|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 11:20:24 | Сообщение # 9061 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Проклятие своих детей и внуков - это ли не безумие ?
Так это ж было сделано после бодуна! В нормальном состоянии другой бы устыдился, что дети застали его в таком виде...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 12:25:52 | Сообщение # 9062 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Свидетели говорят, что осенью - зимой 41-го в отделении для рядовых Офлага XI A содержалось несколько тысяч военнопленных. ПК рядового Озарных с датой доставки 31.12. 1941 г. подтверждает, что отделение Офлага для рядового состава в декабре 1941 г. принимало новых узников.
Ни в показаниях свидетелей, ни в ПК Озарных употребляемого Вами выражения "отделение Офлага для рядового состава" нет. Зато имеется регномер 309. В офлаге тогда присваивались значительно более высокие номера. Вас не смущают эти противоречия?
Противоречия какие? О чем Вы? Похоже, Вы не умеете читать на украинском. Выкладываю еще раз:" Табір розміщувався на території військового містечка у Володимир-Волинському і складався з двох відділень. Перше – по вулиці Ковельській (військові казарми). Це відділення для офіцерів. Рядових солдатів розміщували на західній околиці міста по вулиці Устилузькій."
Какие Вы тут узрели противоречия? По - моему, текст доступен для понимания даже ученику четвертого класса обычной российской школы...
А насчет рег. номера - такой казус мы видим не впервой! В Ченстоховой имело место присвоение новых индексов лагеря (например, индекс "Ofl - 11 a" совершенно спокойно меняли на индекс "367". Ставили новые рег. номера. Мы это уже рассматривали.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 12:30:38 | Сообщение # 9063 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Музейщики вольны писать любую фигню. Без убедительных фактических доказательств она гроша ломаного не стоит.
А с чего вы взяли, что такого мнения придерживаются только музейщики гор. Владимира - Волынского?
Другой вопрос: а если наоборот: "гроша ломаного" не стоят Ваши высосанные из пальца и не подкрепленные абсолютно никакими доказательствами фантазии?Цитата Nestor ( ) И практически одновременно в Ковеле учредился лазарет-шталаг с сетью небенлагерей.
Например, вот этот Ваш бред?
Цитата Nestor ( ) И практически одновременно в Ковеле учредился лазарет-шталаг с сетью небенлагерей.
Приведите хоть одну бумажку в подтверждение.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 12:52:41 | Сообщение # 9064 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Приведите хоть одну бумажку в подтверждение.
В ОБД их навалом.
А готов поспорить, что не покажете ни одной. Потому что таких бумажек не было в природе! А все потому, что сам ковельский лагерь был "небенлагерем" при Офлаге XIA - Шталаге 365. Вот к этому документы как раз имеются!
Так что поменьше фантазируйте, товарищ историк!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13:16:53 | Сообщение # 9065 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
сам ковельский лагерь был "небенлагерем" при Офлаге XIA - Шталаге 365. Вот к этому документы как раз имеются!
Вы просто вовсе немецким не владеете и сочиняете очевидно фантастический перевод.
А я вообще не делаю никаких переводов. Просто смотрю немецкие архивные документы. Там и без перевода понятно...
Цитата Nestor ( ) цитата Фадлан ()
таких бумажек не было в природе!
Попробуйте для поиска набрать в ОБД шталаг 301.
Ну вот, попробуйте и выложите здесь в подтверждение Ваших слов. Чтобы были не "ляля - тополя", а конкретные, убедительные аргументы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13:18:30 | Сообщение # 9066 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
не подкрепленные абсолютно никакими доказательствами фантазии?
Мои утверждения в доказательствах не нуждаются, поскольку четко соответствуют орднунгу.
Решили подражать нашему горе - премьеру? Тот тоже сказал нечто классическое по поводу своих слов... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13:32:51 | Сообщение # 9067 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
В Ченстоховой имело место присвоение новых индексов лагеря (например, индекс "Ofl - 11 a" совершенно спокойно меняли на индекс "367". Ставили новые рег. номера. Мы это уже рассматривали.
В данной ПК отчетливо видно, что данный пленный в 367 не поступал, умер и был похоронен в В. В.
Скажите это Сане и Геннадию!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 13:56:18 | Сообщение # 9068 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вы уходите от ответов на предложение представить Ваши аргументы, которые подкрепляли бы Вашу точку зрения. Такие аргументы у Вас есть? Потому что Вашим "ляля - тополя", как Вы сами метко выразились - "грош цена"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 14:09:38 | Сообщение # 9069 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Грех осуждения.Протоиерей Андрей Ткачёв
Опять какие - то непонятки. Разве не церковь осудила одного из самых великих писателей России - Льва толстого?...
Она как? Совершила грех или нет?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15:24:57 | Сообщение # 9070 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тогда ее должны оставить в покое и оппоненты. Но то, что написано пером, не вырубить топором.
Будьте здоровы!
Ваши оппоненты оставили ее в покое. У них хватает и других документов.
А вот Ваши документы мы когда - нибудь увидим? Повторюсь, но скажу еще раз: Вашим "ляля - тополя" здесь уже никто не верит. Так что - документы на бочку!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15:30:31 | Сообщение # 9071 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
В данной ПК отчетливо видно, что данный пленный в 367 не поступал, умер и был похоронен в В. В.
Скажите это Сане и Геннадию!
Да хоть кому угодно. Никаких вообще признаков поступления пленного в 367 на данной ПК нет.
Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Ты не прав.
Тут речь вообще о другом, и тут я прав.
1. Именно о регномере. По большому счету непринципиально, переводился ли пленный из В. В. куда-то еще, если переводился, и где именно умер. Вопрос в регномере. Он очевидно не офлаговский, а чей - надо предметно разбираться.
Вы хоть понимаете, что запутались в предмете спора. То Вы утверждали, что военнопленный владимир - волынского лагеря не покидал. Теперь Вы навязываете спор о рег. номере и утверждаете, что Вы правы. Правы в чем? Покидал узник Владимир - Волынский или нет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15:35:41 | Сообщение # 9072 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Василий Иванович, я ж сообщила, что готова обсуждать с вами любые вопросы, не касающиеся веры.
Не задавайте мне, пожалуйста вопросы на эту тему.
Так эти вопросы сами напрашиваются после прочтения или прослушивания Ваших постов! Либо надо к проповедям протоиерея Андрея Грачева добавлять, что, мол, осуждать других - это нехорошо, это грех. Но уж если очень хочется, то можно. И только церковникам. А остальным - грех...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 15:57:30 | Сообщение # 9073 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хотя бы на одном из них написано черным по белому: "Отделение для рядовых офлага"? Если нет, то к делу вообще никак не относится.
Да, конечно, такие документы имеются. Кое - что я уже в этой теме выкладывал. На другие буду ссылаться в книге. Например, на справку уполномоченного КГБ по Владимир - волынскому району подполковника И. Соломатина от 1966 года относительно Офлага XI A - Шталага 365 (документ хранится в Волынском областном архиве, г. Луцк).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 16:01:31 | Сообщение # 9074 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мне ничего доказывать не надо, достаточно просто пассивно сохранять позицию скептика в отношении Ваших фантазий. Ваше право их доказывать или бездоказательно излагать
А тогда чего же Вы пыжитесь, надуваете для значимости щеки, если не можете предъявить ничего своего?...
Спор имеет смысл, если оппонент знает предмет разговора. А если он, подобно Вам, расписывается в собственном незнании, то к чему тогда его потуги?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 16:44:02 | Сообщение # 9075 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тогда ее должны оставить в покое и оппоненты. Но то, что написано пером, не вырубить топором.
Оппоненты к этой карте не взвращались...Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
Такой в ОБД не имеется...
Зато имеется список небенлагерей шталага 301 Ковель от сентября 1941 г., где числится В. В.
Даже так? И где же хранится такой "список небенлагерей шталага 301, Ковель от сентября 1941 г." ?
Показать нам его можете? Или опять "ляля - тополя"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 17:54:30 | Сообщение # 9076 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Слов много, но ясного ответа нет... Не покаялся на смертном одре и за это не заслужил доброго слова от церкви? Снятия анафемы?
Упрек в адрес Толстого: "считал Христа добрым человеком". То есть не Спасителем, не Сыном Божьим, а просто "добрым человеком".
Это - криминал, преступление перед обществом?
Рассказал молодой жене Софье Андреевне о своих добрачных связях. Ну и что? Это - дело супругов, как им быть с такой памятью...
Кстати, Николай Второй перед браком с Алисой Гессенской рассказал ей о своей добрачной связи с Матильдой Кшесинской. И ничего, супруги решили предать эту историю забвению...
Еще раз повторяю: не понимаю я какой- то двойной морали у таких проповедников как Андрей Ткачев. И в этом случае - в принципе осуждать людей, мол, нехорошо, это - грех, а вот осуждать Льва Толстого можно и нужно.
А вот за что его осуждают церковники, я внятного ответа так и не услышал...
Кстати, я тоже считаю Христа добрым человеком, предложившим гораздо более гуманную общественную мораль по сравнению с той, что существовала в те времена. Это с моей стороны криминал? Вызов обществу? Повод к общественному порицанию?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18:21:37 | Сообщение # 9077 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Вы отрицаете Бога. Иногда готовы его признать, но как человека, а это невозможно.
Санек, извини, но я никогда и ни под каким видом не утверждал, что Бог Саваоф - это человек. А вот Иисус Христос - да, он имел человеческую природу, и даже самые фанатичные христиане этого не оспаривали и не отрицали.
Кстати, споры о том, когда в Христе объявилось божественное начало, в средние века послужило причиной раскола в византийской церкви.
Один из примеров:
В пятом веке, в восточной части христианской церкви, возникло ложное учение, называемое монофизитством. Монофизиты (единоестественники) учили, что хотя Христос имел две природы - божественнную и человеческую, - но божественная Его природа, якобы, совершенно поглотила Его человеческую природу. Одним словом, по их мнению, во Христе было одно божественное естество, а Его человеческое естество было лишь кажущимся. Такое учение не соответствует Слову Божиему. Вполне справедливо оно было осуждено на Четвертом вселенском соборе в 451 году в городе Халкидоне. Пятый вселенский собор в Константинополе в 553 году подтвердил решение Четвертого собора по монофизитскому вопросу. Однако нашлось немало сторонников этого учения.
Больше всего монофизитов оказалось в Египте, в Александрийском патриархате, среди египетских христиан...
Таким образом, существующие и в настоящее время коптская, эфиопская и армяно-григорианская церкви являются монофизитскими церквами. Приняв монофизитские взгляды, они в пятом веке отделились от восточной православной церкви. У многих христиан этих церквей с течением веков монофизитские взгляды стали умеренными.
https://refdb.ru/look/1644058-p13.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18:25:09 | Сообщение # 9078 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Церковь - это не прокуратура (если о криминале).
Общество состоит не только из верующих (вызов обществу при чём?).
Анафема - это не общественное порицание.
Тогда за что гнобили Льва Толстого? Если церковь - не прокуратура и если общество состоит не только из верующих?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18:30:00 | Сообщение # 9079 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, вот размышления одного из богословов о человеческом начале и божественной сущности в фигуре Христа:
... . поскольку Христос не только Бог, но и человек, то Он, естественно, мог ощущать некоторую раздвоенность в Своей воле.
Как пример, можно привести Его внутреннюю борьбу в Гефсиманском саду. Его божественная воля бесповоротно стремилась к принесению Голгофской жертвы, а Его человеческая воля содрогалась от мысли о предстоящих страшных страданиях. В минуту этой раздвоенности из Его уст вырвался возглас: "Да минует Меня чаша сия" (Матф. 26,39). Но тут же победила Его божественная воля, и Он твердо сказал: "Впрочем, не как Я хочу, но как Ты" (Матф.26,39).
Христос здесь почувствовал раздвоенность не потому, что наряду с добром в Его сердце жило и зло; этого не могло быть, ибо в Нем не было и тени зла, но потому, что как человек Он не мог не испытывать содрогания при ожидании предстоящих мучений и смерти. Однако Его божественная природа всегда побеждала Его человеческую природу, Его божественная воля всегда побеждала Его человеческую волю.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18:46:50 | Сообщение # 9080 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Тогда за что гнобили Льва Толстого?
За вольнодумство, которое модно среди студентов той поры было.
Согласись, мы ведь все вольтерьянцы. А Синод вот такими решениями и подрывал доверие к церкви.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19:27:52 | Сообщение # 9081 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Согласись, мы ведь все вольтерьянцы. А Синод вот такими решениями и подрывал доверие к церкви.
Церковь еще не отделена от государства была. Как можно было отрицать Бога в ту пору? Это ныне что хочу,то и молочу, у нас демократия и язык без костей, а в ту пору на суд и до свидания, иди пиши книжки про войну и мир в своей деревне.
Толстой ведь вернулся к вере через годы и одумался, но церковь не простила ему грехи молодости и поиски Бога. Суровые были времена.
Вот тебе бы отвечать на такие вопросы вместо протоиерея Андрея Грачева. А то слов много, а смысла - кот наплакал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19:32:23 | Сообщение # 9082 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А его и не гнобили, просто отлучили от Церкви, которую он хулил на все лады.
Как жил, так продолжал жить. Кто его почитал, так продолжал почитать. Даже куча адептов образовалась. В чём проблема-то?
Вас, к примеру, какой-нибудь коллега обхает, оболгёт самое для вас дорогое, а вы его в гости пригласите?
Не понял, мы таки обсуждаем церковные дела или храним обет молчания?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19:39:36 | Сообщение # 9083 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) В данном случае, видимо, вы слабо подготовлены, уж не обижайтесь, чтобы понять то, что предельно ясно.
Да, как в таких случаях говорят: "туп, но зато исполнителен!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:45:18 | Сообщение # 9084 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Василь Иваныч, может, уйдем из темы? И оставим оную "сильно подготовленным"? Пусть заскучают без оппонентов.
А кто будет "сеять доброе, разумное, вечное"?
Ты же понимаешь, что утверждения о том, что, к примеру, папуасов Бог создал по своему образу и подобию, или что Земля плоская, толкают народ в эпоху средневековья...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 09:27:36 | Сообщение # 9085 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Даже так?! То есть, во всем виноваты манихеи и атеисты! И если их церковь гнобила и сжигала на кострах, так это было делом праведным и богоугодным!... 
Ну что же, обратимся к фактам...
Христиане! Вы утверждаете, что Джордано Бруно не был ученым?!
Джордано Бруно принес новое мировоззрение, которое сразу же пришло в полное противоречие с господствовавшим умственным и нравственным порядком. В конце концов, философия Бруно привела его на костер. Главным обвинением тамошних инквизиторов было утверждение о бесконечности миров.
Вот что утверждал Джордано Бруно:
1. Земля имеет лишь приблизительно шарообразную форму: у полюсов она сплющена;
2. И солнце вращается вокруг своей оси;
3. "... земля изменит со временем центр тяжести и положение свое к полюсу";
4. Неподвижные звезды суть также солнца;
5. Вокруг этих звезд вращаются, описывая правильные круги или эллипсы, бесчисленные
планеты, для нас, конечно, невидимые вследствие большого расстояния;
6. Кометы представляют лишь особый род планет;
7. Миры и даже системы их постоянно изменяются и, как таковые, они имеют начало и конец;
вечной пребудет лишь лежащая в основе их творческая энергия, вечной останется только
присущая каждому атому внутренняя сила, сочетание же их постоянно изменяется.
--------------------------------------
Его ответы на вопросы инквизиции напоминают ответы на уроках катехизиса. Однако судьи этим не удовлетворяются. Инквизитор предупреждает, что если обвиняемый станет упорно отказываться от всего, в чем впоследствии он может быть изобличен, то ему нечего будет удивляться, если инквизиция в отношении его прибегнет к законным средствам, которые предоставлены ей применять ко всем, кто не хочет познать милосердие Божие и христианскую любовь этого святого учреждения, и которые предназначены к тому, чтобы находящихся во тьме обращать к свету, а сбившихся с истинного пути - на стезю вечной жизни.
Судьи стали угрожать, и Бруно идет на уступки. Он обещает отбросить все ошибки и впредь не допускать их; он раскаивается в содеянном и умоляет, снисходя к его слабости, разрешить ему вернуться в лоно церкви и испытать на себе милость Божию.
Джордано Бруно был передан на судилище Римской инквизиции, ибо венецианская инквизиция не осмелилась выносить приговор, который наверняка не привел бы к костру.
27 февраля 1593 года 45 лет от роду Джордано Бруно был перевезен в Рим. Ему был придан ранг вождя еретиков, и приговор был предопределен. Причем судьи прекрасно сознавали, что судят они в высшей степени эрудированного человека, выдающийся ум современности.
Сам он писал: " Храбро боролся я, думая, что победа достижима. Но телу было отказано в силе, присущей духу, и злой рок вместе с природою подавляли мои стремления... Я вижу, что победа есть дело судьбы... Силы мои направлены на то, чтобы заслужить признание будущего. ""Есть люди, у которых любовь к божественной воле так велика, что их не могут поколебать никакие угрозы или застращивания. Тот, кто заботится еще о своей плоти, не может чувствовать себя в общении с Богом. Лишь тот, кто мудр и добродетелен, может быть вполне счастлив, ибо он более не чувствует страданий". Бруно отказался от своих прежних отречений.
20 января 1600 года состоялось заключительное заседание по делу Бруно. 9 февраля был
отправлен во дворец великого инквизитора Мадручи, и там он был лишен священнического сана и отлучен от церкви. После этого его предали светским властям, поручая им подвергнуть его "самому милосердному наказанию без пролития крови". Такова была лицемерная формула, означавшая требование сжечь живым.
Бруно держал себя с невозмутимым спокойствием и достоинством. Только один раз он нарушил молчание: "Быть может, вы произносите приговор с большим страхом, чем я его выслушиваю". На 12 февраля было назначено исполнение приговора, но оно не состоялось. Инквизиция все еще надеялась, что Бруно откажется от своих взглядов. Но Джордано Бруно сказал: "Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесется в рай".
17 февраля. День казни. Ни одной мольбы, ни одного стона не вырвалось из груди Джордано Бруно.
А теперь, коллеги, объясните мне, кто в этой истории прав, а кто является преступником, убийцей, причем убийцей лицемерным, ханжеским?...
Если у вас не хватит духу произнести ответ вслух, то подсказываю - ЦЕРКОВЬ! Способная убивать и совершать другие преступления, чтобы преградить дорогу знаниям...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 09:53:10 | Сообщение # 9086 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Татьяна_Т ( ) Про карту военнопленного Озарных здесь идет разговор уже на трех страницах:так почему мне не написать, ГДЕ военнопленный Озарных захоронен?
Или эта тема только для болтовни?
Для меня лично выложенная информация интересна и полезна. Пополнил картотеку военнопленных, прошедших владимир - волынский лагерь. Плюс сделал еще кое - какие заметки.
Так что - спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 09:56:18 | Сообщение # 9087 | Тема: СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ в новостях |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Политическое харакири Дмитрия Медведева
«Человек, по отношению к которому у Путина есть личные обязательства»
Вчера в 18:32, просмотров: 99000
С вершины пирамиды российской власти неожиданно исчез Владимир Путин. Представляю себе реакцию разных слоев российского общества, если бы это было правдой. Большинство граждан РФ впало бы в состояние глубочайшего шока, меньшинство — в состояние сказочной эйфории. Но в каком-то смысле исчезновение Владимира Путина — это свершившийся факт. Факт не физический, но политический.
Продолжая занимать должность Президента России и крепко держа в руках бразды правления огромной страной, Путин почему-то не вмешивается в ситуации, которые более чем заслуживают внимания главы государства, не принимает решений, которые давно назрели и перезрели. Конкретный пример: политический кризис, который окутал сейчас фигуру премьер-министра Дмитрия Медведева.
Все последние недели политическая репутация самого «долгоиграющего» председателя Правительства РФ в XXI веке Дмитрия Медведева находится в состоянии свободного падения. Согласно опросу Левада-центра, за последний месяц рейтинг Медведева опустился на 10%, а в списке политиков, которые вызывают к себе доверие, он пропустил вперед даже Жириновского. О Дмитрии Анатольевиче все отзываются как о чемодане без ручки, как о балласте власти, как о человеке, который тянет вниз общий рейтинг всей российской политической системы.
А вот что изумляет всех больше всего. Медведев мог бы застопорить падение собственного рейтинга. Для этого от него всего-то и требовалось: с фактами на руках опровергнуть утверждения, которые содержатся в фильме Алексея Навального.
Вместо этого премьер и его свита заняли очень странную позицию: утверждения Навального не стоит принимать во внимание потому, что он является осужденным персонажем, который к тому же — о ужас! — имеет дерзкое желание самому занять прежнюю медведевскую должность Президента РФ.
Уверен, что среди предметов, которые преподавали на юрфаке Ленинградского государственного университета студенту Медведеву, была и логика. Поэтому премьер-министр Медведев мог бы и сам догадаться: из того факта, что Навальный — осужденный персонаж, желающий баллотироваться в президенты, совсем не обязательно логически вытекает, что все его обвинения в адрес Дмитрия Анатольевича — наветы и ложь. Но глава правительства то ли об этом в самом деле не догадывается (интересно, какая оценка у него была по логике в университете?), то ли делает вид, что он об этом не догадывается.
В результате изумленная Россия получила возможность наблюдать за невиданным политическим зрелищем — за добровольным медленным политическим харакири премьер-министра страны. В предыдущем предложении я употребил слово «изумленная». Однако, если честно, я уже давно перестал изумляться отсутствию логики в поведении председателя правительства РФ и его окружения. По-прежнему меня изумляет лишь вот что: почему Кремль наблюдает за поведением Медведева как бы со стороны, делая вид, что это его никоим образом не касается?
В далеком 2006 году я брал интервью у тогдашнего президента Киргизии Курманбека Бакиева и помимо прочего поинтересовался у него: как он относится к тому, что обладавший тогда огромным влиянием в государстве лидер крупного местного преступного сообщества публично пообещал дать в морду премьер-министру Феликсу Кулову? Ответ президента свелся к примерно следующему тезису: он же не мне обещал дать в морду, а премьер-министру! Вот у премьер-министра и спрашивайте!
Нынешний многолетний рупор Кремля Дмитрий Песков — человек предельно интеллигентный. Он никогда не позволит себе такой народной прямоты, как Курманбек Бакиев. Но если говорить не о семантике, а о существе дела, то Песков по поводу Медведева отвечает приблизительно то же самое: со всеми вопросами по поводу премьер-министра обращайтесь, пожалуйста, к самому премьер-министру!
Как человек, который немного знает о закулисной стороне взаимоотношений во власти, я могу строить теории по поводу причин такой подчеркнутой дистанцированности Кремля. Медведев — это в глазах Путина не просто премьер-министр. Медведев — это, с точки зрения ВВП, человек, который не предал. Политик, по отношению к которому у Путина есть личные обязательства. И тот факт, что Владимир Владимирович свои обязательства выполняет и не бросает соратника на съедение волкам, чисто по-человечески вызывает у меня безусловное уважение.
Но помимо человеческих отношений между давними политическими партнерами Путиным и Медведевым есть — или, по меньшей мере, должны быть — еще и служебные отношения между Президентом РФ Путиным и премьер-министром РФ Медведевым. И вот если смотреть на ситуацию через призму этих служебных отношений, то дистанцированность президента от нынешних политических проблем главы правительства — это повод для самых серьезных вопросов.
«Медведев просто очень обиделся — обиделся на креативный класс, для которого он столько всего сделал в свою бытность президентом, обиделся лично на Навального» — так информированный собеседник во власти объяснил мне скрытые мотивы поведения премьер-министра. Если это объяснение справедливо, то частное лицо Медведев имеет полное право вести себя подобным образом. Политик Медведев тоже имеет полное право добровольно гробить свою политическую репутацию. Но вот у государственного деятеля Медведева нет права ронять престиж главы российского правительства. А если государственный деятель Медведев этого не понимает, то государственный деятель Путин обязан его поправить.
Государство сильно только тогда, когда оно опирается не только на жесткую физическую силу, но еще и на моральный авторитет. То, что обвинения в фильме Навального остались без содержательного ответа, однозначно подрывает этот авторитет. И в Кремле должны отдавать себе в этом отчет. У Президента РФ есть политический инструмент избавления от проблемы проштрафившегося премьер-министра. Есть у него и привычка использовать этот инструмент в самый неожиданный момент. И отставка премьера Михаила Касьянова в 2004 году, и отставка премьера Михаила Фрадкова в 2007 году стали для российского политического класса полной неожиданностью. Но что-то мне подсказывает: шансы Дмитрия Медведева досидеть в кресле премьера до окончания конституционного срока полномочий нынешнего правительства в 2018 году очень велики.
Как уже было сказано выше, Медведев в нынешней неформальной российской политической иерархии — это некто гораздо более важный, чем просто премьер. Кроме того, сбрасывать Медведева за борт раньше срока означает преподнести Навальному на блюдечке важную политическую победу, признать его моральную правоту и собственную политическую слабость. Никогда не поверю, что Путин пойдет на что-то подобное. Но продолжение нынешнего положения дел — это тоже не вариант или, вернее, вариант, который является очень плохим для страны.
Не знаю, как ВВП намерен выводить российское государство из ловушки, в которую оно попало благодаря обидчивости (или иным качествам) Дмитрия Медведева. Но, кроме Владимира Владимировича, сделать это некому. Президентом надо быть не только по имени, но и по существу.
Михаил Ростовский
http://www.mk.ru/politic....va.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 10:03:36 | Сообщение # 9088 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Жили бы в те времена и Вы бы верили в плоскую землю, как ныне верите в обезьян Дарвина. Ныне только эшафота нет для любителей теории обезьяньей.
Опять же согласен! Дай церковникам волю и свободу рук, так по всей стране пошла бы охота на ведьм, атеистов и манихеев! И чтобы обязательно были церковные суды! С правом вынесения таких же приговоров, какой был вынесен Джордано Бруно - подвергнуть "самому милосердному наказанию без пролития крови". Как, к примеру, протопопу Аввакуму или боярыне Морозовой...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 10:22:41 | Сообщение # 9089 | Тема: Про атеизм и веру |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Зачем смеяться? Развивать науку надо.
А зачем ее развивать? Ведь все же сказано в Библии, книге "нечеловеческого происхождения"! Заглянул туда, нашел подходящую цитату - и ответ найден!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Апреля 2017, 10:26:35 | Сообщение # 9090 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зато имеется список небенлагерей шталага 301 Ковель от сентября 1941 г., где числится В. В.
Нестор Иванович, мы по - прежнему ждем обещанный "список небенлагерей штала 301 Ковель от сентября 1941 г., где числится В.В.".
Хоть раз в жизни подтвердите Ваши слова предъявлением документа...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
