Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 21:05:12 | Сообщение # 8701 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот сколько раз вам, Галя, повторять ту же самую прописную истину из Священного писания - "Не сотворите себе кумира" \
Хотя для меня сейчас, в моем возрасте, идеалом стал прадед моей покойной жены. Вот уж кого ни Саня, ни Галя ни какой черной краской обмазать не смогут!...
Иванов Павел Васильевич
Иванов Павел Васильевич — московский купец, владелецИванов П. В. крупного мануфактурного и галантерейного дела в Москве. Павел Васильевич родился в 1850 году в Москве в купеческой семье, скончался 31 января 1915 года. С 12-летнего возраста Павел Васильевич стал уже работать в торговом деле. Сначала он работал у своего дяди, который имел небольшую торговлю зерном и мукою. Немного позднее мать Павла Васильевича отдала его в учение по мануфактурному делу. Ознакомившись с этим делом, Павел Васильевич начал служить, но служба его продолжалась недолго, т. к. он всегда стремился к самостоятельной работе. Покинув службу, Павел Васильевич начал торговать оптом вразнос специально платочным товаром, в то время входившим в большую моду. Он завел сношения с конторами, продававшими платки иностранного производства, и товар этот стал поставлять в московские мануфактурные лавки, особенно же его торговля имела большое развитие на пассажирских вокзалах Николаевской и Нижегородской ж. д. Это дало ему возможность собрать небольшие средства, на которые он и открыл мануфактурную торговлю на 1-й Тверской-Ямской улице. Здесь он вел торговлю частью в розницу и частью оптом. Лет 20 назад Павел Васильевич открыл при своей торговле игольно-галантерейное и парфюмерное отделение. Основанная им торговля постоянно развивалась и несколько лет тому назад уже получила широкую известность по всей России. Полувековая деятельность на этом поприше создала ему доброе имя честного коммерсанта, пользовавшегося большим доверием и уважением в коммерческом мире. Кроме торговой деятельности, Павел Васильевич принимал живое участие в Тверской старообрядческой общине в Москве, где до самой смерти состоял членом совета и на пользу коей вложил немало как труда, так и личных средств, а также в общине Рогожского кладбища, где много трудился. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 21:25:37 | Сообщение # 8702 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Стараниям семьи купцов Ивановых и лично Павла Васильевича Иванова, прадела моей покойнй жены, в начале Лесной улицы был воздвигнут старообрядческйй храм. Там, кстати, когда - то располагалось строобрядческое кладбище. Среди других, похоже, там. на этом старообрядческр кладбище, упокоился дедушка нашего Нестора Ивановича. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 22:18:42 | Сообщение # 8703 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Среди других, похоже, там. на этом старообрядческр кладбище, упокоился дедушка нашего Нестора Ивановича.
Тоже из олигархов?
Эх, Саня, Саня, ... Никак ты не можешь поверить, что были люди, действительно богобоязненные, люди, которые не нарушали божьих заповедей которые вели действительно праведную жизнь... И которые в своем благочестии могли пожертвовать "свою скромную денежку" на возведение "храма Божиего"... Василий Иванович Колотуша
Они опираясь на данные ЦАМО дают общую цифру военнопленных по офлагу XIA - 36980, и по шталагу - 55298, что в суммарном подсчёте составляет 92278. Кто уж там чем при подсчёте грешил и кто лучше умеет считать и слагать, это вы уж сами разбирайтесь.
Виктор, так я же здесь писал, что мы разобрались. Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации, которые, начиная с октября 1942 г., применялись одновременно. Мой корреспондент по переписке со мной согласился. Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Они, немецкие исследователи, не знали о том, что во владимир - волынском лагере в ходу были две системы нумерации
Если они этого не знали, каким образом они пришли к выводу, что офлаг во В.-В. выполнял одновременно функции шталага до преобразования оного 17.04.42 в 365?
Это вопрос ко мне? Или к ним? Василий Иванович Колотуша
И вычислили, что из них 95? тысяч погибло во В-.В.? Доктор Р.Отто не переворачивается?
Товарищ Геннадий, не возбуждайся и не искажай. Немецкие исследователи пытались прикинуть, сколько всего советских военнопленных прошло через Владимир - волынский лагерь. Идея, на мой взгляд, вполне здравая. Василий Иванович Колотуша
Здравая... Только они не рассматривали ВСЕ карты. В своем опусе - по ВСЕМ шталагам - выбирали максимальные номера регистрации по лагерям.
Ну а что в этом плохого? Меня, кстати, этот вопрос тоже интересовал. И я пошел точно по такому же пути. Но с поправкой на то, что в лагере были две системы нумерации, которые использовались параллельно. Василий Иванович Колотуша
Расскажи нам об этом подробнее. Это об отдельном учете инвалидов?
В отношении здоровых военнопленных применялась обычная линейная система нумерации. с 24 сентября 1941 г. (первый большой этап во Владимир - Волынский) по 11 августа 1943 г. (самый последний этап в лагерь) присвоены рег. №№ от 3 до 39514. Условно говоря, 40 тысяч человек. А в первой декады октября 1942 г. в лагерь начали доставлять для долечивания тяжелораненых и инвалидов, которым присваивали рег. №№ от 50 000 до 56 000. Всего примерно 6 тысяч человек. Есть еще непонятная категория номеров на 40 000, которые присваивались какой - то категории узников лагеря. Но я склонен думать, что за этими военнопленными созраняли рег. номера, с которыми они прибывали из какого - то другого лагеря (или лагерей) В связную цепочку номера на 40 000 не выстраиваются. В Волынском областном архиве (г. Луцк) хранится справка по Владимир - волынскому лагерю,, составленная в начале 60-х годов работниками местного КГБ. Там число прошедших через лагерь оценивается в 42 тысячи человек. У меня получается 46 - 47 тысяч. Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, а сколько всего рег. номеров из серии 40 000 Вам удалось выявить? У меня их всего 12. На теоретическ общее число 10 000 (повторю - теоретически). А еще Вы не заметили такой закономерности - по оборотным сторонам ПК большинства носителей номеров на 40 000 невозможно выявить, откуда они были доставлены во Владимир - волынский. Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, у меня в подборке номеров на 40 000 самый крупный - № 46584. Если встать на Вашу точку зрения, то тогда между этим номером и номерами на 50 000 возникает зазор в три с половиной тысячи номеров. Возникает логичный вопрос: где они? Почему мы их не видим? Я составляю "Хронику событий" Владимир - волынского лагеря. В том числе отмечаю прибытие в лагерь этапов пленных с указанием самого маленького и самого большого выявленного рег. номера (это дает возможность судить о приблизительной численности каждого этапа). Так вот, что по линейной нумерации, что по "инвалидной" у меня разрывы между этапами сведены к нескольким десяткам номеров. А вот номера на 40 000 никак не выстраиваются в ясный и понятный порядок. Да еще с такими большими разрывами. К примеру самый ранний - № 40688. А Следующий - № 41654. А где те номера, которые должны быть между ними? Ни много, ни мало почти тысяча номеров?... Василий Иванович Колотуша
Типично в них раз в месяц прибывали партии по 500 чел. (могло быть также больше или меньше, в зависимости от лимита заполняемости, но всегда одинаковое для каждого спецлазарета), из которых ко времени прибытия следующего этапа в живых оставалось максимум считанные десятки.
Нестор Иванович, а как Вы себе это представляете на практике? Условно говоря, 1-го числа какого - то месяца в придуманный Вами спецлазарет доставили 500 человек. К моменту доставки следующего этапа из этих 500 человек в живых осталось, говоря Вашим же языком, "максимум считанные десятки". С новым доставленным этапом история повторяется... Тогда напрашивается вопрос: а зачем немцы везли этих пленных во Владимир - Волынский? Чтобы доставить, а потом в течение месяца практически всех похоронить?... Так что ли?... Василий Иванович Колотуша
Я эту арифметику приложил к В. В., все тютелька в тютельку сошлось.
Что значит, "тютелька в тютельку сошлось"?
В качестве примера выкладываю отрывок из своей "Хроники событий":
Октябрь 1942 г. 04.10. - этап из Проскурова (№№ 50042 - … ) 12.10 - этап из Харькова (№№ 29607 - 30183). 15.10. - этап из Ясиноватой (№№ 30211 - 30787). 15 -16.10. - этап из Смелы (№№ 30989 - 31125). 15.10. - этап из Житомира (№№ 50052 - 50208). 19.10. - этап из Ровно (№№ 31157 - 31434 и №№ 50229 - 50409). 28.10. - этап из Ростова (№№ 31547 - 31774).
Рег. номера что в линейной серии, что в "инвалидной" практически смыкаются.
Покажите Ваши выкладки, в которых, как Вы утверждаете, все "тютелька в тютельку"... Василий Иванович Колотуша
Наоборот. Это Вы придумали шталаг, где использовались регномера 40-50-й тыс., которые применялись только в системе спецлазаретов. Будьте здоровы!
Во - первых, я как раз ставлю под большое сомнение принадлежность рег. номеров из серии 40 000 к Владимир - волынскому лагерю. Во - вторых, понятием "спецлазарет" оперируете только Вы и никто другой. В третьих, есть документальные подтвержения того, что инвалидный блок, развернутый в "Панцерном лагере" в октябре 1942 г., где использовались рег. номера серии 50 000, входил в систему Владимир - волынского лагеря. Это - доказуемо. А есть ли документальные подтверждения Ваших гипотез никому пока не ведомо. Полагаю, что по той простой причине, что они, доказательства, отсутствуют в природе... Василий Иванович Колотуша
А с 40-тысячниками наоборот. Сохранившиеся 12 ПК тоже все транзитники. Что же произошло с остальными, я Вам уже объяснил. Они поступали в период с 17 марта по, предположительно, сентябрь включительно.
Покажите мне хотя бы один этап из числа тех, кому был присвоен рег. номер из серии 40 000. Чтобы был номер "поменьше" и "номер побольше" из партии пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день и из одного и того же лагеря. Василий Иванович Колотуша
У меня как раз не гипотезы. Наоборот. Все наличные документальные данные свидетельствуют именно об этом.
Так покажите Ваши "наличные"... Хоть раз, для интересу!...
ЦитатаNestor ()
Для спецлазаретов нахождение на территории отнюдь не предполагало вхождения в систему. Такие случаи (нахождения на территории) встречаются, и неоднократно, а вот вхождения в систему притом - нет.
Так я же говорю не про Ваши пресловутые "спецлазареты", а инвалидный ревир, который размещался на территории "Панцерного лагеря" и входил в систему Шталага 365... Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Чтобы был номер "поменьше" и "номер побольше" из партии пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день и из одного и того же лагеря.
Легко.
И что, все они были доставлены одним и тем же этапом? В один и тот же день? И из одного и того же лагеря? Василий Иванович Колотуша
Я Вам привел полный список по выборке. Дата и место пленения у второй половины одинаковые - 26 мая 42 г., Харьков. Следовательно, оттуда же должен был быть и этап.
Значит, с теми рег. номерами они во Владимир - волынский и прибыли. По каким - то причинам им рег. номера не поменяли. Смотрите ПК Близняцова Леонида Гавриловича:
Фамилия Близняцов Имя Леонид Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Дуброва Лагерный номер 33113 Дата пленения 22.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Последнее место службы 171 арт. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 22.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Обратите внимание: прибыл из Днепропетровска с рег. № 42906. Во Владимир - волынском лагере получил новый, по линейной нумерации Шталага 365. Василий Иванович Колотуша
Куда же еще нагляднее и яснее? Ведь Вы же сами некогда пришли к заключению, что номера 40-й и 50-й тысячи - инвалидные (лазаретные). Разве дело было не так?
Да, было дело. Но когда взялся за составление "Хроники событий", то в отношении серии 40 000 сильно засомневался. Не выстраиваются эти номера в систему. Случайные они... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, по 50-ти тысячным все абсолютно ясно. Рег. номера из этой серии выстраиваются друг к другу "в затылок". Хотя носителей этих номеров чуть больше 6 тысяч. А носителей 40-тысячных номеров теоретички должно быть 10 000. А у нас получается всего - навсего 11 номеров. При непонятных траекториях перемещений из лагеря в лагерь. Согласитесь! Василий Иванович Колотуша
Выстройте хронологическую цепочку в связном виде. Попробуйте. Если это система, то номера должны выстроиться в систему. А они не выстроятся. Потому что это не система, а номера случайные... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, не может быть таких разрывов между номерами при нормальной системе присвоения рег. номеров. Куда провалились три с половиной тысячи рег. номеров между самым большим из выявленных 40-тысячником и 50-тысячным. Скажете, что все умерли? Как? Этому есть какие - то доказательства? Где располагался этот мифический "спецлазарет"? Почему о нем никто не упоминает? Василий Иванович Колотуша
Замдиректора музея Исаакий объяснил, почему на переезд нужно два года 25 тысяч экспонатов за три недели даже не опишешь
Вчера в 17:07, просмотров: 2826
Петербургские чиновники попросили Николая Бурова «ускориться» с «освобождением» Исаакиевского собора. Музей якобы должен «съехать» к Пасхе, 16 апреля. При этом никаких официальных документов по этому поводу нет — вся фабула держится на устной просьбе властей. Что будет с экспонатами, с работниками музея, наконец, с реставрационными планами, которые рассчитаны на год и предполагают именно музейный режим работы Исаакия? Об этом «МК» поговорил с заместителем директора по эксплуатации музея Борисом ПОДОЛЬСКИМ.
Замдиректора музея Исаакий объяснил, почему на переезд нужно два года фото: Геннадий Черкасов «У нас такой забавный город, — слегка посмеиваясь, говорит Подольский. — Новости рождаются и лопаются, как мыльные пузыри, а по факту ничего не происходит. Дело в том, что вчера был разговор за столом в городском комитете по культуре. Как это часто бывает, некто «сверху» предложил «решить вопрос» о переезде экспонатов к Пасхе. Мы встретились с чиновниками, объяснили, почему это невозможно, и разошлись. Все. Никаких бумаг или официальных распоряжений нет. Музей работает в обычном режиме, реставрационные работы идут по плану. С церковью сотрудничаем по-прежнему — у нас есть договоренности, службы проходят».
По предварительным подсчетам, при скоропостижном «выселении» музея из собора без работы останутся 160 сотрудников. Среди них много молодежи, людей, у которых кредиты. Возникнут трудности и с вывозом экспонатов. Речь идет о «переезде» 25 тысяч экземпляров — за месяц, по мнению директора Николая Бурова, это точно невозможно. При таком объеме и ценности предметов нужно проводить специальный тендер на перевозку экспонатов, находить средства, наконец, делать опись и упаковывать их. По предварительным данным, экспонаты из Исаакия готов был принять Музей истории Санкт-Петербурга, с которым, в случае передачи собора РПЦ, фактически сольется ГМП «Исаакиевский собор». А перемещение экспонатов по факту займет не менее 24 месяцев, но никак не три недели.
Характерно, что «просьба» властей появилась сразу после объявления согласования даты очередного митинга в формате гайд-парка «за сохранение Петербурга». Оппозиционные депутаты ЗакСа организовали очередную встречу на Марсовом поле, которую Смольный поначалу не хотел согласовывать (дата 19 марта оказалась якобы «занята другим мероприятием»). Власти дали «добро» на «гайд-парк», но на день раньше и при условии, что протестовать будут не больше 200 человек. На фоне последних новостей на Марсово поле, очевидно, придет гораздо больше людей, и некоторые активисты считают, что такой вброс в СМИ — провокация.
Депутат Борис Вишневский напоминает, что официального обращения от властей не было. А единственная бумага, по которой Исаакий якобы может отойти церкви — распоряжение городского комитета имущественных отношений, — сейчас оспаривается в суде. «Что уже готовят вывоз — это неправда, — говорит Вишневский. — Никакого решения о передаче собора нет, и я надеюсь, что и не будет. В результате наших общих усилий».
Парламентарии Оксана Дмитриева и Максим Резник написали письмо Владимиру Мединскому с перечислением перечня законов, которые нарушает такой оперативный переезд музейных ценностей. Дмитриева напоминает, что «музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда РФ, отчуждению из государственной собственности не подлежат».
Напомним, в январе губернатор Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что вопрос о передаче Исаакиевского собора церкви «решен», после чего в городе прошла серия акций протеста. Некоторые горожане обратили внимание, что в этом году собор не работал 8 марта, хотя обычно праздничный день, наоборот, привлекает больше туристов.
Кстати, по словам замдиректора по научной работе Музея истории религии Екатерины Терюковой, переезд музея из помещений Казанского собора, также переданного РПЦ, длился почти 10 лет — с 1991 по 2001 год. При этом некоторые экспонаты для перемещения в новое здание приходилось разрезать на части. А потом на месте реставрировать. В том числе пришлось размонтировать на две части одну из немногих уцелевших монументальных фресок Василия Сурикова «Четвертый Вселенский собор в Халкидоне».
Я могу выложить воспоминания одного младшего офицера, которого вместе с другими в конце лета 42-го содержали в "Панцерном лагере". Насчет этого якобы "спецлазарета" он ни - гу... Василий Иванович Колотуша
Насчет семьи согласен. А если говорить о его грехах - правил страной плохо. Во многом сам, своим пофигизмом, своими ошибками, своей ограниченностью подвел страну к революции... Василий Иванович Колотуша
