.10. 1941 г., рег. №2052.
Фамилия Чистоклетов Имя Феоктист Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.07.1912 Место рождения Курская обл., Рыльск Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 133 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 23.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Давайте, думайте дальше! В порядке подсказки: в сентябре 1941 г. имело место окружение наших войск под Киевом (так называемый "Киевский котел"). По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Соответственно, немцы и открывали в спешном порядке лагеря для содержания попавших в плен... Василий Иванович Колотуша
Саня, меня отвлекли от разговора с тобою насчет индекса "Stalag № 301". Выкладываю одну ПК, на которой есть запись о поступлении инвалида во Владимир - волынский лагерь из Славуты. Обрати внимание на то, как выписан индекс лагеря оправки.
Фамилия Елисов Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 25.03.1912 Место рождения Курская обл. Дата пленения 25.07.1942 Лагерь шталаг 301; шталаг 365 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 11.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 95
А еще в начале сентября 1942 г. лагерь в Славуте носил индекс "Stalag 357". Хотя допускаю, что обработчик карты допустил ошибку, и на самом деле это - карта Шепетовского лагеря.
амилия Антонов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Ростов Лагерный номер 12503 Дата пленения 17.09.1941 Лагерь шталаг 357 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 06.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 31
Доставлен во Владимир - волынский лагерь из Шталага № 357, Шепетовка 15.09. 1942 г.
Фамилия Павловский Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.05.1900 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Судьба погиб в плену Последнее место службы 1118 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 28.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
А вот уже новый индекс лагеря в Славуте и, надо полагать, головного лагеря в Шепетовке. ПК датирована первой половиной ноября 1942 г. Совершенно четко видно, что лагерь в Славуте был "небенлагерем" головного Шталага № 301 в Шепетовке...
Фамилия Авдеев Имя Алексей Отчество Давыдович Дата рождения/Возраст 17.03.1919 Место рождения Н. Слободка Дата пленения 07.08.1942 Место пленения Калач Судьба погиб в плену Последнее место службы 614 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаNestor ()
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может.
ЦитатаNestor ()
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
А кто, простите, утверждал, что Шталаг 357, Шепетовка "служил филиалом 301 Славута"? Назовите, пожалуйста, автора такого утверждения!
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаФадлан ()
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное: Цитата Фадлан () Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Вам не стыдно?
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий.
Еще раз спрашиваю: кто именно так утверждает?
Почти по Николаю Васильевичу Гоголю: "Выбранные места из переписки с друзьями"... Нестор Иванович, пожалуйста, сделайте выводы! Василий Иванович Колотуша
Ночью температура в Подмосковье достигала -36 градусов
Гидрометцентр РФ сообщил, что в ночь на воскресенье в столичном регионе температура воздуха опустилась до -35,9. Такая температура была зафиксирована в подмосковном Клину.
Минимальная температура в столице составила -28,5 градусов.
Пока рекорд Рождественской ночи, когда столбики термометров показывали -29,9 градуса, не побит.
По данным синоптиков, в ближайшее дни холода начнут отступать. Пока температура воздуха остается на 12-15 градусов ниже климатической нормы. Василий Иванович Колотуша
Помню, такие же холода были зимой 1979 года. В Подмосковье вымерзла тогда добрая половина садов. У нас на участке погибли "Белый налив", желтоплодная китайка, штрифель и еще какие - то хорошие сорта. На замену им я высадил потом другие, но это было уже не то... Наверняка пострадают кусты винограда. Надеюсь, что пойдут побеги от прикорневой части кустов, которая лежит под толстым слоем снега...
Спросили. Только почему почти весь мир не признает их выбор?
Насчет "двойных стандартов" слышали? Западники признали Косово безо всяких референдумов. Просто исходили из своей политической целесообразности.
В случае с Крымом они тоже руководствуются своей политической целесообразностью!
А о том, что произошло в Ливии, знаете? Вмешались, вдрызг раздолбали страну, помогли расправиться над ее лидером! А сейчас вот вопят на весь мир о якобы имевшем место вмешательстве России в ход президентских выборов в США... Василий Иванович Колотуша
Т. е., в октябре в Славуте завершалось существование 301/z, а с ноября, не позднее 12-го, начал функционировать вместо него небенлагерь 301. Каких в той области военнопленных было несколько, в т. ч. в панцерных казармах В. В.
Господи, ну вот опять Вы, Нестор Иванович, взялись за свои фантазии! Какой небенлагерь в "Панцерных казармах"? Они были одним из двух отделений Владимир - волынского Офлага XI A - Шталага 365., в котором содержали рядовой состав, а в первой декаде ноября 1942 г. открыли большой ревир для долечивания инвалидов. Василий Иванович Колотуша
