Результаты поиска
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 13:04:47 | Сообщение # 9241 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Алексей Учитель ответил Поклонской: "Какие-то мужчины называют великую балерину "крысой"
Режиссер фильма "Матильда" оценил экспертизу, инциированную экс-прокурором Крыма


Алексей Учитель, режиссер и продюсер фильма «Матильда», ответил на очередные нападки депутата Натальи Поклонской, заручившейся поддержкой экспертов.

Напомним, бывший прокурор Крыма инициировала «психолого-культуролого-юридико-лингвистическое расследование» того, чего еще нет. Изучив сценарий и посмотрев трейлер будущего фильма, доктора психологических, юридических, филологических, культурологических, исторических наук пришли к выводу: «Матильда» оскорбляет чувства верующих, по сути это провокативный фильм.

Алексей Учитель так оценил результаты экспертизы, инициированной Поклонской: «Честно говоря, я уже устал от войны госпожи Поклонской со мной и со всей съемочной группой фильма. Вместо того, чтоб спокойно заканчивать фильм, я вынужден отвлекаться на чушь, бред и оскорбления. Когда оскорбляли лично меня, меня это не сильно задевало. Но когда теперь одну из величайших балерин мира, жену одного из Великих Князей, да и просто женщину какие-то мужчины называют крысой, пишут о ее якобы кривых зубах и тому подобное, мне становится просто не по себе. Честно говоря, мне просто стыдно за этих людей. Стыдно и горько, что такие люди в России могут называться экспертами. По-хорошему стоило бы им самим сделать экспертизу. Только психиатрическую. В их так называемом экспертном заключении упоминается слово «манипуляция», но, на мой взгляд, все эти действия и есть манипуляция людьми, которые не видели картину.

Я знаю, что госпожа Поклонская присутствовала на оглашении послания Президента Федеральному собранию, она должна была услышать слова главы государства о том, что любой деятель искусства имеет право на свободу высказывания. Удивляет то, что, зная обо всей этой ситуации, молчит председатель Госдумы. Госпожа Поклонская пытается нас вовлечь в ненужную и бесполезную дискуссию. Выйдет фильм, все его посмотрят, и тогда только возможно его обсуждение».

http://www.mk.ru/social....oy.html

На мой взгляд, А. Учитель говорит очень разумные вещи!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 14:02:15 | Сообщение # 9242 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Цитата Учитель ()
любой деятель искусства имеет право на свободу высказывания

Высказался свободно - не претендуй на историчность высказывания.


Ой, Галю, Галю... Алексей Учитель процитировал слова Президента Российской Федерации. Неужто в пылу полемики будем замахиваться и на него?!...
Воспроизвожу цитату: Я знаю, что госпожа Поклонская присутствовала на оглашении послания Президента Федеральному собранию, она должна была услышать слова главы государства о том, что любой деятель искусства имеет право на свободу высказывания. Удивляет то, что, зная обо всей этой ситуации, молчит председатель Госдумы. Госпожа Поклонская пытается нас вовлечь в ненужную и бесполезную дискуссию. Выйдет фильм, все его посмотрят, и тогда только возможно его обсуждение».

Путин - то чем не угодил...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 14:21:07 | Сообщение # 9243 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Ох, Василь Иваныч, Василь Иваныч, без всякого пыла, при совершенно спокойном расположении духа сказала то, что сказала и, поверьте, уважаемого президента это никак не касается.


Да, Галя, я так и понял! Не воспринимайте серьезно! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 16:13:15 | Сообщение # 9244 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, не занудничайте! Каждый выбирает сам и за себя! Заглядывать в чужую тарелку - точно грех! Хоть по понятиям людей верующих, хоть "Адвентистов седьмого дня", хоть атеистов...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 19:13:29 | Сообщение # 9245 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Удивило желание некоторых смотреть порнографию.


Не понял, почему "порнографию"? Генпрокуратура дала "добро" на выпуск фильма. Или там тоже окопались любители "клубнички"? :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 20:16:01 | Сообщение # 9246 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А это кто?
Остатки римского права и потомки Понтия Пилата? Те, кто приговаривает? Те, кто Христа приговорил?


Санек, так это ж туда Поклонская строчит свои доносы! Ты ей напиши, чтобы она знала, с кем имеет дело :)

Кстати, запамятовал, а она сама по профессии не из последователей Понтия Пилата? :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 20:43:14 | Сообщение # 9247 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков выразил недоумение сообщением депутата Государственной Думы Натальи Поклонской, согласно которому проведенная по ее просьбе четырьмя учеными экспертиза фильма Алексея Учителя «Матильда» выявила в нем нарушение уголовного кодекса в части защиты чувств верующих.

Цитата Фадлан ()
В связи с тем, что это экспертное заключение было направлено Поклонской в Генпрокуратуру, его и прокомментировал Песков: по мнению пресс-секретаря Владимира Путина, «пытаться оценивать фильм, который еще не готов, по меньшей мере, странно».

Он также выразил сомнение в квалификации авторов заключения, отметив, что «эксперт эксперту рознь» (по словам Поклонской, привлеченные ей специалисты имеют стаж экспертной деятельности до 28 лет).

Наконец, пресс-секретарь отметил, что не понимает, «кто именно эти эксперты и в рамках каких полномочий они приходят к такому выводу», так как непонятно, каким образом на основе научных данных можно сравнить соотвествие героя картины «Матильда» — Николая Второго — и его канонизированный образ.


Саня, Вы, конечно, имеете право на свое мнение. Но увы!... многие другие, включая и администрацию Президента Рф, придерживаются совсем, совсем другого мнения. Перечитайте выложенные выше высказывания Пескова.
Так что есть возможность сопоставить и сделать выводы...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 20:59:15 | Сообщение # 9248 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если поддерживаете воров, о чем вообще спор? Воруют все, но не все попадаются,это что ли доказываете?


Ну тогда, может быть, повторите то же самое в виде комментария к одному из высказываний В.В. Путина:
Я знаю, что госпожа Поклонская присутствовала на оглашении послания Президента Федеральному собранию, она должна была услышать слова главы государства о том, чтолюбой деятель искусства имеет право на свободу высказывания.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 21:24:09 | Сообщение # 9249 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
любой деятель искусства имеет право на свободу высказывания.

За свой счет!
Нести бред за счет народа никому не позволено!
Живет за народный счет, ест и пьет, серет за народный счет и еще претендует на должность избранного.


Вот и скажите это Президенту Российской Федерации!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 05:14:41 | Сообщение # 9250 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кому мстит депутат Поклонская: режиссеру Учителю или балерине Кшесинской
И сможет ли героиня анимашек возродить и возглавить цензуру в России

Существуют ли женские войны? Депутат Госдумы и бывший главный прокурор Крыма Наталья Поклонская наглядно демонстрирует, что — да. Она уже давно объявила войну балерине Матильде Кшесинской и фильму «Матильда» Алексея Учителя. Она писала запросы по поводу этого фильма в МВД и Счетную палату, а новый «выстрел» Поклонской по Кшесинской заключается в том, что картина получила отрицательную оценку экспертов, и самый сексапильный депутат Госдумы направила ее в Генпрокуратуру РФ. Цель — добиться, чтобы фильм Алексея Учителя «Матильда» не вышел в прокат.

Экспертизу проводили люди с довольно неоднозначной репутацией. Это доктор психологических наук Виктор Слободчиков, доктор юридических наук Игорь Понкин, доктор филологических наук Всеволод Троицкий и профессор кафедры теологии Московского государственного лингвистического университета Александр Евдокимов. Эта «слетанная четверка» уже отмечалась, проводя экспертизу по «делу Pussy Riot», обвинив девчонок в нарушении правил соборов IV и VII веков и ускорив их путь за решетку. Эти эксперты имеют отношение к закрытию ряда спектаклей и выставок.

Результаты данной экспертизы выглядели особенно заказными, причем — заказанными именно женщиной-соперницей. Ведь главная претензия экспертов в том, что балерина была, оказывается, некрасива, специалисты отмечают «ее выдающиеся зубы и острый нос, которые делают ее похожей на мышь или крысу»... А играет балерину актриса вполне симпатичная, что не соответствует исторической правде. Да и не мог Николай II влюбиться в такую «крысу», поэтому сюжет фильма вымышлен — отмечают доктора наук. Нет, ну если серьезно, то это — не экспертная оценка, а личная месть Поклонской. Эту версию подтвердил в разговоре и кинорежиссер Алексей Учитель. Вот фрагмент нашего с ним разговора.

— Алексей Ефимович, почему Поклонская так ополчилась на ваш фильм? Вы лично сделали ей что-то плохое? Может быть, она хотела сняться в роли Кшесинской, а вы ее не утвердили?

— А вы знаете, я бы ее утвердил и снял, но речи об этом не было. Поступки Поклонской — это не личная месть мне. Это — месть именно балерине Кшесинской. Поклонская, очевидно, влюблена в Николая II. Он у нее мироточит постоянно. Не знаю, откуда эта страсть у Натальи Владимировны, наверное, что-то из детства. Но она воспринимает Кшесинскую как соперницу и мстит не мне, а именно ей.

— Ее давление на вашу съемочную группу может помешать выходу фильма в прокат?

— Оно уже очень мешает. К нам постоянно приезжают какие-то проверки, и мы останавливаем съемки. Мы бы уже сделали фильм, если бы Поклонская не мешала.

— Есть и другая версия: Поклонская постоянно привлекает к вам внимание, делает вашей картине пиар, вы в сговоре?

— А мне многие так говорят, многие так думают. Но лучше бы такого пиара не было. И еще я бы хотел сказать о качестве экспертов, которых привлекла эта дама. Ну что же это за профессионалы такие, если они могут называть крысой балерину, в которую были влюблены очень и очень многие...

Вот мнение режиссера. И я с ним, пожалуй, согласен. Каждая женщина хочет стать царицей. И ревнует ту другую, которая этой царицей стала. Или даже - не царицей, а просто фавориткой самодержца. И хочет ей намстить за свое поражение в битве за императорское тело или хотя бы душу. В этом вольно или невольно призналась всей стране одна из самых анимашных политических див нашей страны. Мнится мне, что грезит она, в общем-то, не о Николае, а о другом властителе, но поскольку тот пока для нее недоступен, то сублимирует на первом. Эх, не дай Бог попадется ей на глаза какая-нибудь спортсменка, про которую ходят слухи... Тут уж разговор будет короче, чем с Кшесинской.

Теперь — совсем серьезно. Если депутаты ГД начнут запрещать фильмы, спектакли и выставки — по любым мотивам, — то мы стремительно скатимся в средневековье, и будущее наших детей окажется ужасным.

http://www.mk.ru/politic....oy.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 08:52:10 | Сообщение # 9251 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вот так. Учреждается государственный фонд для развития духувностей и патриотизьмов, Усманов убухивает в него громадные деньжищи и недвижимость, ей пользуется г-н Медведев, а пострадавших от того не находится. Ловкость рук, никакого мошенства.


А что? Заявился пару раз в году в церковь, постоял со свечкой, перекрестил пару - тройку раз лоб - и, как говорится, все грехи как святой водой смыло! А дальше продолжай в том же духе, "безгрешный ты наш"... :p


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 09:05:10 | Сообщение # 9252 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отсюда остается на трубе только одна выдвинутая мной версия об одновременном учреждении в панцерном лагере небенлагеря 301 Ковель и офлага в другой части города.


Остается подкрепить Вашу версию документально. Пока ничего кроме слов...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 09:40:23 | Сообщение # 9253 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну уж сайт к категории авторитетных я лично отнести никак не могу...
Считайте, что там сидят дилетанты, в первую очередь "генералиссимус"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 13:32:49 | Сообщение # 9254 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Среди множества чудес, которые совершил Господь во время Своей земной жизни, чудесное насыщение пяти тысяч человек пятью ячменными хлебами и двумя рыбами имеет особое духовное значение. О нем повествуют все четыре евангелиста. Событие это находится в преемственной связи с некоторыми ветхозаветными чудесами (Исх.16:3; 3Цар.17:8-16; 4Цар.4:42-44). Люди Израиля, жившие ожиданием Избавителя, верили, что Мессия даст новую манну. Сугубая значимость этого чуда была в том, что оно символически указывало на будущее таинство святой Евхаристии, которое Господь установил на Тайной вечере. Св. евангелист Иоанн Богослов сообщает важную хронологическую подробность: Приближалась же Пасха, праздник Иудейский (Ин.6:4).


Слов много, но по смыслу непонятно. По - моему, вполне применим термин "словоблудие"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 18:52:04 | Сообщение # 9255 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Просто документальные подтверждения Вашей версии. Не более того.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Апреля 2017, 19:46:30 | Сообщение # 9256 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ПК какие? Те, что с Вашим ошибочным переводом? Если да, то не трудитесь...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 09:27:49 | Сообщение # 9257 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Галя, воспринимайте все спокойнее :)
Лучше посмотрите видеосюжет о Кане Галилейской:

https://yandex.ru/video....1584&no
Это мой Вам подарок!
:)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 10:18:01 | Сообщение # 9258 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Не пора ли Поклонскую лишить гражданства

Депутатша занялась «юридико-лингвистическим» террором


Александра Дюма, его «Трех мушкетеров» и бесконечные экранизации романа я даже не буду трогать. Но повезло советскому режиссеру Михаилу Ромму, что у него не было своей Поклонской. Иначе бы его фильма (тогда это существительное было именно женского рода) «Ленин в октябре», возможно, и не вышла бы никогда на экраны, не морочила бы голову нескольким поколениям советских граждан небылицами под видом «исторической правды», поскольку автор этой пустозвонной пропагандисткой фильмы-агитки «неоднократно использует манипулятивные приемы подмены факта… художественным вымыслом,.. тем самым создавая у зрителя ложное впечатление реальности образа, на самом деле не соответствующего исторической действительности».

Такая на удивление точная цитата по отношению к «Ленину в октябре» 1937 г. издания относится, правда, к другому фильму (уже мужского рода), еще не вышедшему историческому триллеру 2017 г. - пресловутой «Матильде» и ее автору. Алексей Учитель - не просто известный режиссер, а, к слову сказать, художник, в полной мере относящийся к той категории населения, которую именуют «элитой», «цветом», «культурным достоянием» и гордостью нации. К чему относится Поклонская, сказать трудно. Даже не берусь. Но сильно подозреваю, что ни к одной из перечисленных дефиниций уж точно – не относится никак.

Впрочем, бывшая крымская прокурорша, ввалившись нахрапом в нашу Москву и Госдуму – по классической схеме «в чужой монастырь со своим уставом», принялась творить в нашей обалдевшей Белокаменной ТАКОЕ, что даже у самых отчаянных следопытов глубоко запрятанных «духовных скреп» челюсти поотвисали. Ну, если уже сам главный пресс-секретарь страны г-н Песков недоумевает: как можно проводить экспертизу того, чего еще нет? Имеется в виду фильм «Матильда».

Причем, не просто экспертизу с привлечением неких ученых, «докторов наук», явно ангажированных истероидной навязчивостью крестового похода их заказчицы Поклонской на ненавистную ей полюбовницу императора. Такой диковинной экспертизы в нашей много чего повидавшей стране еще не было! Вдохновительница затеи характеризует свое начинание как «комплексное психолого-культуролого-юридико-лингивистическое, а также историческое исследование материалов фильма». Во как!!! На термине «юридико…» я, конечно, на некоторое время впал в ступор и падучую, после которой, боялся, уже не допищу текст до конца. «Доктора наук» так изголились?! Или это что-то особенное, прокурорское, нам, обычным носителям русского языка, не известное. Хотя, да, велик, могуч и, видимо, еще не до конца измордован чиновничьим слэнгом. Как и мыслями.

А язык, ведь, отображение мыслей – пардон за банальность. Каковы в таком случае мысли Поклонской? Вот, степи в Крыму плоские, а кустарники в них корявые, с колючками. Возможно ли заказать вышеупомянутым светочам наук еще одно исследование - о влиянии на функции мозга отдельно взятой особи климатическо-геологическо-ландшафтно-фаунной реальности ореола ее привычного обитания?

Но, если отойти от шуток, сарказма и иронии, которые, видимо, все-равно малодоступны воспаленному уму бывшей прокурорши и текущей депутатки, то надо безо всяких обиняков громко сказать, что вакханалия, которую Поклонская развязала против режиссера Алексея Учителя и его фильма «Матильда», является далеко не комичной несуразностью отдельной гражданки, наделенной властными полномочиями, а форменной травлей, выходящей за все рамки приличия, здравого смысла и даже закона. Даже в реалиях нашей, много чего повидавшей, страны. Причем, эта травля имеет все признаки уже не только клинического, психологического, административного, но и физического террора. Если вспомнить намеки на то, как «оскорбленные верующие» начнут поджигать кинотеатры, которые «осмелятся» показывать «Матильду».

Вот, где бы нашей прокуратуре развернуть всю мощь и палитру своей деятельности по защите закона и охране граждан от терроризма. Впрочем, как нельзя кстати, наверное, подоспело движение в Госдуме по принятию закона о лишении приобретенного гражданства России за терроризм. По всем, кажется, признакам, экс-прокурорша и текущая депутатка Поклонская с приобретенным недавно гражданством России могла бы оказаться одним из кандидатов на это самое лишение. Если это случится, тогда принятие такого закона я поддержку всеми своими конечностями…

http://www.mk.ru/social....va.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:02:41 | Сообщение # 9259 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Браво, товарищ Ника! Замечательно сказано! Манихеи тебе горячо аплодируют! %) %) %)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:47:07 | Сообщение # 9260 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Извините, остальной текст не читала, только концовку.


Тогда о чем спорим, если не читали? :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:49:23 | Сообщение # 9261 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
"высшая нравственность" - это ваша формулировка, процитируйте-ка , пожалуйста, такой термин хоть из какого-то православного издания.


А если эта формулировка в ходу у атеистов и манихеев?! Она теряет право на существование? :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 18:12:04 | Сообщение # 9262 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
то есть, манихеии и агностики высказывают своё мнение, а православные верующие - спорят?


Так атеисты и манихеи прочли весь текст. И сочли его искренним и обоснованным.
А тут вроде получается по известной формуле - "Пастернака не читал, но творчество его осуждаю"... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:53:54 | Сообщение # 9263 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В порядке разрядки атмосферы между участниками дискуссии: :)

https://yandex.ru/video....=wizard


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 20:01:34 | Сообщение # 9264 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
столько грязи я еще никогда не видел, сколько пытались запихнуть в тему православия некоторые атеисты.


Так, может, это из - за молодости? :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 20:53:53 | Сообщение # 9265 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Смешно это слышать от человека, не знающего немецкий вовсе.


Я Вам продемонстрировал две фразы на немецком языке точно с одинаковым набором слов. У меня все "склеилось", то есть получилось и понятно, и логично, и в соответствии с нормами немецкого языка по части употребления предлогов.
Вы же трактуете грамматику немецкого языка в произвольном режиме. Так, чтобы подогнать перевод под вашу гипотезу. Если хотите убедить, ищите другие документальные подтверждения Вашей версии.
Найдете - разговор продолжим. Нет - тогда каждый остается при своем мнении.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Апреля 2017, 22:06:16 | Сообщение # 9266 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По указанной мной ссылке приведен список 31 ПК пленных, доставленных из Новоград Волынского в В. В. 28 августа 1941 г.


И что из этого следует? Кроме того, что на каком - то отрезке времени доставка военнопленных во владимир - волынский лагерь шла не только через Ровно, но и через Новоград - Волынский?
Поясните свою мысль.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Апреля 2017, 07:38:11 | Сообщение # 9267 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
На день 28 авг. в Новоград Волынске существовал небенлагерь от 301 Ковель.


1. А почему Вы решили, что лагерь в Новоград - Волынском был филиалом ковельского? Подтвердить можете?

Цитата Nestor ()
оттуда, как четко следует из ПК, был отправлен типичный лазаретный этап,


2. Почему "лазаретный этап"? Подтвердите документами.

Цитата Nestor ()
На тот день офлаг XI A учрежден еще не был. Согласно лексикону вермахта, он учредился 9 сентября.


3. Но существовал "Панцерный лагерь", узники которого как раз занимались переоборудованием военного городка по Ковельской дороге. Очевидно, уже тогда "Панцерказерне" были в статусе отделения развертывавшегося Офлага XI A.

Цитата Nestor ()
Столь же абсолютно естественным и закономерным стало поздней учреждение ревира от небенлагеря 301 ПК в офлаге.


4. Это совсем непонятно. Можете выражаться яснее?

Цитата Nestor ()
А отделение для рядовых в офлаге - абсолютно голая выдумка, вовсе никак не подтверждаемая документально.


5. Я выкладывал персональные карты рядовых с указанием индекса Oflag XI A. В сочетании со свидетельствами бывших узников лагеря и тех, кто занимался темой владимир - волынского лагеря "на месте" этого более чем достаточно.

Слабость Вашей позиции - отсутствие документальных подтверждений. Только слова, только голословные утверждения. Вот и сейчас, я уверен, Вы не сможете предъявить ровным счетом ничего, кроме общих рассуждений.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Апреля 2017, 08:44:39 | Сообщение # 9268 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я дал ссылку на форум, где с десяток страниц самой разнообразной документальной и прочей фактуры по лазаретному небенлагерю в Новоград Волынском


Уважаемый! Мы обсуждаем не небенлагерь в Новограде - Волынском, а владимир - волынский Офлаг XI A - Шталаг 365. Как говорится, "почувствуйте разницу"!

Кстати, лагерь военнопленных в Новограде - Волынском (немцы называли его Звягелем) был небенлагерем Шепетовского шталага. Примите это к сведению.

Кстати, в отличие от Вас могу подтвердить свои слова документально!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Апреля 2017, 08:49:31 | Сообщение # 9269 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Василий Иваныч, ну что ты мурыжишь несчастного Нестора!? Мы же все прекрасно осведомлены, что горбатого могила исправит!


Так он все донимает меня своими надуманными версиями. Я ведь предложил ему достойный вариант - либо документальные доказательства, и тогда продолжение разговора будет иметь смысл, либо расходимся каждый со своим мнением. Но, как ты видишь, он по - прежнему навязывает свои схоластические идеи. Так что насчет "горбатого" ты прав!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Апреля 2017, 09:27:40 | Сообщение # 9270 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы всегда почему - то уходите от темы разговора. Предмет нашего спора - не "организация лагерной медицины", а подчиненность лагеря военнопленных в Новограде - Волынском.
Ваше утверждение:
Цитата Nestor ()
На день 28 авг. в Новоград Волынске существовал небенлагерь от 301 Ковель

Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
А почему Вы решили, что лагерь в Новоград - Волынском был филиалом ковельского? Подтвердить можете?
А тут решать нечего. Это просто общеизвестный достоверно установленный исторический факт.


Мое утверждение:
Цитата Фадлан ()
лагерь военнопленных в Новограде - Волынском (немцы называли его Звягелем) был небенлагерем Шепетовского шталага. Примите это к сведению.
Кстати, в отличие от Вас могу подтвердить свои слова документально!


Разницу ощущаете?


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: