Результаты поиска
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 16:01:00 | Сообщение # 9541 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
он прибыл из Херсона, из В. волынского пошел на восток, но окончательно осел, как представляется, в лагере "Гречаны", где скорее всего и умер.


Уточняющие вопросы:
- Прибыл из Херсона куда?
- После прибытия из Херсона содержался где?
- Что значит " из В. волынского пошел на восток"?
- Ответить на мой вопрос о "лагере прописки" рядового, инвалида В.А. Агароняна можете? Напоминаю отправной тезис Нестора Ивановича:

Цитата Nestor ()
По всему получается, что местом регистрации для убывающих за границу инвалидов был В. В. А главное здесь в том, что вывод о том, что номера этих серий имеют вообще какое-то отношение к 365, не основан решительно ни на чем. По всему выходит, что панцерный лагерь служил медучреждением - каботажно-пропускным пунктом для инвалидов (естественным образом, в подавляющем большинстве рядовых), относящимся к системе лазарет шталагов, а 365 к нему отношения не имел.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 16:28:35 | Сообщение # 9542 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, не подскажешь, где имя и где фамилия? (речь идет о руководителях аппарата абвера во владимир - волынском лагере).
- Гюнтер Эрих
- Майер Вильгельм


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 16:51:52 | Сообщение # 9543 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо! Видимо, путаюсь не я один, так как в одной из книг представитель абвера в лагере был назван Эрихом (как фамилия).

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 18:48:42 | Сообщение # 9544 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И что Вы этим хотите сказать? Нам какая разница был лагерь основным, или филиалом? Филиалы тоже действующие. Но карт нет с записями что пленный убыл из 360/z Владимир Волынский, ни одной. И каким он тогда был филиалом, совсем пустым? У любого филиала сохраняется приписка о месте нахождения. В Вашей теории должен существовать Шталаг 360 Вл.Волынский/филиал.


Санек, прежде всего "спокойствие и еще раз спокойствие", как говаривал незабываемый Карлсон. Давайте разберемся с тем, что произошло с владимир - волынским лагерем?
1. В конце августа 1943 г. (конкретно 29 числа) генерал Вольф, в ведении которого находились лагеря военнопленных на территории Украины подписал приказ о расформировании Шталага 365 (немецкий текст приказа имеется). Согласно этому приказу все работоспособные узники лагеря была вывезены в Германию, потенциально излечимые и работоспособные были отправлены в Каменец - Подольский, "доходяги" и безнадежные инвалиды оставлены во Владимире - Волынском.
2. Администрация Шталага 365 во главе с бывшим комендантом лагеря Эдвином Поттицем погрузилась в вагоны и выехала на запад. Во время нахождения в пути (конкретно в польском Грубешуве) она получила указание двигаться в Италию, г. Верона (текст приказа имеется).
3. Оставшееся во Владимире - Волынском "хозяйство" было передано в подчинение ровенского Шталага 360, а на должность лагерфюрера, то есть коменданта бывшего Шталага 365, ставшего филиалом ровенского Шталага 360 был назначен майор Шпиллер (подтверждающий документ имеется).
4. В немецком документе относительно внесения изменений в индексы лагерей на Украине, датированном 10 сентября 1943 г., указано, что бывший Шталаг 355 во Владимире - Волынском преобразован в филиал Шталага 360 (текст документа имеется).
5. Владимир - волынский лагерь в качестве филиала ровенского Шталага 360 функционировал вплоть до конца декабря 1943. В январе - феврале 1944 г. в связи с приближением линии фронта немцы произвели "зачистку", расстреляв последних остававшихся во Владимире - Волынском советских военнопленных и запалив казармы, в которых содержались военнопленные.

За свои слова, товарищ Саня, готов ответить по всей строгости правил нашего форума! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:10:13 | Сообщение # 9545 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Самое интересное, что мемориал есть, а фамилий на нем ни одной, хоть и могилы, говорят, вскрывали. Могилы вскрывали, а из стольких тысяч ни одного не идентифицировали. А те, кого идентифицировали, лежат на Ладомирском кладбище.


Раскрою небольшой секрет. Когда мы начали всем тогдашним коллективом энтузиастов составлять списки погибших во владимир - волынском лагере, я навестил своего доброго знакомого - Григория Борисовича Карасина, который в нашем МИДе ведал и продолжает ведать российско - украинскими отношениями. Рассказал ему про лагерь и высказал грустную вещь - в лагере погибло 25 тысяч наших офицеров и солдат, ест мемориал, но нет ни одной стеллы с фамилиями погибших. Нельзя ли, мол, дополнить мемориал еще и стеллами с именами, как это сделано на некоторых других мемориальных комплексах.
Г.Б. Карасил идею воспринял, попросил меня подготовить для него памятную справку и обнадежил, сказав, что намерен предложить включить эту тему украинской стороне в перечень конкретных направлений двустороннего сотрудничества. Сказал, что готов обратиться в соответствующие ведомства на предмет выделения средств...
А потом на Украине начались известные события, и всем стало не до стелл с именами...



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:25:52 | Сообщение # 9546 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Филиалы носят индекс головного лагеря. Если во Вл.Волынском филиал от 360,тогда на картах пленных,это отражалось бы записями шталаг 360 Вл.Волынский.
Любой хоть головной лагерь, хоть филиал, всегда несет название населенного пункта.
Если для Вас с неким немецким генералом это был филиал,тогда покажите на картах запись "шталаг 360 Владимир"


Санек, повторяю есть официальный немецкий документ. Подлинный, не "липа".
А персональных карт увы!... нет. По крайней мере, я их не видел. И я сомневаюсь, оформлялись ли они вообще после отъезда администрации Шталага 365. Ровенский Шталаг 360 выделил на владимир волынский филиал сущий мизер в плане единиц административного персонала. Кому там надзирать за картотекой и оформлять новые ПК?...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:46:05 | Сообщение # 9547 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
карты передавались новому лагерю с записями.
Эти записи мы неоднократно рассматривали на форуме, которые гласят, что согласно приказа такого-то пленный передан в шталаг такой-то.
Одно время даже подозревали плохой умысел в таких записях, понять не могли, что за приказы такие были.


Саня, Вы говорите вообще, а я говорю о ситуации применительно к тому, что осталось от Шталага 365. В этом вся разница.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:48:29 | Сообщение # 9548 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Обещанный документ:
Прикрепления: 6122391.jpg (79.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:52:11 | Сообщение # 9549 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, владимир - волынский лагерь стоит в самом конце списка. Если что - то непонятно, то, я полагаю, что можно обратиться за помощью к Виктору :)



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 19:58:22 | Сообщение # 9550 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, еще раз горячее всем вам спасибо!
:)
Ваше внимание к своей скромной персоне ценю и постараюсь его оправдать! :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 26 Июня 2017, 20:16:33 | Сообщение # 9551 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Более интересней, куда они дели пленных.


Все в документах расписано с немецкой пунктуальностью. В конце августа в лагере было 4 - 4,5 тыс человек, которых распределили в четыре потока. В основном вывезли в Германию.
Но что интересно, во Владимир - Волынский доставляли военнопленных - инвалидов и в октябре 1943 г. Как пример:

ВОЛОДИМИР-ВОЛИНСЬКИЙ ТАБІР
В останніх числах жовтня 1943 року наш ешелон виїхав на Шепетівку і Здолбунів, а далі у сторону Ковеля. Але з півдороги повернув чомусь назад, а потім – в об’їзд у західному напрямку. Пройшла чутка, що партизани десь під Ківерцями колію зірвали.
На другий день, в обідню пору, прибули до Володимир-Волинська.

Вилізли з вагонів, стали у колону по чотири і у супроводі німців з собаками рушили через усе місто до табору. Ішли довго і трудно, бо майже у кожного третього милиці або костурі у руках. Люди дивляться і тільки головами хитають. Ладні б щось подати, але німці не підпускають.

У Володимир-Волинську було два табори. Один, з особливо жорстоким режимом, для офіцерів, другий – для рядових, куди і нас привели. Правда, і тут під маркою рядових були і командири. Навіть одного генерала мені показували. Високий, повний, років п’ятдесяти п’яти. У нього була подушка, і санітари підгодовували його кращими харчами. Сам я не бачив, але так говорили. Очевидно, тут уже була підпільна організація.

Читать полностью: http://h.ua/story/104479#ixzz4l86KgIC5


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 08:42:05 | Сообщение # 9552 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, повторяю: при расформировании владимир - волынского лагеря его контингент (на тот момент 4 - 4,5 тыс. человек) был условно разделен на четыре категории:
- Офицеров (по памяти - около 1700 человек) отправили в Германию. (кажется, эшелоном 5 сентября, можно уточнить).
- Ограниченно работоспособных (по памяти - от 500 до 700 человек) тоже отправили в Германию.
- В Каменец - Подольский эшелоном 7 сентября 1943 г. были отправлены больные и инвалиды потенциально излечимые и потенциально работоспособные.
- Оставшиеся инвалиды и больные были оставлены во Владимире - Волынском как не представлявшие интереса для германского рейха с точки зрения использования их как рабочей силы. На тот момент не видели немцы смысла возиться с такими инвалидами и оставили их на месте, передав "на баланс" Шталага 360.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 09:26:02 | Сообщение # 9553 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, наткнулся на информацию об одном враче, содержавшемся во владимир - волынском лагере - Комарове Ефиме Лукьяновиче. Утверждается, что он находился в Офлаге XI A - Шталаге 365 с ноября 1941 г. по декабрь 1943 г. Персональная карта в ОБД отсутствует, но есть подтверждение, что он в плену выжил.
Ты не попробуешь найти справку о прохождении им фильтрации?

Фамилия Комаров
Имя Ефим
Отчество Лукьянович
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 4

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74499722


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 10:27:13 | Сообщение # 9554 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, похоже, что это тот самый Комаров, который меня интересует. Но рег. номер уже более поздний, не владимир - волынского лагеря.
Но все же хотелось бы взглянуть на справку о прохождении фильтрации.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 10:42:14 | Сообщение # 9555 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У меня на участке вновь появились ежики. Вчера один, самый бойкий, поднялся по ступенькам крыльца и заглянул ко мне в гости. Прошелся по четырем кормушкам для кота и вылизал их подчистую. Потом приступил к исследованию веранды...
Так что параллельно с выпасом кота буду заниматься одомашниванием ежиков


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 11:18:37 | Сообщение # 9556 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Приведите доказательства, что больные и инвалиды именно потенциально излечимые и потенциально работоспособные.


А зачем?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 11:21:00 | Сообщение # 9557 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, наткнулся на информацию об одном враче, содержавшемся во владимир - волынском лагере - Комарове Ефиме Лукьяновиче. Утверждается, что он находился в Офлаге XI A - Шталаге 365 с ноября 1941 г. по декабрь 1943 г. Персональная карта в ОБД отсутствует, но есть подтверждение, что он в плену выжил.
Ты не попробуешь найти справку о прохождении им фильтрации?

На сайте "Память народа" нет:


Как нет? Гляди:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 12:22:33 | Сообщение # 9558 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Как я понял, тебя интересовала его карта АЗСП/ФЗСП. А "справки" о фильтрации, то есть фильтрдела, в свободном доступе отсутствуют.


Мне важно получить подтверждение, что врач Комаров действительно находился во владимир - волынском лагере вплоть до декабря 1943 г. Из других материалов известно, что остававшихся в лагере инвалидов частично вывезли в Германию эшелоном 22.12. 1943 г. (нетранспортабельных расстреляли).


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 14:14:16 | Сообщение # 9559 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Логическое заключение или документально засвидетельствовано?


Есть письменные указания, хотя и расплывчатые. Есть даже упоминания, что в феврале 1944 г. немцами была предпринята попытка сжечь трупы захороненных...
Виктор, ну ты - то, вроде, должен был убедиться, что я пишу о фактах, которые имеют под собой документальную основу...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 27 Июня 2017, 15:40:32 | Сообщение # 9560 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Тогда дождись публикации... :)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 08:03:32 | Сообщение # 9561 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Кто и что там вообще в феврале 44-го было? Немцы пытались 55000 трупов выкопать и сжечь? "Нетраспортабельных инвалидов" заставили копать? Весьма сомнительное упоминание...


Виктор, я специально оговорился, что информация о событиях, происходивших во Владимире - Волынском в январе - феврале 1944 года, расплывчатая. Обычно по тому или иному факту у меня подбираются два, иногда даже три свидетельства (хотя и они разнятся в описании и трактовке описываемого события). В данном же случае есть разрозненные упоминания, которые полной картины не дают. Как в таком случае поступать? Я полагаю, что о них все - таки надо сказать, хотя и с оговоркой, что такие факты в некоторых источниках упоминаются, но доказательная база не очень солидна.
А что касается расстрелов инвалидов, то такая практика во владимир - волынском лагере была, и тому есть документальные подтверждения.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 08:06:41 | Сообщение # 9562 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()

Как нет? Гляди:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Это не справка о прохождении фильтрации.


Да, Саня, этот документ я приводил. Но товарищ Геннадий умеет вытаскивать из ОБД справки о прохождении фильтрации, в которых со слов освобожденных из плена дается перечисление лагерей, через которые они прошли, иногда с датами.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 10:50:12 | Сообщение # 9563 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В порядке дополнения к выложенным ранее сообщениям:

Их "Хроники событий..."

29.08. 1943 г. - приказом за подписью генерала Вольфа (Wolff) администрации Шталага 365 (Wlodomierz) предписано подготовиться к расформированию лагеря во Владимире - Волынском и передислокации на новое место развертывания. На дату выхода приказа в лагере находилось 4798 чел. Из них 2339 чел. подлежали отправке в Германию, 679 чел. - в г. Каменец - Подольский, оставлены на месте в пункте содержания инвалидов 1782 чел.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 12:43:31 | Сообщение # 9564 | Тема: Монеты России до 1917 года
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию коллекционеров! Это важно!

Новый вид мошенничества накрывает Россию: рынок наводнили подделки дорогих старинных монет

На простаках сегодня зарабатывают бешеные деньги [фото, видео]
ЕВГЕНИЙ ЧЕРНЫХ

Раньше фальшивку могли всучить на «блошиных рынках». Теперь аферисты массово пошли в народ.Раньше фальшивку могли всучить на «блошиных рынках». Теперь аферисты массово пошли в народ.

Меня тормознули на Тверской. Возле самой Госдумы. Чернявый парень показал пригоршню массивных серебряных рублей с портретами царей. «Огород копал, клад нашел…»

Обычно я принципиально-равнодушно прохожу мимо таких уличных торговцев дешевыми айфонами, прочими гаджетами (явно ворованное!) Но тут сердце впервые екнуло. Это же Петр, Анна Иоановна, Екатерина! Голова слегка закружилась.

- Сколько?

- Всего 10 тысяч за штуку, - ответил продавец, уловив мой интерес. - Деньги очень нужны!

Нет, подозрительно дешево! Они стоят намного дороже, я -то в монетах разбираюсь. И без сожаления пошел дальше.

Возможно, этот случай вскоре напрочь бы забыл. Но вечером в соцсетях увидел запись коллеги. «Давеча аж четыре раза мне предложили купить старинные серебряные монеты. С первого взгляда вроде бы ничего подозрительного, но интуиция все же подсказала не приобретать заманчивые образцы царской чеканки. А когда уже вернулся домой, встретил во дворе соседа, который с сияющими от счастья глазами сообщил, что ему удалось у рабочих купить по дешевке серебряные целковые. 15 штук всего за 15 тысяч! В домашних условиях стали проверять подлинность - йодом мазали, на зуб пробовали и гуры (ребро монеты – Е.Ч.) просматривали под лупой. И вроде бы все говорило о подлинности клада. Но все же смущало то, что монеты были разных эпох и не повторялись. И лишь сын, взяв магнит с холодильника, поставил точку в продолжительной экспертизе - все монеты магнитились как стальные! Вот так!)))»

Судя по комментариям, и других пытались развести подобным образом.

Что-то изменилось в белокаменной, пока я две недели отдыхал на майские в глухой деревне…

Обзваниваю наугад десяток знакомых москвичей. Шестерым предлагали в эти дни на улицах монеты. Тенденция, однако!

Звоню известному российскому кладоискателю Владимиру ПОРЫВАЕВУ, признанному эксперту в нумизматике (науке о монетах), автору книг. Володя помогает пополнять мою коллекцию российских десятирублевых монет.

- Да, в России внезапно объявился новый вид мошенничества,- заявил Порываев. - И с каждым днем набирает обороты. Разговор не телефонный, приезжай.

Еду по знакомому адресу.

- Началось все месяц назад. На виртуальном нумизматическом рынке вдруг пропали все копии старинных серебряных монет, русских, иностранных. Дорогие, дешевые. Как корова языком слизнула. Царская же «медь» осталась. Она дешевая. Мы в своем кругу удивлялись поначалу. Кому так срочно потребовался этот весьма специфический товар, рассчитанный только на профессиональных коллекционеров. Многие собирают определенные монеты по годам, номиналам, царям… Не каждый, однако, может позволить серебряные рубли, полтины времен Петра, Анны Иоановны, Елизаветы Петровны, Екатерины... Каждый стоит многие десятки, а то и сотни тысяч рублей. По каталогу. А иметь их хочется, чтобы «закрыть позицию» в коллекции. Для таких собирателей специально выпускают КОПИИ. Именно как копии, повторяю. В этом нет криминального характера. Продают их не только на сайтах специальных, но и в киосках. Человек рад, что весь Петр или Павел в альбоме «закрыт». Со временем, возможно, заменит копию оригиналом. А пока тешит честолюбие.

Повторяю, пропал очень специфический товар.

А вскоре мы узнали, кому он понадобился.

В огромном количестве эти копии под видом настоящих монет понесли на продажу всякого рода мошенники. Только в каждый из двух моих магазинчиков в день приходит более десяти визитеров простоватого вида. У каждого красивая легенда. «Я работаю на стройке, котлован копали, траншею, фундамент для коттеджа в Мытищинском районе, нашли клад».(Иной гастарбайтер для правдоподобности заходит в запачканных глиной штанах, рубахе!) «Разбирал дом в деревне, баню, картошку сажал, глядь - кубышка с монетами...» «Отыскал на улице, в лесу, ручье…» «Скончался дедушка, осталось наследство…»

- Что несут?

- Чаще всего копии редких серебряных рублей 18-19 веков, юбилейные наши и зарубежные монеты крупного достоинства и формата. В последние дни понесли копии царских медалей. Красноречивый пример! Даже я за 35 лет в нумизматике ни разу не держал в руках фамильный серебряный рубль Николая Первого с портретами царской семьи. Их выпустили в 1835-36 годах чуть более сотни. Все давно разошлись по миру в частные коллекции, музеи. Стоимость монеты далеко свыше 2 млн рублей. Но на аукционах они фактически не появляются. А тут за день мне притащили аж СЕМЬ таких рублей! Представляешь?

- Сколько просят?

- Начинают с 30-40 тысяч рублей за штуку. Потом снижают цены, видя безразличие. В конце концов готовы за тысячу отдать. Часто заходят бомжеватого вида люди, с запахом алкоголя. «Я знаю, сколько стоит этот царский рубль, доставшийся от бабушки, но похмелиться надо – край! Возьми за тысячу.».

Фамильный рубль Николая 1 стоит миллионы. Мошенники впаривают копии за пару тысяч. Фото: РИА Новости
Фамильный рубль Николая 1 стоит миллионы. Мошенники впаривают копии за пару тысяч.
Фото: РИА НОВОСТИ
Но цена копии – сто рублей. СТО! Представь, мошенник предложит за день монеты двадцати людям на улице, в магазине, метро, у АЗС, в других местах… Пусть 19 его пошлют. Но один-то обязательно поведется. Как сосед твоего коллеги, выложивший 15 тысяч за 15 монет. В его случае навар афериста - 13.5 тыщ! Как с куста. Но каждый мошенник, полагаю, разведет за день не одного лоха. Это мы в магазине профессионально узнаем подделку. А доверчивый народ на улице, увы…

Не случайно аферисты всех мастей бросились в мае в новый, очень прибыльный для них «бизнес», пользуясь нумизматической неграмотностью населения.

Одни из самых популярных монет на рынке подделок: 1 1/2 рубля 10 злотых 1836 г.
Одни из самых популярных монет на рынке подделок: 1 1/2 рубля 10 злотых 1836 г.
На днях зашла пара цыган. Интересовались, можно ли заказать тысячу копий все тех же царских серебряных рублей 18 века, самых у них ходовых. Значит, «бизнес» процветает, расширяется.

Из Москвы он, словно эпидемия, уже пошел по России. Есть такие сигналы. Люди звонят из провинции, пишут мне на сайт, фото монет присылают.

Появились и жертвы аферистов. Одни приходят в магазин в надежде вернуть хотя бы часть денег, повторяя легенду про клад. Другие откровенно спрашивают, что это за монета. Узнав про дешевую копию, хватаются за голову! « Ой, а я за нее заплатила 10 (20) тысяч!»

- С чем связываете новое мошенничество?

- Фальшивомонетчики, как известно, были в истории всегда. Коллекционеров-нумизматов тоже всегда пытаются обмануть «фальшивками», заработать на хобби. Грешат этим иные ювелиры. Могут запросто сотворить редкую разновидность старинной монеты, чтобы повысить ее цену. Например, 77 год - одна цена. 71 – на порядок выше. Семерку ловко перегравируют в единичку. Ценнейшая монета с дыркой гроша ломаного не стоит. Ювелир ее запаивает, гравирует. Но это высший пилотаж, штучная работа, подделку только специалист обнаружит.

Одни из самых популярных монет на рынке подделок: Рубль 1741 г.
Одни из самых популярных монет на рынке подделок: Рубль 1741 г.
Но чтобы вот так цинично обманывать обывателя в массовом масштабе - такого еще не было в современной России, да и в истории нашей страны. И за рубежом подобного не припомню.

- Говорят, это китайцы наштамповали сейчас море старинных русских монет!

-Китайцы перешли ныне на новый уровень. Делают медные заготовки монет разных стран с толстым слоем качественного серебра, которые очень сложно отличить от оригинала. Разве что спектральный анализ приборами поможет.

Полагаю, эта афера - чисто отечественная. Использовать для массового обмана населения копии, предназначенные для профессиональных коллекционеров. Кто-то придумал идею, реализовал, эпидемия пошла по стране.

За половиной «продавцов», считаю, стоят хозяева, выдающие товар на продажу. Половина самостоятельно работает, накупив копий на сайтах, в киосках. Среди продавцов, повторяю, есть и жертвы аферистов, пытающиеся сбагрить подделку, чтобы вернуть свои деньги, хотя бы часть.

Одни из самых популярных монет на рынке подделок: Рубль 1740 г.
Одни из самых популярных монет на рынке подделок: Рубль 1740 г.
- Почему именно сейчас возникло это мошенничество?

- Многие хорошо помнят лихие 90-е с МММ, прочими аферами. В кризис всегда активизируется криминальный элемент, аферисты, гадалки и т.д. Мошенничество с подделками старинных монет я лично связываю с нынешним кризисом, обнищанием народа, что греха таить. Жаждой легких денег. И с ростом нумизматического рынка в России. Он усиленно развивается. Нет на перспективу более прибыльного вложения, чем коллекционные монеты, дающие 7-10 процентов роста в квартал. Особенно сейчас, когда рубль нестабилен, да и доллар с евро скачут вверх-вниз, золото теряет в цене… Твой банк может разориться. Их десятки прикрыли в России за последнее время. А монеты могут лежать дома в надежном месте. Денежки идут…

Вот народ и тянется к ним. А мошенники не дремлют.

- Как не попасться в лапы монетных мошенников, Владимир?

- Я могу прочитать целую лекцию, как отличить настоящую монету от копии. Самые примитивные банально притягиваются магнитом. Сталь, покрытая серебряной краской. У настоящего серебра хрустальный звон, долгоиграющий, с эхом… Приемов очень много. Но это для профессиональных коллекционеров.

Читателям «Комсомолки», далеким от нумизматики, дам один простой совет. НЕ ПОКУПАЙТЕ СТАРИННЫЕ МОНЕТЫ С РУК У НЕЗНАКОМЦЕВ. Особенно сейчас, когда афера набирает обороты. Даже не останавливайтесь, если будут предлагать. Мошенники вас обязательно разведут, рассказав трогательную «правдивую» историю про клад, найденный при рытье погреба в деревне Гадюкино.

ЗВОНОК ЭКСПЕРТУ

Александр ПРУДНИКОВ, почетный адвокат РФ, Член коллегии адвокатов «Московский юридический центр», специалист в вопросах нумизматики, кандидат исторических наук, соавтор книги «Юридические основы использования металлоискателей на территории России»:

- Если бы фальсифицировались российские, иностранные монеты, являющиеся поныне платежным денежным средством, то налицо была бы статья 186 Уголовного Кодекса РФ: «Изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг». Т.е. подделка дензнаков. Максимальное наказание - лишение свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом до одного миллиона рублей…

Но речь в данном случае идет о копиях монет, вышедших из денежного оборота. Здесь в чистом виде статья 159. «Мошенничество»!

Минимальное наказание - штраф до ста двадцати тысяч рублей. Максимальное - лишение свободы на срок до десяти лет со штрафом до одного миллиона рублей.

Гражданам внушают, что монета найдена в земле¸ она подлинная! А в действительности - фальшивка, копия. Можно охарактеризовать эти монеты как сфальсифицированный товар, о котором продавец сообщает покупателю ложные данные.

Обманутым покупателям нужно обращаться в полицию. Однако продавец, если его задержат по вашему заявлению, может сказать, мол, он предупреждал, что это новодел. Так называют монеты, которые изготавливают сейчас «под старину». И никакого, дескать, мошенничества нет. Поэтому надо подстраховаться. Иметь свидетелей, видео или аудиозапись покупки, подтверждающие, что происходило на самом деле: продавец выдавал монету за подлинную из найденного клада, о новоделе ни слова сказано не было.

Мой совет - будьте осторожными. Покупайте такие монеты только в комиссионных нумизматических, антикварных магазинах с хорошей репутацией. Там их проверяют специалисты. Есть гарантия, что фальшивку не подсунут.

Нумизматы действительно на блошиных рынках находят подчас очень ценные монеты. Но профессионалы, в отличие от рядовых граждан, умеют определять их подлинность. Так что не рискуйте своими деньгами, не приобретайте старинные рубли с рук. Чтобы потом не кусать локти.

К тому же покупка с рук может нарушать другие статьи УК.

Старинные монеты могут иметь археологическую, культурную ценность. И по законодательству являются собственностью государства. Клады надо сдавать государству. Если раскопки велись законно, после экспертизы находки человек получает вознаграждение. За продажу клада с рук могут быть неприятности с законом. Конечно, основную ответственность несет продавец. Но покупатель тоже участник незаконной сделки. Со всеми вытекающими последствиями. Это тоже надо иметь в виду, когда вам на улице предлагают из-под полы купить «клад» старинных монет.

https://www.kp.ru/daily/26388.7/3265278/


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 15:12:49 | Сообщение # 9565 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Описка, или это установленный факт?


Вы хоть взглянули на выложенный мною тот самый немецкий архивный документ от 10 сентября 1943 г.?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 16:30:04 | Сообщение # 9566 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Нечетко, а потому может быть и фактически неверно. Здесь следовало конкретизировать категории в точном соответствии приказу. В приведенной формулировке еще только намечаемая к учреждению богадельня, структурная принадлежность которой нигде никак не документирована, на недостаточных основаниях зачисляется в состав 365/360. Постольку нельзя однозначно констатировать, сколько действительно пленных числилось в 365 на момент издания приказа - 3 тыс. или на 1,8 тыс. больше.


Нестор Иванович, может быть, Вы подправите текст приказа генерала Вольфа и сделаете его таким как надо? ?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 17:02:42 | Сообщение # 9567 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Да, поэтому и спрашиваю. Читаем то, что Вы написали. Если это описка, следует поправить в исходном тексте.


То есть, Вы хотите, чтобы я "подправил исходный текст"? То есть, немецкий архивный документ 1943 года? Увы!... Боюсь, что такое не под силу не то, что мне, но даже Богу Саваофу!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 17:18:50 | Сообщение # 9568 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А... Дошло!... Конечно, имелся в виду Шталаг 365! :)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 28 Июня 2017, 17:37:07 | Сообщение # 9569 | Тема: Политический кризис на Украине 5 (продолж.)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В советском прошлом Украина была самой сытой и богатой республикой.


Я бы еще добавил, что после распада СССР у Украины были несравнимо более сильные стартовые позиции, чем у любой другой из бывших советских республик. Развитая промышленность, самые большие в мире черноземы, мощные научно - технические кадры, трудолюбивое население, относительно компактная конфигурация страны!...
Ни одна другая из бывших советских республик таких потенциальных возможностей для рывка вперед не имела. И увы!... куда она скатилась за годы незалежности... Какие страны в Европе на данный момент ниже Украины по уровню жизни населения? Молдавия? Албания?...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:31:49 | Сообщение # 9570 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий.

Цитата Viktor7 ()
Во В.-В. ни при офлаге, ни в 365-м никакой "богадельни" не было и быть не могло! Было в лучшем случае отделение для покалеченых военнопленных-инвалидов, которые всё ещё находились в плену, а не в богадельне. Историку надо бы с терминами и понятиями серэёзней обращаться!


Виктор, пожалуйста, не горячись! Дай Нестору Ивановичу возможность проявить свою "компетентность" во всем объеме! Потерпи еще немного, и мы, может быть, узнаем не только про "богадельню" или "божедомку", но и про другие пикантные "откровения".


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: