|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:25:25 | Сообщение # 9346 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Quest que s'est?
Что это такое отделение для офицеров на Ковельской дороге?
А Вы, что, до сих пор не знали, что бывший военный городок, в котором было развернуто офицерское отделение Офлага XI A - Шталага 365 находился на северной окраине г. Владимир - Волынский по Ковельской дороге? Выйдет книга, и там в качестве иллюстрации будет выложен снимок, сделанный немцами во время одного из разведывательных полетов накануне нападения на СССР. Сможете увидеть все постройки военного городка и дорогу, которая шла из Владимира - Волынского в Ковель.
Цитата Nestor ( ) небенлагерь 301 в ВВ мог начать действовать и несколько раньше, поскольку мы имеем документированный факт поступления в него 15 авг.
Документик, пожалуйста! Насчет "небенлагеря 301 во Владимире - Волынском". До сих пор Вы так и не удосужились нам его показать. А раз не документального подтверждения, то и доверия к Вашим словам - 0 целых, 0 десятых...
Цитата Nestor ( ) Какая такая общая нумерация? Каких таких отделений? Ни в одном вообще офлаге никаких отделений для рядовых не существовало. Тут вдруг оно совершенно непонятным образом в грубейшее нарушение принципа отделения офицеров от рядовых обнаружилось. Что Вы выдумываете? Что за исторические сенсации такие? И из чего вообще усматривается заведение общей нумерации "для обоих отделений"? Фантазия Ваша неутомима.
Во - первых, разделение на офицеров и рядовых как раз было. Офицеров содержали в отделении лагеря в военном городке по Ковельской дороге, рядовых - в отделении для рядового состава бывших казармах танковой дивизии по ул. Устилужская. Так что никакого "грубейшего нарушения" не было.
Во - вторых, у Вас, как я замечаю, имеют место провалы в памяти. Доказательства, в том числе и документы, относительно наличия в рамках Офлага XI A - Шталага 365 двух отделений - для офицеров и для рядовых я выкладывал.
В - третьих, я выкладывал рег. номера как офицеров, так и рядовых, доставленных в один и тот же день одним и тем же этапом, и эти номера вписывались в принятую во владимир - волынском лагере линейную нумерацию. Поэтому я и говорю, что с какого - то момента нумерация, то есть система рег. номеров, для офицеров и рядовых была общей.
Цитата Nestor ( ) Гораздо проще. Семистам пленным пациентам лазарет небенлагеря 301 присвоили регномера 40-го десятка тысяч. Никакого заведения общей нумерации не случилось.
Поразмышляйте хорошенько над тем, что Вы написали...
Цитата Nestor ( ) Цитата
Как все - таки тяжело до Вас доходит...
За полетом Ваших фантазий действительно очень тяжело уследить.
Да, я понимаю, что Вам все это понять действительно тяжело. Но Вы старайтесь, перечитайте внимательно весь объем информации по данной теме. Может, дойдет...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:28:59 | Сообщение # 9347 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Тела святых не разлагаются, а иссыхают, многие из них даже источают приятный аромат.
Надо же!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:38:13 | Сообщение # 9348 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Начал читать книгу Анатолия Адамишина "В разные годы. Внешнеполитические очерки". На первых страницах нашел упоминание о Папе Иоанне XXIII и его отношении к коммунистам - атеистам.
Папа, пытаясь снять накал противоречий между католиками и коммунистами, выдвинул тезис, что бороться надо с идеями, а не с носителями этих идей; с последними вполне можно иметь дело...
Здравая все - таки мысль!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:40:52 | Сообщение # 9349 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) итата Фадлан ()
Офицеров содержали в отделении
Для офицеров в офлаге никаких отделений быть не могло, поскольку офлаг есть лагерь для содержания офицеров отдельно от рядовых, которых держали тоже отдельно от офицеров в шталагах.
Скажите об этом Виктору! Он как раз выкладывал соответствующие документы на эту тему...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:46:07 | Сообщение # 9350 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Документик, пожалуйста! Насчет "небенлагеря 301 во Владимире - Волынском".
Да его уже до дыр проглядели. Запись в ПК Бердичевской.
Я же Вам говорил, что Вы трактуете его волюнтаристски, игнорируя нормы немецкого языка.
Сравните еще раз запись в ПК Бердичевской и две записи, приведенные ниже:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:49:48 | Сообщение # 9351 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще одна аналогичная запись:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 11:56:44 | Сообщение # 9352 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, еще раз повторяю свое предложение: если Вам нечего реально предъявить в качестве аргументов в подтверждение своей версии, то давайте не будем продолжать эти дискуссии. Я считаю, что только теряю время на Ваши "ляля - тополя"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 12:24:03 | Сообщение # 9353 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Эти записи не доказывают и не опровергают вообще ничего. Они представляют собой просто норму
Вот Вы и руководствуйтесь этой нормой при прочтении ПК Бердичевской! Но Вы предпочитаете лукавить, отступать от норм и давать волюнтаристский перевод. Отсюда и неправильные выводы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 12:25:53 | Сообщение # 9354 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Т. е. на него тогда это никак не могло распространяться и не распространялось. И вовсе не значит, что должно было распространяться при его учреждении.
А это еще почему? Где логика? Или это неудобно для Ваших версий и потому отвергается?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 13:02:34 | Сообщение # 9355 | Тема: Stalag VIII-C Sagan |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, выкладываю перевод, сделанный по твоей просьбе:
"14 февраля 1943 г.
Здравствуй, моя дорогая. Получил посылку с бельем, мне это доставило удовольствие. Кстати, получил хорошие вести от друзей Отца Фейнара. С каждым днем все чаще и чаще думаю о тебе. А еще получил открытку от Симоны. Передай ей привет, когда подвернется случай увидеть ее. Хотел бы, чтобы ты прислала мне матерчатые штаны, но это не к спеху. Погода к нам все еще милостива. На следующей неделе буду работать в гараже, придется заниматься всем от танка до трактора. Прими, дорогая Лулу мои самые нежные поцелуи и самые жаркие объятия. А еще от меня сочные поцелуи для Анни...
Альбер"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 13:04:38 | Сообщение # 9356 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Перевод сделал, разместил в той теме 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 13:56:45 | Сообщение # 9357 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А Вы посмотрите, сколько народа посещает ежедневно святые мощи. Очереди километровые.
Что уж тут упираться против веры. Что есть, то есть. Народ верит и исцеляется, одни атеисты таблетками себя травят круглосуточно и бесполезно. Не берегут себя, поэтому ряды атеистов и редеют, а верующих пополняются, продолжительность жизни и рождаемость повышается.
Ой, как здорово!... Надо же, оказывается православные, если простужаются, или там мучает ревматизм или гастрит, то они таблеток не пьют, а исцеляются верой... А уж если какая - нибудь там онкология, то идут к святым мощам, Поклонился им - и живи дальше, следующие сто лет!
У атеистов и у манихеев все действительно не так...
Может, это сказывается разница в происхождении?.. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 16:52:43 | Сообщение # 9358 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Пусть бы себе изучали язычество или отсутствие всякой веры вообще.
Но не захотели.
Видимо, тогда и говорить-то не о чем будет.
КСТАТИ, ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОСТАЁТСЯ В СИЛЕ.
Галя, Вы не поверите, но я так и делаю! Изучаю и язычество в его разных формах, и раннее христианство, и христианские ереси раннего средневековья, и старообрядчество. А кое - какие мои зарисовки по раннему исламу и его отношению к христианству и иудаизму были даже опубликованы в специализированной литературе ("Арабо - израильские войны и международное сообщество", "Арабы и евреи - от доброжелательства к ненависти и войнам").
Так что считайте, что живем "по Вашим заветам"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 17:09:10 | Сообщение # 9359 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, вот во что воплотился мой интерес к раннему христианству! Отношусь к нему как священной реликвии!
Это обломок изваяния рыбы - первоначального символа христианства. Я его датирую периодом гонений на христиан в Римской империи во времена императоров Диоклетиана - Галерия, то есть IV век после Рождества Христова...
А Вы нас упрекаете в неуважении к христианским святыням... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:09:30 | Сообщение # 9360 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Начал читать книгу Анатолия Адамишина "В разные годы. Внешнеполитические очерки". На первых страницах нашел упоминание
Старый вопрос:а об отце в Торне он что-либо говорит?
Нет, просто упомянул, что отец погиб на фронте.
Но книга очень интересная! Содержательная и к тому же написанная очень хорошим языком.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:20:02 | Сообщение # 9361 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А кто же и когда осквернил труп усопшего разделкой? Кто расчленил его? Верующие? А они не святотатцы?
Потом косточки бедняги сушили-вываривали? Ужас!
В Средние века, кажется, именно так и поступали с телами рыцарей - крестоносцев, когда те погибали в боях с сарацинами на Святой земле. Проделывали над ними такую процедуру, а кости затем доставляли в Европу на родину рыцаря...
У французов был король Людовик Святой, который любил ходить в походы против неверных. Один раз он высадился в Египте, но его войско было разбито, а сам он попал в плен. За него потом заплатили огромный выкуп. А потом он еще раз отправился в крестовый поход против неверных, высадился в Тунисе. Во время осады одного из городов - крепостей заболел, кажется, чумой и умер. Чтобы не везти его заразные останки во Францию, над ним проделали такие процедуры. Во Франции его кости захоронили, а через некоторое время Людовика объявили святым. Стало быть, святыми стали и его мощи...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:37:48 | Сообщение # 9362 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ну что стоит Вам прочесть книгу В.А. Новобранца? Новобранец подробно описал всю процедуру регистрации и оформления доставлявшихся во владимир - волынский лагерь новых узников. Прочли бы и больше не рассказывали бы Ваши выдумки про перрон и про подвал, в которых вновь доставленных пленных держали по три недели...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 09:03:36 | Сообщение # 9363 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Иваныч, может Вам что известно про этого командира дивизии. Пленен под Харьковым в 42-м.
Должен был пройти Вл. Волынский?
"Харьковских окруженцев" в лагере было много, в том числе генерал - майор Зусманович. Но фамилия Зиновьева мне не попадалась. Посмотрю попозже картотеку, но, по - моему, он по ней не проходил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 09:07:26 | Сообщение # 9364 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| За просмотр салюта с Храма Христа Спасителя берут 750 рублей
Залпы на 9 мая, длящиеся десять минут, принесут доход в казну
С божьей помощью каждый из нас сможет, при желании, увидеть салют 9 Мая со смотровой площадки храма Христа Спасителя. Правда, одной божьей помощи маловато будет. Да и желания тоже. Нужно еще 750 рублей. Об этом свидетельствует объявление на одной из касс, продающих экскурсионные билеты в храм Христа Спасителя, что расположена на Волхонке.
Вообще, если говорить строго, то там, на кассе, висит достаточно прейскурантов. Можно прочитать, сколько стоит подняться на смотровую площадку для всех желающих и отдельно льготным категориям: студентам, инвалидам, пенсионерам. Но на салют скидок нет, и цена выше, чем просто на осмотр днем. Проще говоря, цены три. Ну а что вы хотите? Вспомните, какой дорогой ценой досталась нашей стране победа в Великой Отечественной войне! А вы за эксклюзивный просмотр салюта жадничаете заплатить?!
Собственно, тот факт, что в храме Христа Спасителя разрешают подняться на свою смотровую площадку за деньги, отторжения не вызывает. В конце концов, это культовое сооружение, предназначенное строго для совершения православных обрядов и обеспечения внутренней церковной жизни, и бывать там должны не все, кому вздумается, а люди верующие. Если же кто просто пришел полюбопытствовать, то есть как на экскурсию в любой другой музей, то что же удивительного в том, что с него попросили билет? Ведь визит этого человека в храм осуществляется не за верой, а за бытовым интересом, который кем-то должен был обслужен, и еще не факт, что во славу божью! Так что с уместностью оплаты за прогулки на смотровую площадку вне времени церковных служб вопросов не возникает. Это нормальная практика. Она существует во всем мире. И такое разумное отношение к храму Христа Спасителя можно только приветствовать.
И, конечно, никто не хочет сказать, что церковь у нас настолько отделена от государства, что не имеет никакого отношения к великому празднику Победы. Имеет. И ее значительную роль в борьбе с фашизмом принижать никто не собирается.
Непонятно только, что именно за 750 рублей будут показывать в храме 9 Мая с 22.00 до 22.10? Вроде салют в честь Дня Победы — это далеко не храмовая достопримечательность. Чтобы на нее экскурсии-то продавать...
А вообще, идея увидеть с высоты птичьего полета, как расцветет замысловатыми узорами, засияет яркими огнями в честь Победы ночное небо над Москвой, да еще в храмовых стенах, — красивая. Вот бы пригласить на смотровую площадку ветеранов да детей — победителей конкурсов, посвященных знанию истории Великой Отечественной, и подарить им — и героям войны, и их самым достойным, самым гордящимся своими дедами и прадедами потомкам незабываемый праздник!
Так что же, собственно, мешает? Да пресловутые 750 рублей с каждого желающего увидеть это зрелище носа...
Но главное что? Главное, заповедь Христа — не торговать в храме — соблюдена. Билеты-то в экскурсионных кассах продают. Значит, и греха в этом никакого нет.
А на нет и суда нет, и общественному осуждению, следовательно, быть здесь негоже.
Мы обзвонили турбюро, которым доверено проводить экскурсии с подъемом на смотровую площадку храма, с одной-единственной просьбой: продать билет на салют. И везде нас поправляли: «Мы не продаем экскурсию на салют или на парад, мы продаем экскурсии на смотровую площадку храма. А уж что в этот момент видят люди...» Ну что же, как говорится: можно ли курить во время молитвы? Конечно же, нет! А молиться во время курения? А вот молиться можно всегда!
Татьяна Федоткина
http://www.mk.ru/social....ey.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 09:21:28 | Сообщение # 9365 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В травле фильма «Матильда» виноват Медведев
Вакханалия недемократии
«Вакханалия демократии» — так министр культуры РФ Владимир Мединский охарактеризовал недавно ожесточенную войну, которую депутат нашего парламента Наталья Поклонская ведет против еще не вышедшего на экраны фильма «Матильда». Премьер-министр нашей страны Дмитрий Медведев, уклонившись от указания конкретных названий и персон, высказался по поводу низкого уровня культуры еще более определенно: «агрессия, которая иногда воплощается в преступные деяния».
Я рад, что в конфликте режиссера Алексея Учителя и депутата Натальи Поклонской два столь видных и уважаемых политика оказались на стороне творца, а не на стороне бывшего прокурора. Но я категорически не согласен с их анализом причин конфликта. Проблема не в вакханалии демократии и даже не в низком уровне культуры. Проблема — в странном нежелании партии, формальным лидером которой является Дмитрий Медведев, поддерживать в рядах своей парламентской фракции элементарную дисциплину.
Я не сторонник того, чтобы связывать народных избранников по рукам и ногам и превращать их в болванчиков, способных лишь декларировать партийную программу. Партийная дисциплина — вещь в парламенте необходимая. Но иногда депутаты должны иметь право ее нарушать. В конфликте между собственной совестью, собственными глубинными политическими убеждениями и требованиями партии победу должна одерживать совесть. В своей знаменитой антиутопии «1984» Джордж Оруэлл написал: «Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это еще не значит, что ты безумен. Есть правда, и есть неправда. И если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен».
История не раз доказывала правоту Оруэлла. На излете 30-х годов ХХ века абсолютное большинство депутатов британского парламента от правящей консервативной партии горячо поддерживало курс премьер-министра Невиля Чемберлена на умиротворение Гитлера. Тех немногих парламентариев, которые заявляли о гибельности такого курса, откровенно травили, обвиняли в антипатриотизме и стремлении погрузить Европу в пучину кровавой войны, обзывали паникерами. Например, от члена палаты общин герцогини Аттольской отвернулись собственные избиратели.
Желая доказать, что к войне ведет курс премьер-министра Чемберлена, а не его противников, непокорная герцогиня отказалась в 1938 году от места в парламенте и попыталась вновь его завоевать в качестве независимого кандидата. В ходе беспрецедентно агрессивной кампании герцогиню — кстати, первую женщину-министра в британской истории — облили грязью с ног до головы. Как уже было сказано выше, вновь стать членом парламента герцогиня Аттольская не смогла. Но уже в следующем году все убедились в ее правоте.
Одним словом, я целиком за свободу совести, свободу выбора и страстную борьбу за собственные убеждения — но только если эти собственные убеждения депутата не противоречат основным конституционным принципам российского государства. Основной закон РФ гласит: «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной... Каждому гарантируется свобода мысли и слова».
В отличие от депутата от «Единой России» Поклонской я не юрист. Но не надо быть юристом, чтобы заметить: политические требования народной избранницы находятся в прямом противоречии с этими конституционными нормами. Нам предлагают новую государственную идеологию в виде культа императора Николая II. Нам предлагают ограничить свободу слова в отношении фигуры последнего российского царя. Если это не нарушение Конституции, то я не знаю, что такое нарушение Конституции.
А теперь самое интересное. Кто у нас в стране является гарантом Конституции? Известно кто: президент. А какая партия является в нашей стране партией президента? Это тоже не секрет: партия «Единая Россия». А кто числится председателем партии «Единая Россия»? Дмитрий Анатольевич Медведев — тот самый Медведев, который как бы со стороны выступил против преследований автора, произведений которого еще никто не видел.
Если бы Медведев был оппозиционным политиком или общественным деятелем, он бы имел полное моральное право комментировать ситуацию со стороны. Но Дмитрий Анатольевич пребывает в другом ранге. Он лицо, облеченное властью в правящей партии. Он вместе со своими коллегами по партийному руководству обязан инициировать меры против тех членов нашей новой руководящей и направляющей силы, кто без с уважения относится к Конституции.
И не надо думать, что словосочетания «меры внутрипартийного воздействия» или даже «исключение из партии» — это слова только из нашего советского прошлого. В той же Великобритании проштрафившихся депутатов без колебаний временно или постоянно изгоняют из партийных рядов. Называется это, правда, не так, как у нас, — «withdrawal of a whip» (в буквальном переводе «отдергивание кнута»). Но суть от этого не меняется. В уважающей себя партии свобода совести должна соседствовать с внутрипартийной дисциплиной.
Если лидеры «Единой России» не мешают попытке депутата Поклонской явочным порядком «модернизировать» Конституцию, они автоматически становятся ее соратниками и сподвижниками. И это в полной мере относится к такому критику агрессии и нетерпимости, как Дмитрий Медведев. Дела всегда громче и убедительнее самых красивых слов. Председателю «Единой России» стоит об этом вспомнить.
Михаил Ростовский
http://www.mk.ru/politic....ev.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 09:33:51 | Сообщение # 9366 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не приняла бы Русь православие, так и осталась бы в раздробленном феодальном виде.
Санек, так она, Русь, начала дробиться со времен первых же потомков Святого Владимира!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 09:36:22 | Сообщение # 9367 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У хохлов во всех бедах виноват Путин, у атеистов Медведев!
Ну ясно, у верующих Медведев - луч света...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 11:03:26 | Сообщение # 9368 | Тема: Политический кризис на Украине 5 (продолж.) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, хорошо сказано! Молодец!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 17:57:40 | Сообщение # 9369 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Библия это, что ли? Конечно же, я далек от того, чтобы на основании всего одного свидетельства заключать, что порядок был только таким, как в нем описано.
Не нравится Новобранец - прочтите, что писали другие узники лагеря! О порядке доставки в лагерь писали по меньшей мере пять авторов воспоминаний! Все лучше, чем излагать свои фантазии и придумывать то, чего не было! Ну сколько еще раз повторять Вам: "Учите матчасть!"
Цитата Nestor ( ) небенлагерь В. В. был обычным шталагом
О каком "небенлагере" во Владимир - Волынском Вы постоянно твердите? Откуда Вы его взяли? Вы же так и не доказали его существование!...
Цитата Nestor ( ) писаря на ПК офлага и небенлагеря
Вот сами пишете и не догадываетесь задаться вопросом: если "офлаг" и пресловутый "небенлаг" находились в разных структурах, то с какого переляка зондерфюрер Офлага XI A - Шталага 365 вносил записи в ПК узников другого лагеря? Не задумывались? Не искали объяснений? Хотя бы для самого себя?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 03:48:16 | Сообщение # 9370 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Санек, так она, Русь, начала дробиться со времен первых же потомков Святого Владимира!
Вам хоть маленько историю Руси преподавалии в ГМИМО?
У меня ощущение, что выпускники знаменитого института не знают как половцы разоряли и грабили разрозненные племена русичей, как насиловали и угоняли в полон русских женщин.
Может и летопись Нестора не знаете?
Мы говорим о чем? Что у нас является предметом обсуждения? Когда началось раздробление Древней Руси на мелкие княжества? Или Вы решили по примеру Нестора Ивановича перескочить на другую тему - о набегах половцев? Тогда предупреждать надо
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 03:52:04 | Сообщение # 9371 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Причем поляков позвали сами, а в конце истории морды им набили и тем гордятся ныне некоторые.
Позвали родных, чтобы им морды набить?
И кто после этого родниться будет?
Обиделись польские братья, причем на века. Вот такие дела. И помириться теперь не знаем как.
Да... Такое нам и не снилось...
Беглый монах Григорий Отрепьев в одночасье стал "русским народом"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 09:24:50 | Сообщение # 9372 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А он оставил свою службу, принял крещение от святых апостолов и ушел вместе с двумя солдатами, бывшими при воскресении Христа, из Иерусалима в Каппадокию. Там он стал проповедником Христовым и многих обратил к Истинному Богу. Затем стал жить в селении своего отца, проводя жизнь в посте и молитвах.
Вскоре первосвященники в Иерусалиме узнали, что Лонгин проповедует о воскресении Христовом по всей Каппадокии. Тогда они пошли к Пилату и стали просить написать кесарю в Рим с извещением о том, что Лонгин отказался от подчинения римской власти и возмущает народ, проповедуя о другом царе. Пилат такое письмо написал, первосвященники послали вместе с письмом много золота кесарю, и вскоре от него пришло повеление убить Лонгина. Пилат с этой целью послал воинов в Каппадокию.
Галю, где Иудея и где Каппадокия?!... Сочинитель этой истории хотя бы пытался представить себе расстояние между этими географическими областями? Он имел хотя бы общее представление о системе управления римлянами провинций в составе империи?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 09:38:52 | Сообщение # 9373 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На кой ляс было выгонять братьев поляков из Москвы тем же Минину и Пожарскому?
Они же были родней. Все есть и были славяне.
Прочтите сами Ваши собственные слова...
Поляки пришли в Москву вместе с Гришкой Отрепьевым, с которым поляки заключили такую сделку:
... Весной 1604 Вишневецкий и Мнишек привезли Лжедмитрия в Краков, где он принял католичество и был представлен королю Сигизмунду III. Сигизмунд уклонился от прямой помощи претенденту на русский трон, но назначил ему ежегодное содержание и дозволил польской и украинской аристократии помогать Лжедмитрию на собственный страх и риск. В обмен на поддержку Лжедмитрий I обещал отдать полякам Смоленск и Северскую землю и ввести в Москве католицизм. Самозванец посватался к Марине Мнишек и обязался в случае восшествия на русский трон дать жене в личное владение Псков и Новгород.
Дальше было вот что:
... В окружении Лжедмитрия оказалось множество поляков – и не крупных, опытных вельмож, а авантюристов из среды жадных до денег мелких шляхтичей. Царь ходил по Москве в иноземном платье, постоянно насмехаясь над дикостью и «отсталостью» России от Польши и Европы, над русскими национальными привычками и обычаями. Вначале Лжедмитрий I выставлял себя поборником православия, но потом стал открыто пренебрегать его правилами, не чтил постов и праздников. Монахов он называл тунеядцами. По Москве ходил упорный слух о том, что новый царь собирается разогнать все иноческие обители, забрать их земли и раздать своим любимцам. Не отдавая полякам Смоленска, Лжедмитрий, однако не отказывался от данного королю Сигизмунду обещания начать в союзе с Польшей войну против Крыма и турок. Обессиленной голодом 1601-1604 России борьба с мощным противником на юге была в тот момент непосильна. Но Лжедмитрий упорно готовился к ней, тратя огромные деньги на подготовку почти безнадёжного похода, опустошая московскую казну в угоду польским и европейским интересам.
...Однако недовольство продолжало расти. В конце апреля 1606 в Москву прибыли Юрий и Марина Мнишки для совершения свадебного обряда. Их сопровождали другие важные польские паны с громадной свитой в 2 тысячи человек. При общем разорении страны, которое Смута 1604-1605 весьма усилила, в Москве начались блестящие балы на западный образец. Готовясь к встрече невесты, Лжедмитрий выстроил для себя и неё в Кремле два новых роскошных дворца, где теперь ежедневно давались дорогостоящие празднества. Число поляков в царском окружении ещё возросло, иноземные проходимцы получали от Лжедмитрия I роскошные подарки. Поляки и малороссияне, чью природную надменность подогревала близость к царю, вели себя в Москве заносчиво, оскорбляли местных жителей. Вооруженная свита панов в пьяном разгуле стала даже врываться в дома москвичей и насиловать женщин. В начале мая совершилось бракосочетание Лжедмитрия I с Мариной. Новая русская царица не скрывала своей горячей преданности католичеству и нелюбви к православию.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 09:51:07 | Сообщение # 9374 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так что, товарищ Саня, Вы все - таки определитесь, что Вам милее - православие или католицизм, который поляки хотели насадить в Московии...
Мне лично кажется правильным, что Пожарский и Минин с боем выгнали поляков из Москвы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 10:53:19 | Сообщение # 9375 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если писарь вёл учёт и в офлаге и в шталаге, то оба лагеря относились к одной структуре - Oflag XIA.
Только так и никак иначе!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 14:20:23 | Сообщение # 9376 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А чем принципиально отличается католицизм от православия? Это ведь не народ уже делил, а церковь делилась , а приходы необразованные шли за своей церковью. И поляки скорее поболее дрались за единую церковь.
Но Вы же сами, вроде, осуждали Минина и Пожарского за изгнание поляков из Москвы...
Или у меня к старости глаза действительно стали совсем подслеповатыми?...
Перечитываю Ваши строки:
Цитата Саня ( ) На кой ляс было выгонять братьев поляков из Москвы тем же Минину и Пожарскому?
Они же были родней. Все есть и были славяне.
Причем поляков позвали сами, а в конце истории морды им набили и тем гордятся ныне некоторые.
Позвали родных, чтобы им морды набить?
И кто после этого родниться будет?
Обиделись польские братья, причем на века. Вот такие дела. И помириться теперь не знаем как.
Стало быть, Минин и особенно Пожарский грубо обидели поляков, выгнав их из московского Кремля...
И именно и- за этого "польские братья" обиделись, причем на века"...
Так, может, по Вашей логике, нам еще принести покаяния полякам за Ивана Сусанина? Типа - сознательно завел благородных польских рыцарей в чащобник и болота, где эти несчастные и погибли. А ведь они, мол, всего - то навсего хотели угостить польскими цукерками малолетнего мальчика Мишу, который значился в числе кандидатов на пост правителя Царства московского...
Ну как тут не воскликнуть: "Чудны дела твои, Господи!..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 14:48:06 | Сообщение # 9377 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Упс! Вот так легко преодолеваются географические расстояния. Главное быть внимательным и не считать себя умнее других, очень не глупы людей.
Да, именно "Упс"...
Здесь Вы, Галю, правы! Скажу больше - я не претендую на то, что я кого - то умнее И других людей я не не считаю глупее себя. Отнюдь! Но я действительно интересуюсь историей тех времен и темой владею (Вы, наверное, в этом убедились).
Понтий Пилат был прокуратором ("управителем") одной из самых удаленных и обделенных вниманием (до поры - до времени) азиатских владений Римской империи. Административно Иудея входила в состав провинции "Сирия", и прокуратор Иудеи был в подчинении управителю Сирии (как правило, назначения туда добивались отставные консулы, поэтому Сирия в ряду других провинций называлась "проконсульской")
А Каппадокия в римскую эпоху была полунезависимым царством, которым управляла местная династия. Полуцари - полуподданные Римской империи.
Представить себе, чтобы управляющий, грубо говоря, неким " административным округом" послал "полицейский отряд" за тридевять земель на предмет поимки людей, чье "преступление" совершенно непонятно с точки зрения римского права, - это нелепость!
Но, как говорится, "хотите верьте - хотите нет"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 15:35:40 | Сообщение # 9378 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галю, не взыщите! Мы просто разминулись!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:03:48 | Сообщение # 9379 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, если Вам скажут, что эта таблица датирована 01.06. 1942 г, то что от этого изменится?...
Это подкрепит Ваши утверждения о том, что Шталаг № 301 был "лазаретным"? Если Вы так считаете, то, согласно Вашему же слогану, "документы на бочку!" Именно документы, а не Ваши дежурные "ляля - тополя!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:08:54 | Сообщение # 9380 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так не выходит тоже. Вести учет значит присваивать регномера. Чего не видим. Повторяю: разговор о 1941 г.
Да хоть о 1942-м году, хоть о 1843-м ! Зондерфюрер лагеря, почерк которого мы имеем в виду, покинул место службы в Шталаге 365 в конце июля, самое позднее - в начале августа 1943 г. ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
