Вот я и предлагал ответить на вопрос, что вообще могли делать в Смелле полностью здоровые офицеры до середины 43 года, когда вместе с ними попавших в плен, еще в 42 году отправили на работы в Германию всем составом офлага?

В офлагах регистрировали только офицеров и тех, кто назывался ими из рядовх, которых вычисляли немцы и выгоняли с позором из офлага.
И так же офицеров назвавшихся рядовыми, постоянно вычисляли и изгоняли из шталагов.
По Вл.Волынскому была регистрация курсантов пехотного училища Ростова, которые называли себя офицерами, но им и простительно это было, они отучились почти до конца и не их вина, что курсантов, не успевших получить погоны офицерские, кинули под танки Манштейна.

Невозможно выдать карты заведенные в офлаге, за карты шталага 365, что и пытаетесь Вы сделать.

А уж какие номера немцы и кому давали в 43 году и за какие заслуги, это второй вопрос. Инвалидам давали номера начинающие с цифры 5. Кому давали номера, начинающиеся с 3 , не знаю.

Я не знаю, с каким номером Булавинцев находился в Смелле и с какими документами. Но факт, что регистрацию он прошел еще до ликвидации офлага во Вл.Волынском и числился за офлагом.
Об этом и название офлага на фото говорит. Будете оспаривать название офлаг XI на фото, как лагеря регистрации?

Другое дело никому не хотелось связываться с туберкулёзными или другими заразными, а тем паче с инвалидами. В принципе, захотели бы ликвидировали бы всех и, представь себе, даже и врача разрешения не спросили!

Как я понимаю, ревиры находились на территории самих офлагов/шталагов. Поэтому слово"этап" в данном случае не подходит.
Честно говоря, надоела "бодяга" ни о чем в этой теме.

Никаких инвалидных ревиров с весны 1942 г. ни в одном шталаге никогда вообще не было.

Еще раз призываю отделить мух от котлет.

Цитата Фадлан ()
в рамках Шталага 365

Вся штука в том, что в таких рамках спецревир инвалидов учреждаться и действовать не мог вообще никоим образом.

Цитата
Здесь доставленных долечивали

Инвалиды по определению долечены никак не могли быть.

панцерный лагерь изначально и до прекращения своей деятельности к офлагу / шталагу имел отношение лишь в двух моментах: находился в одном и том же городе и его контингент после преобразования офлага проходил регистрацию с присвоением особой серии номеров по шталагу. Более ничего общего вовсе не было.

Цитата
Бывшие пациенты "инвалидного ревира", отправленные на работы в Германию

Это уже, извините, ни в какие ворота вообще не лезет. Какие такие работы для инвалидов, проходивших В.В., в Германии? Предъявите хотя бы один такой достоверно установленный Вами факт. Правильно двигаться от фактов к заключениям, а не пытаться выдавать свои предположения за факты

Цитата
Одну группу инвалидов по неустановленным пока причинам расстреляли.

Причину я представляю себе следующим образом. Нормальным образом инвалидов должны были куда-то эвакуировать. Для этого требовался какой-то транспорт, вероятней всего, вагоны. Предоставление транспорта в условиях отступления немецкой армии оказалось невозможным. Далее выбор: или оставить ненужных свидетелей своих преступлений в живых или казнить их. Выбрали второе.

Фадлан,
Цитата pashkov ()
А если регистрировался в офлаге 11 A, а потом был переведен в шталаг 365 со своим же номером, т.е. - перерегистрирован?

Перед такими рассуждениями надо статус офицера опустить до уровня рядового.
ИМХО

Цитата Фадлан ()
Вне рамок Шталага 365 такой ревир функционировать не мог. Если У Вас есть документальные доказательства самостоятельного функционирования "инвалидного ревира", то, пожалуйста, явите их миру. Мне лично это будет интересно, так как до сих пор я видел только доказательства обратного.

Прямо наоборот. Никакой инвалидный ревир ни в каком ОБЫЧНОМ (для здоровых) шталаге в то время НИКАК развернут быть не мог. Что же касается документальных подтверждений Вашей позиции, то их у Вас вовсе нет и быть не может. В действительности была реорганизация действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря ЛАЗАРЕТНОГО профиля 301 (Ковель - Славута - Шепетовка) в инвалидный ревир, что в системе 301, вообще в системе лагерей лазаретного профиля, было абсолютно тривиальным.

Неправильно спутывать город с офлагом / шталагом. В офлаге с весны и, тем более, с октября 1942 г. инвалидный ревир в принципе быть не мог, а в городе мог. Как, впрочем, и ранее.

В данном случае наличие индекса было факультативно, не обязательно, не играло роли.

Вопрос третий: под каким индексом функционировал "действовавший в панцерном лагере ранее филиал совершенно другого лагеря... (и т. д.)?
См. мой ответ на вопрос 2.

Цитата

Вопрос четвертый: Вы можете предъявить хотя бы одно свидетельство существования "действовавшего в панцерном лагере ранее филиала совершенно другого лагеря... (и т.д.)?

Все наличные свидетельства о ПЛ только о том и буквально вопиют. Все они без исключения работают на эту версию. Зависит от того, под каким ракурсом их рассматривать.

Цитата Nestor ()
А намедни Вы с пеной у рта вопили, что не было системы медобслуживания пленных. Кто тут на самом деле фантазирует?

Василий Иваныч, ну что тебе стоило в давние времена дёрнуть пионера Счакова за тощую безволосую ножку?! Теперь расхлёбываем...
Он же нынче как на грудь примет, так всю ночь напролёт неудержимо жёлчью брызжет! Ладно бы по делу, так перевирает где только может...
Вместо корректного цитирования оппонента, приписывает кому угодно и что угодно и уж за это всех осуждает - типичный профиль психопата 30-х годов!

Вопрос к Фадлану: если действительно лагерь во В. Волынске летом 1942г. не имел индекса, то о каких отделениях и какого лагеря можно вести речь вообще, тем более что оба индекса были в ходу?

Так это в документах название(я) (тип) лагеря отсутствует, так же как отсутствует и его(их) индекс. Документы неоднократно выкладывали ранее.

Когда вывезли всех офицеров ,тогда и не нужен стал офлаг. Кому нужен пустой лагерь?
Сделали шталаг с офицерским отделением для транзитников и пустующие здания панцирного превратили в инвалидный лагерь. По большому счету ради инвалидов и организовали шталаг 365.

Никто не преобразовывал ничего. Офлаг закрыли, шталаг на его месте организовали.
В армии никого не преобразовывают. Невозможно воинскую часть, у которой есть свой номер ни во что преобразовать,только расформировать одну часть, а на её месте организовать другую, либо одну воинскую часть передислоцировать, а на её месте организовать другую.

Вот еще одна всем известная ПК (п-к Старостин):
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206835&page=1

Традиционно считается, что он был в офлаге 11А.
Однако карандашной закорючки "Офл. XI A" на ПК нет.
Значит, ее попросту и не ставили во В. Волынске. Значит, она появлялась лишь после выбытия оттуда.

Цитата Фадлан ()
Смена индекса во владимир - волынском лагере произошла 17 апреля 1942 г

Не принимаю я такого понятия как смена индексов.

Вы хоть почитайте, что написали, а главное - про что.
Явные ошибки:
- Он погиб 01.06.42г., а не 01.02.42г.. как Вы написали.
- Никакой карандашной "закорючки" в ПК Старостина нет и в помине. Поэтому она не могла быть "нанесена в шталаге 360", как Вы написали.
- В ченстохове не было шталага 360 никогда.
- Если старостин погиб во В. Волынском, то он никак не мог попасть в Ченстохову, и тем более - в шталаг 360.
Фадлан, думайте, что пишите.
Мы же вас читаем и пытаемся делать выводы на основании Вами написанного.
Неужели такие же ошибки будут и в Вашей книге!?

По мне - он просто мигрировал/передислоцировался.

Т.е. Ваш пример не убедителен.

В принципе не исключено, что нумерация могла производилась и в Ченстохове.

Цитата Фадлан ()
Цитата pashkov ()
В принципе не исключено, что нумерация могла производилась и в Ченстохове.

Советую еще раз внимательно перечитать доклад зондерфюрера Кумминга.

На предмет чего? Он что, говорил о нумерации?

Фадлан! Нет никакого "ключика" в рапорте Кумминга!
Поймите же Вы, наконец, что сам факт регистрации офицеров по офлагу XI-A в 1941г. не может отрицаться.
Речь идет совершенно о других вещах:
1. Мог ли пленный номер 1258 получить свой номер в лагере на Устилужской, коль скоро там находился шталаг, в который в 1941г. могли поступать (и поступали!) офицеры (надеюсь, Вы этого отрицать не будете)? Мог!

2. Могли ли офицеры, зарегистрированные в лагере по Устилужской, быть позже переведены из шталага в офлаг до декабря (или в декабре) 1941г. (с сохранением присвоеных номеров)? Могли!

3. Если на ПК офицеров нет вообще регистрационного номера и индекса лагеря, что является основанием для вывода и их регистрации именно по офлагу? Почему нельзя полагать, что эти офицеры находились до декабря 1941г. - января 1942г. в шталаге на Устилужской (в офицерском отделении, возможно именуемым небенлагерем)? Ведь начали офицеры прибывать туда еще в период до создания офлага XI A, а поэтому вполне могли продолжать поступать туда же и после организации офлага (автоматом, по накатанной). Что однако не исключает параллельного поступления другой части офицеров в лагерь на Ковельской ("в чистый офлаг"). Можно так полагать!

4. Почему, если регистрация в обязательном порядке проводилась по Офлагу с первых дней его развертывания, у очень большого числа офицеров вообще нет номеров? Они что, совсем не регистрировались по Офлагу? А может они в действительности регистрировались по шталагу, затем были переведены в офлаг, а во избежании возможного задвоения номеров их номера по шталагу были затерты? И именно это обстоятельство (в кУпе с отсутствием индекса лагеря на ПК) является как бы визитной карточкой их места пребывания (возможно, и захоронения)? Вполне возможно!