Не-а. Так было бы, если бы у обоих лагерей были две собственные комендатуры.
Так Вам постоянно говорят и повторяют: комендатура была одна, администрация одна, батальон охраны - один!... В рамках единого лагеря из двух отделений!... Василий Иванович Колотуша
Тогда доказывайте Вы! У меня найти ПК, оформленные в "головном" (по Вашему утверждению) Шталаге 301 не получилось. Признаю свою неудачу. Теперь прошу Вас повторить попытку. Это ведь не кто иной, как Вы утверждали, что Шталаг 301 был "головным". Тогда где ПК, оформленные в этом "головном" Шталаге?
Закладываю аналогичный запрос на "головной лагерь" (по Вашей терминологии) Шталаг 301 в Ковеле":
Запрос:
шталаг 301 ковель
Ответ:
Записи не найдены. Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных. Работа по обработке и загрузке информации продолжается.
Так что ждем- с! По крайней мере, объяснения, почему можно найти ПК, оформленную в "Панцерном лагере", но в то же время днем с огнем не сыскать ПК, относящееся к "головному" лагерю, в ведении которого якобы находился "Панцерный"?... Василий Иванович Колотуша
Виктор, ты обрати внимание - наш оппонент за все время нашего затянувшегося спора ни разу не выложил ни одного документа в подтверждение своих техисов. Ни одного, ни единого... Сплошь одна демагогия! Василий Иванович Колотуша
3. Смысл записи: прибыл оттуда-то туда-то. С Ковелем ясно - это шталаг 301, это пункт отправки. Далее запятая, за которой идет пункт приема - небенлагерь и т. д.
Покажите аналоги! Такой формулы "отправки - прибытия" во Владимир - волынском лагере не существовало. Была только запись о пункте, откуда прибыл военнопленный. Так что докажите! Временем не ограничиваю. Василий Иванович Колотуша
И напоминаю, что за Вами должок - предъявите хотя бы одну персональную карту "головного" (как Вы утверждаете) Шталага № 301, Ковель, Плииз! Василий Иванович Колотуша
. Во-первых, на дату заведения ПК никаких вообще отделений у офлага не существовало.
Этот вывод вообще откуда взялся?!. Нестор Иванович, а могете высказаться поподробнее?...
ЦитатаViktor7 ()
Поскольку во В.-В. было несколько отделений, то карточка читается, как:
Виктор абсолютно прав - было госпитальное отделение в Луцке, были отделения в Бресте и Ковеле. Это подтверждается документально. В процессе функционирования были созданы три рабочие команды, но они носили непостоянный характер, с ограниченными временными рамками. Василий Иванович Колотуша
Тут доказывать ничего не надо. Типичным образом было понятно, куда именно поступали пленные - в офлаг и более никуда. Но если НЕ в офлаг, как в данном случае, тогда и следовалось уточнять в разделе перемещений ДРУГОЕ место, именно ПЛ.
И все же, пожалуйста, зайдите на ОБВ, потратте пару - тройку минут Вашего времени и отыщите хотя бы одну персональную карту "головного" (как Вы утверждаете) лагеря Шталаг 301, Ковель. А если таких карт не найдете, то тогда был ли Шталаг 301, Ковель "головным" (как Вы утверждаете)?... Так что ждем-с. Плииз! Василий Иванович Колотуша
Главная Новости В Ярославской области на один день запретили аборты В Ярославской области на один день запретили аборты
Акцию проводит РПЦ.
В Ярославской области по инициативе епархии и регионального департамента здравоохранения в среду проводится день без абортов.
Ну и дела!... Стало быть, статья Конституции РФ о том, что Россия является светским государством уже не действует?...
Тогда позволительно спросить, а мусульманам, а также исповедующим иудаизм, буддистам и т.д., будет тоже можно "раз в году" переступать через действующие законы и Конституцию? ... Василий Иванович Колотуша
Я выразился предельно ясно и неоднократно: в 1941 г. ПК не заводили.
Но из этого отнюдь не вытекает, что у Владимир - волынского Офлага XI A еще в 1941 г. году не было филиалов.
Еще раз напоминаю, что был госпитальный филиал в Луцке и был "небенлагерь" - Шталаг 301 в Ковеле. Был еще филиал в Бресте, но неохота искать документальные подтверждения. Хватит, наверное, двух. Василий Иванович Колотуша
Получил отзыв на мой материал о побегах из Владимир - волынского лагеря от Коли. Отзыв меня порадовал:
...- Во Владимир - Волынском нас устроили в доме на окраине города, возле болота. В доме было несколько квартир. 3 или 4. У каждой квартиры был отдельный вход. И был подвал. Вход в него был на кухне, замаскированный кучей наваленных вещей. Сначала вход был один, но потом люди, которые прятались в этом подвале, сделали другие выходы, чтобы можно было удрать в заросли очерета, которым поросло болото. - В начале 42-го года в Владимир - Волынске немцы обнесли колючей проволокой несколько кварталов и начали сгонять туда живших в городке евреев. Поставили охрану из немцев и местных. С середины лета евреи узнали, что в других местах началось уничтожение еврейского населения. … От нашего дома гетто начиналось в метрах 200 - 250…
Коля:Здесь Веремчук тоже правду говорит,это болото возле ж/д станции и вплотную к домам,это окраина города была и гетто рядом было метров 200-300 Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, не уводите разговор в сторону. Вы взялись за задачу доказать, что Ковельский лагерь, Шталаг 301, был "головным" для целого ряда других, в том числе и "Панцерного". В этом контексте повторяю свою просьбу - поищите в ОБД и выложите здесь хотя бы одну ПК, оформленную в этом "головном" (как Вы утверждаете) лагере. Если он был действительно "головным" (как Вы утверждаете), то такие Пк должны существовать. Если таких ПК нет, то, получается, что Ковельский Шталаг 301 "головным" не был, и вся Ваша концепция выглядит несостоятельной... Итак, плииз!... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, насколько я понимаю, Вам необходимо время для поисков Пк "головного" (по Вашему выражению) Шталага 301, Ковель. Наверное, в такой ситуации Вас не следует отвлекать. Так что я, извините, отбываю... Василий Иванович Колотуша
А кто доказал, что таких перскарт не было?! Может, они уничтожены были. Сгорели во время войны. Так что отсылки на доки в ОБД - не аргумент.
Ну хотя бы одна да должна же остаться! Либо ПК тех, кто погиб в самом Ковеле, либо ПК "транзитников". Я своим тупым (с подачи Нестора Ивановича) умишком так понимаю. Хотя хотелось бы послушать мнение аксакалов... Василий Иванович Колотуша
К примеру, набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360, Ровно" и тут же получаем
1 Документы о военнопленных Жуков Иван __.__.1919 шталаг 360 Куйбышевская обл. 2 Документы о военнопленных Пидтакань Иван __.__.1911 шталаг 360 Украинская ССР, Днепропетровская обл., д. Потоки 3 Документы о военнопленных [неизвестный] шталаг 360 4 Документы о военнопленных Пилин Осип __.__.1911 шталаг 360 Новосибирская обл. 5 Документы о военнопленных Парфенов Иван Тимофеевич __.__.1920 шталаг 360 Тульская обл. 6 Документы о военнопленных Пруденко Иван __.__.1914 шталаг 360 Киевская обл., Черкасский р-н, Белозерье 7 Документы о военнопленных Перепелица Иван __.__.1920 шталаг 360 Киевская обл., Фастовский р-н, Великое 8 Документы о военнопленных Паншук Моисей шталаг 360 Киевская обл., Бабановский р-н, Казанки 9 Документы о военнопленных Попов Павел Ефимович __.__.1906 шталаг 360 Украинская ССР, Харьковская обл., Яковлевка 10 Документы о военнопленных Курипка Иван шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 11 Документы о военнопленных Израильян Сетрак шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 12 Документы о военнопленных Козинов Николай шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 13 Документы о военнопленных Котельников Петр __.__.1907 лагерь Мариуполь;шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск Украинская ССР, г. Мариуполь 14 Документы о военнопленных Мусаев Езнек М. лагерь Славянск; шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 15 Документы о военнопленных Манукьян Варгас шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 16 Документы о военнопленных Прохоров Николай шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 17 Документы о военнопленных Тургин Сергей лагерь Великие Луки; лагерь Лубны; шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 18 Документы о военнопленных Крупнов Александр шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 19 Документы о военнопленных Корниенко Егор __.__.1910 (__.__.1909) шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск 20 Документы о военнопленных Кийко Александр Семенович __.__.1910 шталаг IV B, Мюльберг; шталаг 360, Ровно; шталаг IV G, Ошац
Понятное дело - лагерь был "головным". Василий Иванович Колотуша
Набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360 Дубно" и тут же получаем:
№ Источник, ФИО Дата рождения Дата выбытия Место рождения 1 Документы о военнопленных Дудеров (Дударев) Михаил Шталаг 360 Плильмя 2 Документы о военнопленных Лоладзе Александр __.__.1907 шталаг 360 филиал Дубно Грузинская ССР, Аболиский р-н, Колобани 3 Документы о военнопленных Шанин Иван 20.05.1920 шталаг 360 Агулово 4 Документы о военнопленных Амиров Шакир __.__.1914 шталаг 360 Вагай 5 Документы о военнопленных Кабаджарза Отар шталаг 360
Понятное дело - лагерь в Дубно был филиалом головного лагеря Шталаг 360 в Ровно. Василий Иванович Колотуша
Набираем в поисковике "шталаг 360, Луцк" и тут же получаем:
Документы о военнопленных Петров Гавриил __.__.1917 шталаг 360 филиал Луцк Вологодская обл. 2 Документы о военнопленных Куземский Михаил шталаг 360 филиал Луцк 3 Документы о военнопленных Нурпеизов Ортал __.__.1900 шталаг 360 филиал Луцк Казахская ССР, Актюбинская обл., Челкар 4 Документы о военнопленных Дурандин Николай шталаг 360 филиал Луцк г. Горький 5 Документы о военнопленных Аристенгалиев Шакин шталаг 360 филиал Луцк 6 Документы о военнопленных Гуров Михаил шталаг 360 филиал Луцк 7 Документы о военнопленных Лоскарев Николай __.__.1919 шталаг 360 филиал Луцк Мордовская АССР, Селедан 8 Документы о военнопленных Панкратов Михаил __.__.1918 шталаг 360 филиал Луцк Ленинградская обл., Мельницкий 9 Документы о военнопленных Орехов Михаил шталаг 360 филиал Луцк 10 Документы о военнопленных Щетинин Иван шталаг 360 филиал Луцк 11 Документы о военнопленных Бурда Филипп шталаг 360 филиал Луцк 12 Документы о военнопленных Курбанов Сайфулла шталаг 360 филиал Луцк 13 Документы о военнопленных Епанчинцев Семен __.__.1916 шталаг 360 филиал Луцк Омская обл., Сергеево 14 Документы о военнопленных Куканов Михаил __.__.1909 шталаг 360 филиал Луцк Ростовская обл., Мечетин 15 Документы о военнопленных Мусаев Давид __.__.1920 шталаг 360 филиал Луцк Азербайджанская ССР, Свечен 16 Документы о военнопленных Шапитов Гемухал __.__.1921 шталаг 360 филиал Луцк Чкаловская обл., Оренбургский 17 Документы о военнопленных Темиров Александр __.__.1921 шталаг 360 филиал Луцк Ферганская обл., Марыелана 18 Документы о военнопленных Аширов Манзуцали шталаг 360 филиал Луцк 19 Документы о военнопленных Понедельников Сергей Михайлович __.__.1921 шталаг 360 Ивановская обл. 20 Документы о военнопленных Лахнин Андрей шталаг 360
Понятное дело, был у ровенского Шталага 360, головного, филиал в Луцке. Василий Иванович Колотуша
А вот результатов по Ковельскому лагерю - абсолютный ноль! Вот я и полагаю, что не был Ковельский лагерь Шталаг 301 "головным" и, соответственно, не имел права оформлять у себя ПК на узников...
Поэтому, извините, выкладываю отрывок из немецкого архивного документа еще раз:
Написано шталаг 301 Ковель, значит шталаг 301 Ковель, и никаких больше гвоздей и домыслов, яснее дальше некуда.
А кто ж спорит с тем, что там написано "Шталаг 301, Ковель"? Проблема во второй части записи: "Шталаг 301, Ковель, (запятая) Небенлагерь Панцерказерне, (запятая) В. Волынск.
Вот и получается, что Шталаг 301, Ковель был небенлагерем Панцерноного во Владимире - Волынском. Это подтверждают и намецкие архивные документа, в частности вот этот пассаж из одного из приказав, касавшегося Владимир - волынского лагеря.
Цитата Фадлан () Набираем в поисковике "шталаг 360, Луцк"
В КАКОМ "поисковике"? В Яндексе? В Google?
Видимо, товарищ Аксакал был невнимателен. В сообщениях на одну - две позиции выше я указывал "в каком поисковике":
К примеру, "набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360, Ровно" и тут же получаем" "Набираем в поисковике в ОБД "Шталаг 360 Дубно" и тут же получаем:" Василий Иванович Колотуша
ЕСЛИ "сгорел" ящик с доками этого лагеря, то почему ОДНА должна была остаться?!
Вы полагаете, что после года функционирования Ковельского лагеря Шталаг 301 кто - то поставил перед собой задачу специально собрать все оформленные в нем персональные карты в "один ящик" ? Вы как это себе представляете?
ЦитатаГеннадий_ ()
А покажите нам эти... ПК... "транзитников" (что за слово-то придумали!) с оккупированных территорий СССР!
Во - первых, это слово придумал не я. По теме Владимир - волынского лагеря работали и другие поисковики... Во - вторых, показываю персональную карту одного тех, кто был доставлен во Владимир - волынский лагерь и после полуторамесячного пребывания в нем был отправлен далее в Германию.
Фамилия Земляной Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 18.02.1918 Место рождения Украинская ССР, г. Харьков Лагерный номер 13869 Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Красная Горка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 23 мот. бр. Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Цитата Nestor () Альтернативно бывает, что ПК на него заводили уже в предыдущем лагере, в данном завели повторно.
Применительно к В.-В. таких не припоминаю.
В порядке информации: из некоторых (немногих!) лагерей военнопленные прибывали во Владимир - волынский лагерь с уже оформленными на них персональными картами. По поступлении в Шталаг 365 такие ПК сохранялись, но в них вписывался новый рег. номер в соответствии с нумерацией Владимир - волынского шталага. Василий Иванович Колотуша
точка отправления - лагерь 301 в Ковеле, точка прибытия - панцерные казармы В.-Волынского.
Виктор, не было во Владимир - волынском лагере такой практики! Там всегда в ПК фиксировался только пункт отправки! Сохранились тысячи персональных карт Владимир - волынского лагеря, в которых запись делалась так и никак иначе!... Василий Иванович Колотуша
Выкладываю персональную карту полковника Михайлова Иосифа Лаврентьевича, оформленную тем же самым зондерфюрером лагеря. Обрати внимание на то, как сделана запись о пункте отправки И. Л Михайлова. Именно так же зондерфюрер Владимир - волынского лагеря отнесся и к внесению соответствующей записи в ПК, о которой мы спорим.
Фамилия Михайлов Имя Иосиф Отчество Лаврентьевич Дата рождения/Возраст 01.04.1895 Место рождения Смоленская обл., Стенково Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 6 А Воинское звание полковник Дата смерти 11.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Именно поэтому я и предполагаю, что запись сделана, чтобы объяснить "нарушение регламента" и доставку Бедичевской в панцерный, а не в офлаг
Во - первых, почему ты решил, что ее доставили в "Панцерный"? Где доказательства? На самом деле ее содержали в офицерском отделении. Во - вторых, у кого еще из числа доставленных в "Панцерный лагерь" в ПК были такие записи? Василий Иванович Колотуша
Шталаг Nr. 301 в Ковеле существовал лишь с 22.09.41 по 09.1942, т.е. ровно один год.
Я в пылу спора ошибся. Внес исправление еще до твоей ремарки.
ЦитатаViktor7 ()
Скорей всего регистрация в Ковеле попросту не проводилась.
Так оно и было. Причем наши "мэтры" прекрасно знают, как это легко проверяется. Достаточно ввести в поисковик ОБД запрос на слово "Ковель", как появляются ссылки на документы военнопленных, в которых фигурирует это слово. Но ни одной ссылки на ПК, оформленную в Ковеле. У меня после запроса появилось 25 страниц ссылок. Василий Иванович Колотуша
