|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2017, 09:42:20 | Сообщение # 9031 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, а хочешь, я продемонстрирую тебе "явление Нестора" народу?
Вот посмотри на этот текст и жди! Непременно объявится!
... Некоторые поисковики, работающие по теме владимир – волынского лагеря, оспаривают функцию «Панцерного лагеря» как отделения для рядового состава в структуре Офлага XI A - Шталага 365 и даже ставят под сомнение факт его существования. С учетом этого обстоятельства имеет смысл изложить доводы в пользу высказанной выше органиграмы лагеря. Условно эти аргументы можно разделить на четыре группы.
Первая из них - воспоминания жителей Владимира - Волынского и выживших узников лагеря.
Свидетельство жителя Владимира - Волынского, заведующего фотомастерской горпромкомбината Леха Михаила Максимовича, записанное осенью 1944 г.: «… В городе Вл. Волынскому в тот период находилось 2 больших лагеря военнопленных, один лагерь офицеров, другой солдат.» ( … )
Из воспоминаний бывшего узника офицерского отделения лагеря Иванова Василия Гавриловича: «К маю месяцу от 9 тысяч военнопленных командиров осталось в живых только половина. Во втором лагере пленных рядовых, в котором в декабре 1941 года было около 7 тысяч, в июне месяце вывезли на работы всего только 700 человек, а лагерь закрыли.» «Утром, каждый день, 30 пленных старшего комсостава ходили убирать освобожденный от пленных красноармейцев лагерь. Приблизительно в середине мая месяца пленные напали на охрану, обезоружили их и побежали в лес, но трое их них отказались и остались со связанными конвоирами.» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2017, 11:14:14 | Сообщение # 9032 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Все - таки есть умные люди в окружении Путина!...
Иванов: передачу Исаакия РПЦ надо было обсуждать с народом
Спецпредставитель президента РФ раскритиковал решение властей Санкт-Петербурга
Сегодня в 01:46,
Специальный представитель президента России Владимира Путина по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорту Сергей Иванов прокомментировал решение властей "северной столицы" о передаче Исаакиевского собора в ведение Русской православной церкви.
По мнению Иванова, подобные решения должны приниматься после общественных обсуждений, с учетом мнения местных жителей.
"То, что власти не посоветовались с жителями Санкт-Петербурга, принимая решение о передаче Исаакия - это неправильно. Вот и вся моя позиция" - заявил Иванов в рамках своего выступления 2 апреля на медиафоруме ОНФ "Правда и справедливость".
Напомним, 30 декабря 2016 года правительством Санкт-Петербурга было дано распоряжение о передаче Исаакиевского собора, здание которого находится в собственности города, в пользование Московскому патриархату на основании принятого в 2010 году ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения".
За принятием решения о передаче Исаакия РПЦ последовал общественный резонанс, граждане выходили на акции протеста с требованием сохранить музейный статус собора. Позже инициативная группа выступила за проведение общегородского референдума по этому вопросу. На что в РПЦ отреагировали негативно, назвав референдум, если на его проведение будет получено разрешение, "правовым нонсенсом".
Здание Исаакиевского собора входит в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. До революции собор не был собственностью церкви, а находился в ведении МВД из-за больших расходов на содержание здания.
Инна Васейкина
http://www.mk.ru/social....om.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:34:41 | Сообщение # 9033 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
А если, напротив, исходить?...
То есть, исходить из того, что Библия является компиляций древних мифов и преданий, собранных воедино? 
Например, миф о Всемирном потопе и Ноевом ковчеге является свободным пересказом шумерского мифа об Утнапиштиме?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:43:31 | Сообщение # 9034 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вавилонский эпос о Гильгамеше содержит многие подробности. Согласно ему, Гильгамеш посетил своего праотца Утнапиштима, которому была дарована вечная жизнь, после того как он пережил потоп. В последующей беседе Утнапиштим рассказал, что ему было велено построить судно и ввести в него скот, диких зверей и свою семью. Он построил судно в шесть этажей в виде громадного куба, каждая сторона которого была длиной в 60 метров. Он рассказал Гильгамешу, что буря продолжалась шесть дней и шесть ночей, и затем сказал: «На седьмой день ураган, потоп, удар сражения, который поражал, как армия, был сломлен. Море успокоилось, и буря утихла, потоп прекратился. Я взглянул на море, и звуки голосов умолкли. И все человечество превратилось в грязь» . После того как судно пристало к горе Низир, Утнапиштим выпустил голубя, но он вернулся к судну, не найдя места для отдыха. Затем последовала ласточка, которая также вернулась обратно. Тогда был выпущен ворон, и когда он не вернулся, Утнапиштим понял, что вода спала. После этого Утнапиштим выпустил животных и принес жертву. Эта очень старая легенда имеет до некоторой степени сходство с библейским описанием потопа. Однако ей недостает выразительного описания и простоты библейского рассказа, и в ней не указываются ни приемлемые размеры ковчега, ни период времени, уточненный в Библии. Например, в эпосе о Гильгамеше говорится, что буря продолжалась шесть дней и шесть ночей, Библия же, напротив, сообщает, что дождь лил на землю «сорок дней и сорок ночей» – продолжительный ливень, от которого, в конце концов, вся земля покрылась водой (Бытие 7:12). Библия упоминает восемь человек, переживших потоп, но, согласно греческой легенде, пережили только Девкалион и его жена Пирра (2 Петра 2:5). До потопа, по легенде, на земле были жестокие, так называемые медные люди. Бог Зевс решил уничтожить их в великом потопе и велел Девкалиону построить большой ящик и войти в него. Когда воды потопа спали, ящик остановился на горе Парнасе. Девкалион и Пирра сошли с горы и снова основали человеческий род.
«УТНАПИШТИМ (акк. , шум. Зиусудра) — предок Гильгамеша, спасшийся от всемирного потопа. Решили боги погубить всех людей за их непокорность и нечестивость, наслав на землю всемирный потоп. Однако добрый бог Эйя не согласился с ними и предупредил добропорядочного Утнапиштима об их решении. По совету светлоокого бога Утнапиштим построил большой ковчег, погрузил на него по паре всего живого на земле и вместе со своим родом сам взошел на корабль. Семь дней бушевала стихия, семь дней не унимался Южный Ветер. Горы затонули в мутных потоках, погибло все живое. Даже боги присмирели, забрались на верхнее небо Ану и притихли. Надежный корабль Утнапиштима прибило к горе Нацир, и все, кто был на нем, пережили потоп. Боги пожалели о случившемся и оставили в покое Утнапиштима и обитателей ковчега, жизнь была спасена и вновь возродилась на земле. »
http://www.enciklopedija.narod.ru/lica/mesopotamija/utnapischtim.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 10:46:38 | Сообщение # 9035 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Этот шумерский миф евреи принесли из "вавилонского плена" ("На реках Вавилонских сидели мы и плакали...") и включили в собственную культурную память...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 12:18:14 | Сообщение # 9036 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, твое мнение?
Я полагаю, что фотография на этой ПК была сделана в Ченстоховой. А как считаешь ты?
Фамилия Труш
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 17.04.1916
Место рождения Украинская ССР, г. Киев
Лагерный номер 50199
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 сп
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 13:11:19 | Сообщение # 9037 | Тема: Новости оппозиции |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Олег62 ( ) "Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой? Ничего подобного. Их написали простые советские люди!"-Хрущев Н.С.
Ну ответ на этот вопрос достаточно прост - кто создал такую систему, в которой доносы писали дети на своих родителей, жены - на своих мужей, мужья молча сносили, как их жен ссылали в лагеря?...
Павлик Морозов - это абстракция или продукт своего времени?
У "всесоюзного старосты" жена не сидела? А жена Молотова? А жена Поскребышева?...
Судьба Екатерины Калининой – пожалуй, самая трагическая из всех «кремлевских жен». Ее муж был главным соратником Сталина, когда ее объявили изменницей родины и приговорили к 15 годам тюрьмы. Именем ее мужа нарекли Тверскую землю, а она после пыток замерзала в подвалах НКВД от холода…
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 13:49:53 | Сообщение # 9038 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А зачем исходить "напротив"?
Даже, если и были какие-то мифы похожие, то почему не мог бы быть Всемирный потоп или разрушение Содома и Гоморры сами по себе, в реальности?
Мой комментарий относится к утверждению о "нечеловеческом происхождении Библии" Якобы она, Библия, "вдохновлена Святым духом". Прочтите еще раз:
Цитата Галина ()
Если исходить из того, что Библия имеет нечеловеческое происхождение и вдохновлена Святым Духом (а этому имеются веские доказательства), то Священное Писание не может содержать противоречивые тексты.
Я привел конкретный пример того, что утверждение о "нечеловеческом происхождении Библии" является явной глупостью. А если в базовое
утверждение изначально заложена глупость, то к этой же категории относятся и все остальные утверждения...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 13:51:37 | Сообщение # 9039 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Мы, люди, к примеру, очень похожи на обезьян внешне, особенно на орангутанов, но неужели вы и правда верите в своё обезьянье происхождение?
Еще как! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 14:05:23 | Сообщение # 9040 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так я же верующий манихей! Для которого весь мир - это непрерывная борьба добра и зла! 
Или, как ты сам говоришь - белого и черного!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:05:13 | Сообщение # 9041 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Типа верующий атеист? Признаете, что Бог обезьян создал?
Нет, верующий манихей!
Который верит, в том числе и в науку!
В том числе, и в учение Дарвина об эволюции и происхождении видов!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:30:35 | Сообщение # 9042 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В Библии есть изложение мифа про Лота и его дочерей. Выглядит история примерно так:
...Лот отправился жить на Иорданскую равнину, которая, в те времена была прекрасна и орошалась водой. Он поселился вблизи Содома. Авраам же стал жить на земле Ханаанской. Зеленая Иорданская равнина располагалась между пятью городами. Правители этих городов вели междоусобные войны. Во время одного из таких конфликтов Лот был взят в плен, а его имущество разграблено.
Когда Авраам узнал, что случилось с его племянником, он вооружил спасательный отряд из 318 рабов. Авраам напал на неприятеля ночью и спас Лота и все его имущество. Лот снова поселился в Содоме.
Вскоре Содом и Гоморра были разрушены гневом Господа. Как и почему это случилось, можно прочесть в статье Разрушение Содома и Гоморры. Единственным праведником Содома был Лот, а потому Господь дал ему время уйти из города вместе со своей семьей – женой и двумя дочерьми.
Жена Лота.
Имя жены Лота в Библии не упоминается. Уход, а точнее бегство из Содома, тяжелее всего далось жене Лота. Весь предыдущий день был наполнен хлопотами и тревогами, а теперь, ночью, ей приходится оставить все и бежать в неизвестном направлении. Она уже немолода и такие события для нее сопряжены не только с психологическим стрессом, ей нелегко еще и физически.
Господь, указав Лоту и его семье путь к спасению, запретил им оглядываться. Жена Лота думает о том, а под силу ли ей начинать все сначала… Она пребывает в нерешительности и оглядывается. Оглянувшись, она превращается в соляной столп. И сегодня можно увидеть этот столп на берегу мертвого моря.
соляной столп Жена Лота
Жена Лота — соляной столп на берегу Мертвого моря
Почему же Господь обратил жену Лота в соляной столп? Многие считают, что это наказание за любопытство, однако, едва ли это правда. Скорее всего, сердце и душа жены Лота остались в Содоме, и она должна была погибнуть, как и все. Бог требует решительного отказа от греха.
В Новом Завете, в Евангелии от Луки мы находим христианское толкование истории жены Лота:
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Таким образом, по христианскому пониманию, жена Лота погибла, так как радела больше о материальном, нежели о спасении души.
Город Сигор, где жил Лот.
город сигор на карте
Город Сигор на карте — вероятное мостоположение
Лот и две его дочери направились в один из городов долины, который Господь пощадил. Это был город Сигор. Название города Сигор переводится как “маленький”, “незначительный”. Сигор также известен как Цоар или Белла. До сих пор ведутся споры, где был расположен город Сигор – на севере или на юге от Мертвого моря. Сигор — единственный город содомского пятиградья, который был пощажён Богом. Лот поселился в Сигоре, однако вскоре его покинул.
Лот и его дочери.
История Лота и его дочерей описана в Бытии 19:30-38. Лот, побоявшись жить в Сигоре, жил в горах в пещере со своими дочерями. Дочери Лота, посчитав, что не осталось больше мужчин, напоили своего отца и вступили с ним в связь, что того, чтобы продлить род. Обе дочери Лота забеременели от отца своего.
У старшей родился сын Моав (имя в переводе означает «от отца»). У младшей также родился сын Бен-Ами (в переводе «сын моего народа»).
Это что, Дух святой вложил в Библию такую историю про кровосмесительную связь дочерей с родным отцом?...
Или это сочинение ортодоксальных евреев с целью показать превосходство жителей Иудеи над своими соседями, обитавшими восточнее реки Иордан, поскольку те якобы были зачаты в грехе?
Толкователи Библии высказываются на этот счет однозначно и определенно:
...У старшей родился сын Моав (имя в переводе означает «от отца»). У младшей также родился сын Бен-Ами (в переводе «сын моего народа»). Моав стал прародителем моавитян, а Бен-Ами – аммонитян. История дочерей Лота отражает мысль о превосходстве Израиля над моавитянами и аммонитянами, так как эти народы появились в результате греховной кровосмесительной связи. Племена моавитян и аммонитян стали основой древнеарабского народа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:34:34 | Сообщение # 9043 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хорошо.
Как буду в зоопарке вашему родичу из обезьян банан подарю и привет передам.
Санек, вот наши с тобой общие предки!
https://yandex.ru/images....rce=wiz
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 20:52:50 | Сообщение # 9044 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот их орудия и охоты, которые, ты сам понимаешь, сработали не ангелы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:05:13 | Сообщение # 9045 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
вот наши с тобой общие предки!
Ваши может, а наши вот:
Составляя Библию древнееврейские авторы - сказители позаимствовали еще один шумерский миф, в котором рассказывалось об Эдеме - месте, где росли райские деревья и где люди нашли наилучшие условия для проживания
Где находился Едем (Эдем).
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Итак даже если рай, упомянутый в этом стихе, означает клочок земли, специально обустроенный богом для нужд человека в мире, уже покрытом растительностью, все равно любопытно, что бог «насадил» этот рай. Использование глагола «насадил» без всяких дополнительных объяснений неизбежно порождает образ бога-фермера — как раньше он был горшечником,— что вполне соответствует примитивной в целом картине мира, нарисованной древними авторами в «Яхвисте». Но где находился Едем, давший место раю?
Прежде всего, он находился «на востоке», то есть «на востоке» от того места, где складывалась эта легенда; другими словами, к востоку от Израиля. К востоку от Израиля лежит Месопотамская низменность. Первая цивилизация, которая существовала в долине в нижнем течении Тигра и Евфрата, была шумерской, а на шумерском языке слово «едем» («еден») означает «долина». В еврейском языке «еден» означает «радость», «удовольствие», но это созвучие с шумерским «еден» — чистой воды случайность, поскольку два языка никак не связаны друг с другом. Так или иначе, а значение еврейского слова, случайно совпавшего с шумерским, сыграло свою роль: сложилось представление, будто «Едем» — это мистический термин, лишенный конкретного географического смысла, и в таком случае то место, где поначалу обитал род человеческий, было попросту «садом радостей земных», а названия у него не существовало вовсе. Впрочем, самым разумным тем не менее было бы предположить, что смысл этого стиха таков: «Господь бог насадил сад на востоке, в Шумере».
Интересно отметить, что в шумерском мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии.Замечу , что и «парадиз» (это слово, пришедшее в греческий язык из древнеиранского) означает «парк» или «сад». И Рай лишь впоследствии стал восприниматься как идиллическое место.
Карта древней мессопотамии
Кстати : Довольно твердо установлено, первые существа, которых мы можем назвать гоминидами, появились в Восточной Африке — сейчас это территория Кении и Танзании. И только спустя сотни тысяч лет гоминиды добрались до долины между Тигром и Евфратом. Поэтому, лучше, говоря о сотворении богом человека, иметь в виду не просто первых людей, а первых цивилизованных людей , что и произошло в Шумере.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:08:24 | Сообщение # 9046 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обезьяны сработали.
Этим предметам примерно 20 тысяч лет. Относятся к так называемой волосовской культуре. Географически это бассейн реки Оки. Полагаешь, что обезьяны скакали по нашим елкам?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 21:40:19 | Сообщение # 9047 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так глянь ни них! Это же нормальные люди! Чего зазорного и постыдного в том, что они были нашими предками? Объясни!
https://yandex.ru/images....8592701
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 02:35:46 | Сообщение # 9048 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А то, что оба лагеря составляли единую структуру.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 03:25:54 | Сообщение # 9049 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, а вот эти персонажи на кого больше похожи? На Адама? Или на Еву? Или на того, кто сотворил Адама по своему образу и подобию?
http://foto-history.livejournal.com/7914879.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 19:09:29 | Сообщение # 9050 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В то же время следует отчетливо понимать, что Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает. Наказывает себя сам человек, нарушая нравственный закон Божий. “Грех есть беззаконие” (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов.
Санек, ты хоть даешь отчет в том, что ты пишешь? Цитирую тебя - "Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает"...
Если так, то нахрена этот "Бог, Который есть сама Любовь" насылает смерть на, условно говоря, двухмесячного младенца, у которого всего - то грехов - десяток грязных пеленок,. И в тоже время твой Бог годами, десятилетиями терпит на свете серийных убийц, маньяков типа Чикатило, изображая из себя философа - пофигиста, безразличного к страданиям рода людского? Разве в такой ситуации он, "Бог, который есть сама Любовь" не становится по существу покрывателем, соучастником преступлений всякого рода Чикатиловых, даруя им свою снисходительность, терпимость к их злодеяниям, или, говоря твоими словами - "Любовь"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 19:50:28 | Сообщение # 9051 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А Чикатило? Почему к нему и другим таким же серийным убийцам такое богоотеческое расположение? Годами их ловят, а они как вода сквозь пальцы! Невольно возникает вопрос: такие серийные убийцы тоже в хозяйстве Божием востребованы?..
Ну тогда уж, заодно, растолкуйте мне историю с убийством Александра Меня. Жил совсем близко от знакомых мне мест. Отзывы о нем слышал самые лестные - для прихожан был пастырем умным, отзывчивым и благочестивым. И вот у какого - то негодяя поднялась рука, и обрушил он топор на голову действительно праведного человека. Убийцу искали много лет, но так и не нашли...
Но Боженька должен же был видеть и должен был помочь воздать кару преступнику. Ан, нет!... Затаился Боженька, типа "моя хата с краю"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 19:55:08 | Сообщение # 9052 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как говорится, информация к размышлению:
Алекса́ндр Влади́мирович Мень (22 января 1935, Москва — 9 сентября 1990, Семхоз, Московская область) — протоиерей Русской православной церкви, богослов, проповедник, автор книг по богословию, истории христианства и других религий, по основам христианского вероучения, православному богослужению. В 1959—1961 годах опубликовал около 40 статей в «Журнале Московской патриархии»[1][2]. Публиковался в Брюсселе: серия «В поисках пути, истины и жизни» (кн. 1—6, 1970—1983; псевдоним Э. Светлов), «Сын человеческий» (1969, псевдоним А. Боголюбов), «Таинство, слово и образ» (1980) и др.; на родине с 1990 года издавал книги без псевдонима. Известен своими экуменическими и либерально-модернистскими воззрениями. Был убит в 1990 году. Обстоятельства, мотив и виновник этого преступления остались невыясненными.
...
Главный труд отца Александра — «История религии» в семи томах, состоящая из серии «В поисках пути, истины и жизни» (т. 1—6, Брюссель, 1970—1983; 2-е изд. — М., 1991—1992) и книги об Иисусе «Сын человеческий» (Брюссель, 1969, 2-е изд. — М. 1991, т. 7); в которой автор рассматривает историю нехристианских религий как путь к христианству в борьбе магизма и единобожия.
Отец Александр — автор книг «Таинство, слово, образ» (Брюссель, 1980, 2-е изд. — М., 1991) (первое издание под названием «Небо на земле» (Брюссель, 1969), «Откуда явилось всё это?» (Неаполь, 1972), «Как читать Библию?» (Брюссель, 1981), «Библиологического словаря» (около 1840 терминов (среди которых большое число перенаправлений), М., 2002) и многочисленных статей главным образом проповеднического и апологетического содержания. Работы отца Александра переведены на английский, литовский, польский, украинский и французский языки.
Отец Александр Мень — один из зачинателей христианского «самиздата» 1960-х годов. До середины 1980-х годов его труды издавались главным образом за границей под псевдонимами Э. Светлов, А. Боголюбов, А. Павлов (псевдонимы даны зарубежными издателями без согласования с автором). Мень был духовным наставником, а часто и крёстным отцом многих диссидентов 1970-х и 1980-х годов, хотя сам воздерживался от активной правозащитной деятельности, видя свою миссию в духовном просвещении.
С середины 1980-х годов отец Александр Мень — один из самых популярных христианских проповедников (в том числе в средствах массовой информации). Он был одним из основателей Российского библейского общества в 1990 году[12], Общедоступного православного университета, журнала «Мир Библии». Отец Александр активно поддерживал благотворительную деятельность, стоя у истоков создания Группы милосердия при Российской детской клинической больнице, которая впоследствии была названа его именем и стала одним из значительных благотворительных проектов[13].
Убийство[править | править вики-текст]
Крест на месте убийства в Семхозе
Во время выступлений отец Александр неоднократно получал записки с угрозами. Утром 9 сентября 1990 года он торопился в церковь на литургию. Произошло, предположительно, следующее: к нему подбежал какой-то человек и протянул записку. Мень вынул из кармана очки и начал читать. В это время из кустов выскочил другой человек и с силой ударил его сзади топором (по другой версии — сапёрной лопаткой). Обливаясь кровью, священник направился к станции. По пути женщина спросила: «Кто вас, отец Александр?». «Да нет, никто, я сам!» — ответил он. Потом, теряя силы, повернул назад, к дому, дошёл до калитки и упал.
Несмотря на личные распоряжения президента СССР и председателя Верховного Совета России, убийство осталось нераскрытым.
По рассказу генерал-лейтенанта милиции Вячеслава Панкина[14],
« Когда задержали подозреваемого, он дал признательные показания. Министр внутренних дел Баранников обрадовался: праздновать можно! Однако, кроме признательных показаний, не было никаких вещественных доказательств. И даже когда подозреваемый выдал следствию топор, которым он якобы убил священника, экспертиза не подтвердила, что это орудие убийства. Портфель с церковным облачением священника тоже исчез. Отрабатывалось очень много версий, обращали внимание на мелочи. Когда священник с рассечённой головой добрёл до калитки своего дома, беспомощно повис на ней, жена его не узнала. Почему? Проверяли и брата жены, конфликтовавшего накануне убийства с Александром Менем. Но существенных доказательств добыть не удалось. Уже в Афганистане я услышал, что преступление якобы раскрыто. Об этом сообщил тогдашний начальник ГУУРа Колесников. Но работали они всё с теми же подозреваемыми. »
На месте гибели священника в микрорайоне Семхоз (ныне в черте города Сергиева Посада) воздвигнут храм в честь преподобного Сергия Радонежского[15]. По благословению митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия ежегодно проходит научно-богословская конференция «Меневские чтения»[16].
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 19:59:12 | Сообщение # 9053 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Храм на месте убийства отца Александра Меня
https://yandex.ru/images....rce=wiz
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 20:17:32 | Сообщение # 9054 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, мы это все проходили. В наше время это называлось "Моральный кодекс строителя коммунизма".
Я прочел выложенный тобой материал и нахожу, что "Моральный кодекс строителя коммунизма" мало чем отличается от "Морального кодекса строителя царствия небесного"...
Согласись!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 21:01:01 | Сообщение # 9055 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) — По этой же причине. Господь видит, если младенец окрещен, он сейчас может попасть в Царство Божие, а оставшись жить, станет разбойником.
Вот до сих пор от таких рассуждений у меня лежит тяжесть на сердце. Что, "Бог, Который есть Любовь" (по определению Сани) такой жестокий? В мире людей одним из краеугольных принципов является презумпция невиновности. Человека нельзя посадить даже
на трое суток под административный арест, если его вина не будет доказана в суде. О смертной казни в современном обществе запрещено даже думать!...
И на этом фоне "картина маслом": лежит младенец в колыбельке, регулярно писает, регулярно пачкает пеленки, и вдруг Боженька хватает его своей безжалостной рукой за горло, и ребенок умирает... Вроде от скалатины...
Нам втюхивают объяснение: мол, Боженька распознал в нем будущего разбойника. Тогда встречный вопрос: а что, Боженька карает прямо во младенчестве всех потенциальных разбойников? Тогда почему допускаются исключения для насильников и садистов вроде Чикатило?
Еще один вопрос: а Боженька не может дать младенцу шанс на исправление? Христиане же говорят, что мол, раскаялся, помолился, и вроде исправился. Почему бы младенцу не дать такой же шанс? Почему у Боженьки возникает потребность убить этого младенца еще до того, как он раскроет свои глазки? Обретет сознание? Боженька испытывает от смерти младенца удовольствие?
Что - то в выкладках оппонентов явно путанное, нездоровое...
Хотя, как я предполагаю, опять оскорбятся, начнут заламывать руки, что, мол, они нигде и никогда...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 21:06:51 | Сообщение # 9056 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) итата Фадлан ()
"Бог, Который есть Любовь" (по определению Сани)
Саня написал эту фразу! Я его и процитировал!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 21:23:06 | Сообщение # 9057 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Почему у Боженьки возникает потребность убить этого младенца еще до того, как он раскроет свои глазки? Обретет сознание? Боженька испытывает от смерти младенца удовольствие?
Что - то в выкладках оппонентов явно путанное, нездоровое...
Убила жизнь на земле, а не Бог.
Иваныч, ваши трактовки стали странными.
Причины люди ищут в себе, а Вы взялись искать причины в Боге. Странно и не похоже на Вас.
Ну, скажем, это - реакция на постоянный прессинг в форме вероучений. Хотя, согласен, реакция излишне эмоциональная. Но, вроде, участники дискуссий здесь, в этой теме, все с высшим образованием, с рациональным мышлением, с достаточно широким кругозором. И тема, вроде, задумана для общения людей с разным мировоззрением, но мировоззрением современным, не из эпохи средних веков. Никто из нас не рвется в тему "Новости православного мира". Пишут там коллеги, ну и пусть себе пишут...
Вот я и высказывался в таком современном духе Старался донести свою аргументацию до коллег. А уж если отреагировал слишком резко и кого - то обидел, то преклоняю свою грешную главу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Апреля 2017, 21:30:17 | Сообщение # 9058 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А по жизни - вот мой товарищ, мой собеседник, мой утешитель:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 10:21:44 | Сообщение # 9059 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
оба лагеря составляли единую структуру.
Из приведенных Вами свидетельств местных жителей это не видно. Соответствующие подтверждения в немецкой документации тоже отсутствуют. На трубе остаются исключительно Ваши фантазии.
Даже после многократного показа Вы все еще не разглядели, индекс какого лагеря стоит на персональной карте рядового Озарных? Или не считаете эту ПК немецким документом? Тогда этот документ чей?
Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 16.02.1918
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 309
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Лесная
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Фамилия на латинице Osarnych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 11:14:20 | Сообщение # 9060 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. Обратите внимание на дату поступления пленного в В. В.
1. Обратил. Что из этой даты следует? Свидетели говорят, что осенью - зимой 41-го в отделении для рядовых Офлага XI A содержалось несколько тысяч военнопленных. ПК рядового Озарных с датой доставки 31.12. 1941 г. подтверждает, что отделение Офлага для рядового состава в декабре 1941 г. принимало новых узников.
3. Цитата Nestor ( ) 3. Трактористы были крайне востребованы в спецлазаретах, поскольку постоянно требовалось выкапывать рвы для захоронений. Во всех спецлазаретах по ПК трактористы неизменно присутствуют. Между тем, по свидетельствам бывших пленных офлага, могилы в нем выкапывались вручную.
Вы опять навязываете разговор по известной формуле - "в огороде бузина - в Киеве дядька". Мы сейчас обсуждаем не Ваши мифические спецлазареты с работавшими там трактористами, а тему отделения Офлага XI A для рядового состава, которое располагалось по ул. Устилужской.
В порядке напоминания о предмете разговора: "Табір розміщувався на території військового містечка у Володимир-Волинському і складався з двох відділень. Перше – по вулиці Ковельській (військові казарми). Це відділення для офіцерів. Рядових солдатів розміщували на західній околиці міста по вулиці Устилузькій. "(выделено мною – В.К.) ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
