Интересная ПК Владимир - волынского лагеря с проставленным в момент оформления карты рег. номером. Но непонятно, умер ли М. Пантюхов в Офлаге или в другом месте.
Фамилия Пантюхов Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1896 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Новоселки Лагерный номер 7259 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Лубны Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 б-н Воинское звание интендант Дата смерти 21.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
А был ли он там вообще? Или опять писарь - единственный "свидетель"?
У нас появился еще один скептик - маловер?
Фамилия Пантюхов Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 21.11.1896 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Новоселки Лагерный номер 7259 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Лубны Судьба погиб в плену Последнее место службы 21 б-н Воинское звание интендант Дата смерти 21.08.1942
М. Пантюхин попал в плен после разгрома нашей группировки войск под Киевом. Один из локальных котлов был под Лубнами. Все плененные офицеры из числа киевских окруженцев в дальнейшем попали во Владимир - волынский лагерь. Один из этапов, которыми их доставляли, имел место 29 ноября 1941 г. из Кировограда. Диапазон присвоенных доставленным этим этапом узникам Владимир - волынского лагеря установлен. 29.11. - этап из Кировограда (№№ 7218 – 7388). Остается сравнить запись на оборотной стороне ПК. Василий Иванович Колотуша
Ладно, старики - аксакалы, в этом вы мне помочь не можете. Тогда другой вопрос: какое примерно число советских военнопленных было привлечено немцами к операции "Цеппелин". Меня интересует общее число. Василий Иванович Колотуша
И это все, что может сообщить наш Великий Эрудит?! Тот самый человек, который имеет свои авторитетные и авторитарные суждения по поводу любого вопроса земной и астральной жизни?!... Не верю!... Василий Иванович Колотуша
Хорошо, товарищи старики - аксакалы, поставим вопрос под другим ракурсом. Как вы отнесетесь к такому пассажу:
Операция «Цеппелин» была запущена в марте 1942 года и продолжалась до последних месяцев войны. Вербовочные пункты «Цеппелина» были открыты во многих лагерях для советских военнопленных. Со временем они стали базой для пристального изучения контингента, способного, по мнению немцев, послужить источником агентурных резервов. Всего же в реализацию проекта были вовлечены десятки тысяч советских военнопленных. Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, ты все время упускаешь из виду, что имеешь дело не с нормальным аксакалом, а неофитом, другими словами - дилетантом... Василий Иванович Колотуша
Ну, у меня в картотеке есть ПК с упоминанием "Цеппелина". Выложить сейчас не могу, так нахожусь вне Москвы. Есть ПК с упоминанием "Валли". Так что здесь проблемы нет. Мне хочется указать, сколько человек из числа советских военнопленных было вовлечено в проект "Цеппелин". Но, как я понимаю, ты здесь не помощник... Василий Иванович Колотуша
Нашел интересный пассаж о "Цеппелине" в мемуарах Вальтера Шелленберга:
Второе направление разрабатывало операцию «Цеппелин». Здесь мы нарушили обычные правила использования агентов — главное внимание уделялось массовости. В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах вглубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе. Было бы полнейшей нелепостью привлекать военнопленных к агентурной работе в принудительном порядке, так как высадив их в тылу русских, мы утрачивали над ними контроль, вследствие чего нужные результаты могло принести только добровольное сотрудничество. Разумеется, здесь нам приходилось рассчитывать на гораздо большее число неудач и измен, чем обычно. Но мы учитывали это. Мы смогли отказаться от длительной подготовки военнопленных, которых намечалось использовать недалеко от фронта, то есть не далее четырехсот километров от передовой. Ими руководили самостоятельно рабочие группы Юг, Центр и Север. Главные отряды этих групп поддерживали тесные контакты с соответствующими инстанциями вермахта, а также имели связь с 3-м и 4-м управлениями Главного имперского управления безопасности. Особенно умело подыскивали подходящих военнопленных прибалтийские немцы, благодаря хорошему знанию русского языка. Прошедшие первоначальную проверку лица помещались в специальные лагеря, где они подвергались особенно тщательной обработке, учитывающей предстоящие им задачи. После первых экзаменов, на которых проверялась их пригодность, они практически получали статус немецкого солдата и им разрешалось, в соответствии с договоренностью с генералом, командующим добровольческими частями, носить форму вермахта. Они получали все, что радует сердце солдата — хорошее питание, чистую одежду, помещение, увольнительные в город в гражданской одежде, доклады и лекции, сопровождаемые показом диапозитивов, и даже поездки по Германии, совершавшиеся для ознакомления обучавшихся с уровнем жизни в Германии, который они могли бы сравнить с русскими условиями. Тем временем преподаватели и доверенные лица изучали истинные политические взгляды этих людей: они выясняли, насколько их привлекают только материальные выгоды — или они на самом деле вызвались служить из политических убеждений.
... С середины 1942 года операция «Цеппелин» стала осуществляться в широких масштабах. Разумеется, НКВД постоянно пыталось разрушить наши планы, в особенности изнутри. Не оправдало наших надежд и командование «Дружины» — полковник Родионов, он же Гилль, изменил нам. Однажды «Дружину» использовали для беспощадного прочесывания одной партизанской деревни. На обратном пути бойцы «Дружины» внезапно напали на сопровождавших их эсэсовцев и всех уничтожили. Ни одному не удалось уйти живым. Гилль уже загодя установил связи с центральным штабом партизанского движения в Москве и постепенно убеждал своих подчиненных порвать с нами. После этого он улетел на самолете, поднявшемся с одного из замаскированных в лесу партизанских аэродромов, в Москву. Там его лично принял Сталин и наградил орденом. Это было для нас, конечно, тяжелым ударом; однако меня нельзя было за это привлечь к ответственности, так как я неоднократно предупреждал Гиммлера, предлагая отстранить Гилля от борьбы с партизанами. И все же в других областях нашей деятельности, связанной с осуществлением операции «Цеппелин», мы добились успехов. Прежде всего, мы смогли среди множества русских военнопленных подобрать большое количество технических специалистов — инженеров-электротехников, химиков, металлургов и других, которых использовали в соответствии с их профессией. Эти специалисты оказали немалую помощь нашей оборонной промышленности. Предназначенные для особого использования пленные получали гражданскую одежду и жили большей частью в частных квартирах. В подавляющем большинстве это были одиночки, деятельность которых контролировалась так, что вероятность их измены была сведена к минимуму. Одному из этих агентов удалось, выдав себя за бежавшего из немецкого плена, устроиться в штабе маршала Рокоссовского и передавать нам оттуда сведения. Еще один участок работы, связанной с операцией «Цеппелин», находился первоначально в ведении своего рода планового отдела, который в чисто теоретических целях собирал всевозможные документы и материалы, стремясь выяснить, где и каким образом необходимо нанести удары по русской промышленности и системе снабжения, чтобы парализовать их. С течением времени этот отдел стал проводить отдельные операции. Если бы в нашем распоряжении было больше самолетов, можно было бы наносить ощутимые удары по русской промышленности, так как в техническом и профессиональном отношении вся подготовительная работа была проведена полностью. Мы смогли бы, в частности, с помощью бомбардировщиков дальнего действия сбросить в районе намеченной цели снаряд Фау-1, которым бы после отделения от самолета-носителя управлял пилот-смертник. У нас было достаточно таких летчиков. Налетам должны были подвергнуться, прежде всего промышленные комплексы в Куйбышеве, Челябинске, Магнитогорске, а также районы, расположенные за Уралом. Узловые пункты промышленных районов были указаны нам опытными специалистами на основе нашей информации. Но и здесь все широко задуманные планы рухнули, натолкнувшись на ограниченные возможности наших военно-воздушных сил. Нам пришлось ограничиться мелкими операциями, проводимыми отдельными группами, — взрывами наземных трансформаторов высоковольтных мачт. Но все это были лишь булавочные уколы, которые почти не отражались на боеспособности русской армии. Впоследствии мы изменили тактику. Теперь мы сбрасывали в тылу русских войск целые подразделения и части, в задачи которых, кроме постоянного создания хаоса на коммуникациях противника, входил, прежде всего, отвод разбитых немецких частей. Работа была здесь проделана немалая. Большие лишения и тяготы, выпавшие на долю наших отрядов, были вызваны не только обширностью территории, на которой им приходилось действовать в одиночку, полагаясь целиком на себя самих, особенно трудно было действовать в районах, охраняемых батальонами НКВД, которые почти полностью были укомплектованы снайперами. В области радиосвязи, благодаря расширению производства средств связи, мы смогли наладить более широкую и успешную работу. Огромное значение для командования войск имело подслушивание радиосвязи противника между армиями, дивизиями и полками. Большого успеха мы добились, когда нам удалось подключиться к каналам радиосвязи центрального аппарата русской разведки в Москве. Здесь мы повели широко задуманную радиоигру в целях дезинформации противника. В конце концов в Москве были вынуждены сменить шифр и личный состав агентов. Потери, понесенные Советами в людях, времени и средствах, были довольно ощутимыми. Я припоминаю, что в ходе этой радиоигры мы сумели «перевернуть» свыше шестидесяти русских радиостанций. Техническое усовершенствование нашей радиоаппаратуры помогло нам преодолеть трудности, возникавшие при радиопередачах из глубины русской территории. Иногда наших агентов забрасывали в районы, где у них жили родственники, но часто они были вынуждены действовать на свой страх и риск. Некоторых мы снабжали велосипедами, в педальном механизме которых были вмонтированы радиопередатчики. Размеренно крутя педали, наши агенты могли вести передачу, которую мы воспринимали совершенно отчетливо, несмотря на огромное расстояние. Одному из наших агентов удалось даже добраться на русском военном эшелоне до Владивостока, где он следил за передвижениями войск и передавал нам интересную информацию. Необозримые просторы России позволяли нашим агентам месяцами колесить по стране, не обнаруживая себя. Но в конце концов большинство из них все же попало в руки НКВД. Как только русская разведка нападала на след, она не останавливалась перед тем, чтобы использовать целые дивизии и отдельные партизанские подразделения для поимки наших людей.
Саня, а ты согласен вот с такой формулировкой относительно возможного числа советских военнопленных, вовлеченных в проект "Цеппелин":
Операция «Цеппелин» была запущена в марте 1942 года и продолжалась до последних месяцев войны. Вербовочные пункты «Цеппелина» были открыты во многих лагерях для советских военнопленных. Со временем они стали базой для пристального изучения контингента, способного, по мнению немцев, послужить источником агентурных резервов. Всего же в реализацию проекта были вовлечены десятки тысяч советских военнопленных.
На мой вопрос, который я задал в теме Владимир - волынского лагеря, откликнулся Нестор Иванович. Но он, увы!, по своей давней привычке, начал вещать совершенно общие, неконкретные вещи из своего астрала... Василий Иванович Колотуша
Полагаю, что с пленными 30-ой тысячи нужно быть очень аккуратным в случае, если у кого-то появится желание отнести их к номерам В. Волынского лагеря. И в т.числе - для подтверждения "линейности нумерации" по этому лагерю в данном длиапазоне номеров.
Полагаю, что последовательность перемещений А.Г. Наврусова была такой: - Шталаг № 345, Смела (здесь на него и была оформлена ПК), - Шталаг № 365, Владимир - Волынский (здесь была сделана запись "25.03. 43 vom Stalag № 345, Smela", - Шталаг № 367, Ченстохова (здесь была вклеена фотография и взят отпечаток пальца).
Запись "дата фотографирования" сделана рукой нашего обработчика персональной карты. Полагаю, что такой вывод ошибочен. Подобных проколов обработчики допускали более, чем достаточно.
Вступать в дальнейший спор по этой теме не буду. Во - вторых, придерживаюсь своих рабочих планов. Во - вторых, работаю вне дома, а все мои досье по лагерю находятся в Москве. В том числе, и список военнопленных, доставленных во Владимир - Волынский 25.03. 1943 г. Там наверняка есть подходящие карты для сопоставления. Василий Иванович Колотуша
Карандашная запись под фото - "родная", она имеется у обоих воинов, и обработчики здесь ни при делах...
Есть карандашная запись даты 17.03. 1943 и есть фраза на русском языке "дата фотографирования". Я имею в виду именно эту фразу, которая внесена обработчиком.
ЦитатаАркадий1946 ()
Обращу Ваше внимание на отметку "отпущен 26.03.42г." (имеется у обоих, причем и в оригинале записи)
23.06. 1943 г. - это не дата, когда А.Г. Наврусов якобы "был отпущен из плена", а дата выхода приказа, на основе которого принималось решение о переводе Наврусова из категории военнопленного в контингент агентов "Цеппелина". Василий Иванович Колотуша
Интересно, как писарь-виньетка из офицерского лагеря получил доступ к документам другого лагеря (рядового состава), находящегося в другом конце В. Волынска!?
Потому что зондерфюрер Офлага XI A - Шталага 365, о записях которого Вы говорите, ведал картотекой как офицерского отделения, так и отделения для рядовых. Лагерь как структура был одним. Василий Иванович Колотуша
После упразднения Stalag № 301, Kowel, статус Ковельского лагеря был понижен до "Arbeitkommando" при Владимир - волынском Шталаге 365. Василий Иванович Колотуша
Из 365 В. В. в Ковель вполне мог отправиться какой-нибудь ефрейтор. С его приездом туда там учредилась рабочая команда от 365. И все.
Согласно приказу от 29 августа 1943 г. после закрытии Шталага 365 командование его подразделениями было возложено на: - лагерь в Владимире - Волынском - на major Spiller и санврача Ruckhaberlo, - zweiglager Brest - Litowsk - hauptmtmann Bremer, - Arbaitskommando Kowel - 1 Feldwebel
Штаты подчиненных я опустил. Василий Иванович Колотуша
