|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 22:48:52 | Сообщение # 9136 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Всего общества, или революционеров, желающих прыгать обезьянами на площади за сребрянник на мороженное и убивать полицейских? Вот тут в теме даже нет единого мнения, о каком обществе речь?
Так Валентин же выложил прекрасный материал на эту тему. Что еще нужно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 23:14:01 | Сообщение # 9137 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Василий Иванович, мы говорим именно о Православии, конкретно, а не о вероисповеданиях вообще.
Так и я о том же. Мы говорим о том, что ошибки, допускаемые святыми отцами церкви в конечном итоге вызывают в обществе негативную ответную реакцию. Что у нас, что "за бугром". Главная ошибка, вызывающая отторжение - ханжество, следование двойной морали. Католическая церковь заплатила за свои грехи появлением протестантизма и гонениями на священников в годы Великой французской революции. Наша православная церковь в свое время преступила через моральный порог, преследуя и гнобя старообрядцев. Сейчас церковники в фаворе у светской власти, но, по впечатлению многих, они не то, чтобы злоупотребляют своим влиянием, но определенно перебарщивают. Отсюда идет и нарастание ответной негативной реакции в обществе. Кстати, при патриархе Алексии такого я не ощущал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 23:30:15 | Сообщение # 9138 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) А я вообще ни к кому не обращалась, сказав, что душа атеиста пуста. Если это не так, то подскажите, пожалуйста, чем она всё-таки наполнена (почему-то никто не хочет ответить на этот вопрос) и есть ли она, душа, по мнению самого атеиста, у него?
А что тут отвечать, к примеру мне, если вердикт на этот счет уже вынесен: типа ваша душа как атеиста " пуста". Что я конкретно должен доказывать? Что люблю своих близких так же сильно, как любят верующие? Что я служил Отечеству не хуже, чем служат ему верующие? Что круг моих духовных интересов не уступает кругозору людей верующих? Странное какое - то утверждение. Можно подумать, что атеист по сравнению с верующим - это существо низшего порядка. И в плане моральном, и в плане духовном. Словом, примитив...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 23:33:16 | Сообщение # 9139 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Иваныч вот возмущен, что дети пошли голубей выпускать, не к тем видимо пошли, надо было к Навальному идти, учиться камни собирать против полиции, а они пошли голубей выпускать в Вербное воскресенье. От-тож чему их там митрополит Варсонофий учит.
Саня, а вот это зря... Передергивать не надо! Я, по - моему, выразился достаточно ясно: детишек вовлекать в политические игры грешно! Что в отношении Навального, что со стороны Варнософия...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 23:45:00 | Сообщение # 9140 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Так что такое атеизм, можно ответ развернутый услышать?
Так можно заглянуть в любой философский словарь, в энциклопедию и прочесть соответствующую статью. В чем проблемы? В любом случае могу сообщить, что у них, атеистов, по две руки, две ноги, лицо неотличимое от лица православного, обычный для европейской расы волосяной покров, рога на голове отсутствуют, хвоста нет, серного запаха никто еще не замечал. Вполне коммуникабельны, уровень интеллекта соответствует интеллекту верующего... Интересует что - то еще?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 09 Апреля 2017, 23:47:32 | Сообщение # 9141 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А привел он к подмене кумира, который приказал одураченным вредными обществу идеями убивать своих сограждан и уничтожить страну. Почти получилось.
Санек, ну опять Вы о своих семинаристах! Сколько ж можно?!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 08:29:18 | Сообщение # 9142 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Объясните, пожалуйста, своими словами.
Цитата Галина (  ) Цитата Фадлан () Цитата Саня () Так что такое атеизм, можно ответ развернутый услышать?
Так можно заглянуть в любой философский словарь, в энциклопедию и прочесть соответствующую статью. В чем проблемы?
Объясните, пожалуйста, своими словами.
Если этот вопрос обращен ко мне, то я в образной форме уже объяснял это понятие в ответ на Ваше утверждение о том, что душа атеиста "пуста". Повторяю еще раз: атеисты - это такие же люди, как и верующие, причем не только православные. Атеисты неотличимы также от мусульман, буддистов, "свидетелей Иеговы", верующих евреев, синтоистов, джайнистов, шаманистов и тд и тп. Так же как у каждого приверженца той или иной религии (см. список выше), у атеиста есть свое понимание мира и природы. К примеру, верующие христиане считают, что если во время грозы в небе прогрохотал гром, то это значит, что там, на небесах в своей колеснице проскакал Пророк Илья. Атеисты же полагают, что фигура библейского Пророка Ильи относится к библейской мифологии, а раскаты грома - это разряды атмосферного электричества. У атеистов объяснение грозы и грома выглядит намного убедительнее. То же самое применительно к происхождению человека. Верующие, или точнее, приверженцы так называемых авраамических религий - иудаизма, христианства и мусульманства верят в библейский миф о сотворении Адама и Евы Богом - творцом. Атеисты принимают этот миф как часть культурного наследия человечества, но происхождение жизни на Земле, включая появление человека, объясняют, отталкиваясь от достижений науки, включая теорию эволюции Дарвина. У атеистов картина зарождения жизни на Земле и эволюции растительного и животного мира является более логичной, целостной и понятной, нежели у церковников. К чему эти мои рассуждения? Атеисты - не примитивы, какими их рисуют некоторые участники обсуждения данной темы. И душа у них отнюдь не "пуста", как утверждают опять же некоторые из коллег. В своем понимании мира они предпочитают опираться на науку, а не на тексты библейских преданий. Кстати, атеисты вполне мирные люди. Время "воинствующих безбожников" минуло безвозвратно. Но атеистов не может не беспокоить волна прилива религиозного фанатизма, наблюдаемого по всему миру. В авангарде сейчас выступают мусульмане, но религиозные фанатики есть во всех других религиях. Поэтому атеисты применительно к России просят Русскую православную церковь не раскачивать лодку, в которой мы все находимся. Другими словами, заниматься заботами о своей пастве и не вторгаться в те сферы общественной жизни, которыми должны руководить светские власти.
Надеюсь, я изложил ответ на поставленный вопрос достаточно ясно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 09:12:33 | Сообщение # 9143 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Чем руководствуются атеисты, какими правилами и законами, которые отличаются от отрицаемых ими христианских?
Так это ж должно быть понятно даже ежикам в тамбовских лесах: атеисты руководствуются духом и буквой Конституции страны и действующими законами. Кстати, это признание верховенства Конституции и российских законов распространяется и на верующих из числа прихожан Русской православной церкви, сторонников старообрядчества, и на жителей Татарстана, Башкирии, Северного Кавказа, лютеран, католиков, униатов, баптистов, буддистов Калмыкии и Бурят - монгольской автономии. Словом, на всех граждан Российской Федерации. Вы, Санек, что, в первый раз об этом слышите?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 09:15:50 | Сообщение # 9144 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Очередная попытка принизить верующих, показать их необразованными, боящимися грома.
Неа... Это атеистов упорно хотят унизить, пытаясь внушить, что душа у них "пуста", а сами они, как выражался Паниковкий, "мелкие и ничтожные люди"... Типа прыщей на здоровом теле православной церкви...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 09:30:12 | Сообщение # 9145 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Исходя из постулата, что христианские ценности являются госурсвообразующими, несложно догадаться, что они для атеистов являются законом. В чем тогда проблема атеизма? Как можно жить по законам христианства и тут же отрицать само христианство, которое базируется на учении Христа? Если признается учение ,тогда надо признать и самого автора учения. Но это уже не атеизм будет.
Санек, не смешивайте два разных по смыслу понятия: - быть верующим православным христианином - признавать христианство, в том числе и Православную русскую церковь.
Что атеисты, что мусульмане, что буддисты, что ламаисты - все они признают христианство, включая и Русскую православную церковь. Но из факта признания христианства как религии, а Русской православной церкви - как одного из институтов православия совсем не вытекает обязанность атеиста, мусульманина, буддиста, еврея любавического толка верить в догматы христианской церкви. Повторяю - это разные вещи.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 09:35:08 | Сообщение # 9146 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Поэтому душа у атеистов и находится на перепутье, не заполнена пока ничем. Просто слепая вера в закон и порядок. Но слепая вера тоже опасна, это есть фанатизм.
Я в бога не верю. Я являюсь убежденным приверженцем закона и порядка. Следует ли из этого, что моя душа "не заполнена ничем"? Считаете ли Вы меня из - за сказанного выше "фанатиком"?
И еще один вопрос - кто из нас, спорящих, задирается? Почему - то постоянно делается противопоставление: у атеистов душа "пуста", а вот у их оппонентов, мол, все по - другому...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 10:16:17 | Сообщение # 9147 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Василий Иванович, а означает ли это, что немцы считали, что монголо-татарского ига(в нашем понимании) не было, а это были русские ?
По моему, немцы в Третьем рейхе такими вопросами не заморачивались. Во всяком случае, на официальном уровне...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 12:35:28 | Сообщение # 9148 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas (  ) Цитата Фадлан () Атеист не принимает слезинки ребенка и всех страданий жизни, но ради своей цели он сейчас же готов пролить неисчислимое количество слез и причинить неисчислимое количество страданий
А где Вы у меня такое нашли? Покажите - ка!... Я все эти дни пребываю в здравом уме и трезвой памяти. Однозначно говорю - это не мои слова. Так что, прошу показать, где и в каком контексте это было сказано? Очень прошу!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 15:17:36 | Сообщение # 9149 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Фадлан () И еще один вопрос - кто из нас, спорящих, задирается? Почему - то постоянно делается противопоставление: у атеистов душа "пуста", а вот у их оппонентов, мол, все по - другому... Василий Иванович
А я и не спорила. Просто сказала, что у атеистов душа пуста. Это Вы не хотите с этим согласиться - Ваше право. Но и ответить, чем она наполнена? - тоже не желаете.
И я не спорю. Я просто не понимаю, что дает Вам с Саней основание относиться с таким пренебрежением к атеистам?... Ваше мнение о себе как о прямых потомках Адама и Евы?... Ваше представление о том, что вы наделены бессмертными душами?... Ваша самооценка, что в духовном плане Вы богаче, тоньше, умнее?... Да ради Бога, думайте о себе, что угодно! Только не задирайтесь и не демонстрируйте в такой вызывающей форме презрение к тем, кто не разделяет ваши религиозные взгляды.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 15:19:53 | Сообщение # 9150 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Но, если Вы не верите в Бога, не уважаете людей, которые в Него веруют, то какая Вам разница, кто из них и что говорит об атеистах ( а не о Вас конкретно)?
Я не верю в Бога, но это совсем не значит, что я отказываю в уважении людям верующим. Вы подобно Сане путаете два разных понятия.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 15:22:57 | Сообщение # 9151 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas (  ) Цитата Фадлан () Атеист не принимает слезинки ребенка и всех страданий жизни, но ради своей цели он сейчас же готов пролить неисчислимое количество слез и причинить неисчислимое количество страданий
Странное изречение, можно приравнять к фашистам
Так где тот коллега, который сфабриковал высказывание от моего имени относительно слезинки ребенка, а потом приравнял меня к фашистам? Еще раз прошу, появитесь еще раз и растолкуйте, откуда Вы это взяли!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 16:20:34 | Сообщение # 9152 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я понял, что там предложено обсудить фразу из статьи про атеизм. Но так предложено некорректно, что сразу и не понять.
Но подано так, что, вроде, авторство этой фразы мое...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 16:27:12 | Сообщение # 9153 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Тело умрет и останется душа атеиста на земле неприкаянной и буде мытарствовать и искать себе место, пугая родственников и детей ваших плачем и страданиями без вашего тела, в котором жила и не находя себе место. И никто кроме церкви не покажет вашей душе путь к новому месту обитания, для этого существуют церковные обряды. Нужно только ходить в церковь, чтобы душе показать путь к Богу. Но атеисты это отрицают, не приемлют, порочат и ругают. Не хотят думать о своей душе сами, не надо. Вера добровольное дело. Жаль просто заблудшие души всегда, о которых атеисты не заботятся.
Санек, а почему ты отвергаешь вариант реинкарнации? Скажем, вчера умер один малоизвестный атеист где - нибудь в Питере, а в Анголе сегодня утром народился львенок. Симба, царь африканской саванны! Люди же верят и в такое! Может, ответ надо искать у них? Или, к примеру, у тибетцев, согласно их верованиям, реинкарнация идет только от человека в человека. То есть, душа умершего переходит в младенца. Тоже - вариант для атеиста!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 16:31:25 | Сообщение # 9154 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К примеру, вот много - много фотографий африканских львов. Ты уверен, что среди них не бывших атеистов? Про верующих я не заикаюсь - у их душ свой путь, своя судьба
https://yandex.ru/images....1561051
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 16:45:52 | Сообщение # 9155 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Нет у атеистов вариантов с их душой. Они отрицают любые религии. Вариант один и он печален для душ неверующих.
Ты так уверенно говоришь про все религии? И про манихеев тоже?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 17:17:58 | Сообщение # 9156 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Если Вы манихей, Вы не можете быть атеистом по определению.
Я - атеист в реинкарнации! А в прошлой жизни я был манихеем, точнее катаром. Для меня слово Монсегюр содержит волшебную магию. Наверное, кто - то из моих предшественников был в числе защитников этой крепости и погиб от рук папских войск, которые пошли искоренять катаров и их веру. Еще один признак моего манихейско - катарского прошлого - мне доставляет удовольствие собирать компромат на римских пап. Патриарх Никон - убийца и злодей, но он сущий младенец по сравнению с некоторыми римскими папами. Ты, к примеру, слышал о таком папе по "девичьему имени" Балтасар Косса? Нет? Ну и хорошо! О таких злодеях лучше не знать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 17:26:35 | Сообщение # 9157 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Иоанн XXIII (итал. Giovanni XXIII) — антипапа с 17 мая 1410 по 29 мая 1415. Неаполитанец Бальтазар Косса (итал. Baldassarre Cossa; ок. 1370, Прочида, по другим данным Искья — 22 декабря 1419, Флоренция) — один из антипап периода Великого западного раскола.
Биография Изучал право в Болонье; приняв духовный сан, первый раз возведён Бонифацием IX в кардиналы-диаконы (1402 год). За время своей карьеры обвинялся, по данным, приводимым Эдуардом Гиббоном в XVIII веке, в пиратстве, убийстве, содомии, инцесте и других преступлениях. Начиная с XIX века историки считают, что преступность Коссы была сильно преувеличена его оппонентами.
Во время Великого западного раскола, когда уже существовало двое пап (в Риме и Авиньоне), Косса стал участником группы из 7 кардиналов, отложившихся в 1408 году от Григория XII и созвавших Пизанский собор. Собор завершился усугублением раскола и избранием третьего папы — Александра V, имевшего резиденцию в Пизе (1409). Спустя год, после смерти Александра, представители этой ветви раскола избрали его преемником Бальтазара Коссу. После 5 лет понтификата в Пизе Иоанн, стеснённый Владиславом Неаполитанским, вынужден был согласиться на созвание собора в Констанце и лично туда отправиться. Он принял участие в аресте Яна Гуса и выдвижении обвинений против него (сожжён Гус был уже после бегства Иоанна из Констанца).
Когда Констанцский собор потребовал от всех пап отречения, Иоанн, сначала давший клятву отречься, бежал под покровительством Фридриха IV Австрийского из города и укрылся во Фрайбурге. В своем послании собору он выдвинул условия, на которых соглашался отказаться от папского сана: сохранение титула постоянного легата в Италии, пенсия в тридцать тысяч золотых флоринов, а также передача в его руки Болоньи, Авиньона и ещё нескольких городов. Участники собора, видя, что все переговоры бессмысленны и что Иоанн добровольно не откажется от сана, решились, наконец, опубликовать постановление о его низложении. В этом постановлении содержалось семьдесят четыре пункта, из которых двадцать не были оглашены — настолько ужасны были злодеяния Бальтазара Коссы. В частности, ему ставились в вину такие преступления, как отравление предыдущего папы Александра V; изнасилование трёхсот монахинь; сексуальная связь с женой своего брата и монахами; растление целой семьи, состоявшей из матери, сына и трех сестер, причем самой старшей из них было всего двенадцать лет; торговля епископскими кафедрами и даже отлучениями; пытки тысяч невинных людей в Болонье и Риме. За все эти злодеяния собор объявлял Иоанна XXIII низложенным и предал светскому суду как «закоренелого грешника, безнравственного негодяя, симониста, поджигателя, изменника, убийцу и растлителя»[1], а император Сигизмунд наложил опалу на его покровителя, который вынужден был выдать осужденного. Иоанн был арестован во Фрайбурге и отказался от своего звания. Освободившись из заключения, он добровольно явился к новому папе Мартину V, который назначил его епископом Тускуланским.
Антипапа Иоанн XXIII умер 22 декабря 1419. Похоронен в баптистерии во Флоренции. Монумент над его захоронением был создан скульпторами Донателло и Микелоццо в 1424—1425 годах.
Его личность была настолько одиозна, что после него почти 550 лет ни один папа не принимал имени Иоанн (до того самое популярное среди римских понтификов). В 1958 году кардинал Ронкалли, избранный на папский престол, принял опять имя Иоанн XXIII, подчеркнув тем самым, что Бальтазар Косса не был законным папой.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 17:29:05 | Сообщение # 9158 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Недоразумение улажено!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 17:31:18 | Сообщение # 9159 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это ваше право. В каком облике Вы себя представляете, это вопрос к психиатрам, не к православным. Говорят,там у них и Наполеоны есть и другие
Так и к православным, вроде, чертики являются. Искушают, сбивают с пути истинного. Сколько раз сам слышал: типа "Бес попутал"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 18:20:28 | Сообщение # 9160 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, а вот такой вопрос: Рай, он для всех общий? То есть для православных, для католиков, для протестантов? А как с мусульманами? Они тоже располагаются с прислуживающими им гуриями вместе с христианами? А евреев вы в Рай допускаете? А, к примеру, эскимосов, чукчей, эвенков, которые общаются со Всевышним через посредство шаманов? Ну и, естественно всех остальных - индийцев, сикхов, синтоистов и тд. и тп...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 18:36:40 | Сообщение # 9161 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я свое мнение давно написал. Бог один, просто его люди называют по разному. Все, кто верит, будут в Раю. Атеистам просьба очередь не занимать.
Да мы на такое счастье и не претендуем! Как однажды сказал один классик: "Мы пойдем другим путем!"... Может быть, моя душа возродится в каком - нибудь ежике. Уж очень они мне нравятся!...
А вот как ты будешь уживаться в раю с мусульманскими фанатиками?! Им ихние муллы говорят о забронированных местах в раю. Представляешь, твоим соседом в Раю окажется какой - нибудь смертник, который взорвал себя и еще насколько десятков человек!... А его вера во Всевышнего будет покруче твоей!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 18:58:36 | Сообщение # 9162 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, уж слишком ты серьезно относишься к этому спору! Смакуй, получай удовольствие от общения с ближними своими. Которые, несмотря на их религиозные заблуждения, все - таки остаются добрыми людьми с золотыми сердцами!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 19:04:59 | Сообщение # 9163 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Не будет он там,ибо не в ту веру ударился и нашел кумира, который отправил его на смерть обманом. Мусульманская вера ничем не отличается от православной своими заповедями. Сектанты в рай не попадут ни мусульманские, ни православные, тем более за убийство, как страшный грех. Они с Геной на одной сковородке егозить будут в Аду.
А у них есть свои священнослужители, которые рассуждают совершенно иначе и "неверными", "кяфирами" называют именно христиан. В том числе православных! Так что это тебе придется просить какого - нибудь мусульманского фанатика чуток подвинуться и дать тебе возможность прилечь!...
Хотя... Санек, а может, места в Раю распределяются по квоте? Типа - столько то мест евреям, столько - то католикам, столько - то православным, столько - то суннитам, столько - то шиитам и так далее.. Как ты считаешь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 19:08:53 | Сообщение # 9164 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, а в мусульманском раю каждому правоверному полагается по семьдесят наложниц - гурий для "радости духовной и телесной". Нам, атеистам, путь в Рай заказан, это понятно. Но ты уж попользуйся и за себя, и за того парня...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 19:11:40 | Сообщение # 9165 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Не прокатит. Вера должна быть истинной, а ля-ля тополя не прокатят. Будут ходить в нормальную мечеть и учить нормальный Коран
Ох, старик, не знаешь ты эту публику! Они Коран не то знают назубок. Они могут прочесть его задом наперед! Это у них учатся те муллы, которые потом читают в мечетях проповеди!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 19:39:21 | Сообщение # 9166 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) для меня они дети, как и мои. Я с ними половину жизни в армии прослужил и знаю их и веру их понимаю. Кому их учить, неужели таким как ты антихристам?
А я? Уже не гожусь? Ты же не знаешь, каким я был в молодости! Полагаешь, что не смогу поладить?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 20:28:22 | Сообщение # 9167 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лучшее лекарство при перевозбуждении - это глубокий и здоровый сон!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2017, 22:46:54 | Сообщение # 9168 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Непосредственно из текста не видно, что ПК филиал Ковеля. Может и быть, но не обязательно. Т. е. может быть в т. ч. филиал и вовсе никакого не Ковеля. А если есть представление о том, как была устроена и работала система, все становится ясно: из головного лагеря Ковель в его филиал ПК.
А если читать с соблюдением грамматики немецкого языка? Такое в голову не приходило?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 08:18:13 | Сообщение # 9169 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Вот с чего Вы это взяли, Василий Иванович, что мы к Вам и К° относимся с пренебрежением? [color=red]Возможно, это зеркальное отражение вашего отношение к верующим, особенно, к христианам, и совсем особенно - к православным.
"Ну вот опять двадцать пять", как любит выражаться Саня! Придется еще раз повторить мое понимание наших споров.
Первое. Я исхожу из постулата, что мы живем в светском государстве. Так записано в Конституции и в действующих законах страны. При этом каждому гражданину гарантирована свобода совести и выбора вероисповедания при общем равенстве всех перед законом. Другими словами - право каждого гражданина исповедовать религию по его выбору или быть атеистом, то есть человеком не верующим.
Второе. Я ни разу, ни в одном из размещенных в этой теме постов ни единым словом не обмолвился в осуждающем либо критическом духе о верующих и об их религиозных чувствах. У меня верующей была моя мама, но никогда вопрос веры не омрачал и не мог омрачить наши с ней отношения. Тоже самое могу сказать и о своих отношениях с людьми, с которыми судьба сводила меня по жизни и по работе. А среди этих людей были и православные (в том числе тогдашний митрополит Кирилл), и патриархи восточных церквей, и католические нунции, и суннитские муфтии, и шиитские богословы, включая духовного отца организации, стоявшей за похищением группы наших дипломатов. В обсуждение догматов их веры я с ними не вступал, равно как и они не пытались обратить меня в свою религию. Хотя, как правило, общение было доброжелательным и полезным для дела, которому я служил.
Третье. Но я провожу различие между верой, чувствами верующих и деяниями деятелей, облеченных духовным саном и властью. Ибо не всегда эти деятели отвечают тем высоким критериям, которые предполагаются их духовным саном и званием. Такое явление имеет место в любой религии, ибо "слаб человек", даже если он облечен в ризы священнослужителя. Поэтому во всех своих сообщениях я использую словосочетания "церковники", "отцы церкви", "святые отцы". С употреблением именно таких словосочетаний я высказываюсь о некоторых деяниях нашей православной церкви, которые не одобряются не только мной и коллегами на нашем сайте, но и очень большим числом граждан России. В числе таких вызывающих сожаление деяний - неправомерные притязания на Исаакий, навязывание в школах уроков богословия, попытки вторжения в сферу искусства.
Четвертое. Помнится, кто - то на протяжении последних дней внушал в этой теме, что душа атеиста, мол, "пуста". Естественно, при этом подразумевается, что контрастом этой "пустоте души" является "богатство" души верующего. Я на это, вроде, ответил достаточно спокойно, постарался донести, что атеисты - это люди с нормальным кругозором, социально неопасные, даже несмотря на свое биологическое происхождение. А еще помнится, атеизм (и надо понимать - атеистов) здесь сравнивали с прыщами на здоровом православном теле то ли народа, то ли чего - то еще. Мне показалось, что такое сравнение больше смахивает на выпад в адрес тех, кто не разделяет ваши религиозные чувства.
Вот поэтому на основе таких высказываний у меня и появился вопрос, который вызвал Ваши комментарии. Другими словами, за Вами нет греха, о котором я говорю?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Апреля 2017, 08:20:59 | Сообщение # 9170 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) У них и дипломы об образовании есть? Не МГИМО?
Считаешь, что диплом МГИМО - это показатель самого примитивного уровня образования?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |