Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:42:41 | Сообщение # 9571 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Мне ничего подправлять не надо, подправили уже Вы. В приказе говорится о чем? О том, что предполагается учредить спецлазарет для инвалидов. О том, кто, когда, как будет его создавать, структурным подразделением чего он станет, не говорится вообще ничего. Ну, и на каком тогда основании Вы включаете богадельню в состав 365? На основании Ваших фантазий.
Извините, в том варианте текста, который был получен мною из германских архивных служб, речь шла о порядке расформирования Шталага 365 и о том, как должно было поступить с узниками лагеря. Эти данные я и привел. "Богадельня" в составе Шталага 365, надо понимать, присутствует только в Вашем варианте текста (или в Вашем воображении).
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 08:47:48 | Сообщение # 9572 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В Сергиевом Посаде священник открыл эротический памятник выпускникам Жители города шокированы и требуют вернуть клумбу
На бульвар Кузнецова жителей подмосковного Сергиева Посада после 22 июня тянет будто магнитом. Но не на променад, а чтобы поглазеть на новый памятник выпускникам 1941 года — танцующую пару вчерашних школьников. Поглазеть и.... повозмущаться. Они фотографируют памятник со всех ракурсов, обходя монтируемую ротонду, и спорят, спорят, спорят... «Голые сиськи на скульптуре военных лет!», - восклицает одна из жительниц, тыча пальцем в область груди бронзовой выпускницы. «Тетка, галопирующая вокруг сосредоточенного бревна. Как-то не так я себе вальс представляла», - скептически замечает ее подруга.
В Сергиевом Посаде священник открыл эротический памятник выпускникам Портал "Копейка". Сергиев Посад. Действительно, к скульптурной паре много вопросов. Если смотреть на девушку сзади, видно, что она в платье. А если спереди, то на фигуре остается видна только юбка. Ни рукава, ни воротник не очерчены — на обозрение публики выставлены только четко выделяющиеся груди.
Волна народного возмущения докатилась до градоначальников и выяснилась одна пикантная деталь. Автор скульптуры - иерей церкви в честь иконы Казанской Божьей Матери в поселке Власьево Тверской области Евгений Антонов. А по совместительству Антонов является председателем Тверского отделения Союза художников России.
- Скульптурная композиция посвящена 75-летию контрнаступления советских войск под Москвой. Памятник изображает слившуюся в вальсе юную пару и символизирует выпускной бал 22 июня 1941 года. Сама идея создания памятника уникальна - никто ещё не обращался к теме начала войны в тот период, когда юноши и девушки отмечали свой выпускной вечер, - пояснили нам в местной администрации.
- Это аллегория молодости и свежести, - охотно поделился своей концепцией отец Евгений. - Одежда на фигурах есть. Просто через нее просматриваются детали, которые нельзя отрицать. Как нельзя отрицать человеческую физиологию. Женские формы очерчены мной преднамеренно, поскольку девушка символизирует жизнь, мир, счастье. А вот в юноше «заложено» предчувствие войны — его фигура напряжена, а взгляд печален. Очевидно, что он уйдет добровольцем и возможно погибнет например под Вязьмой, где, как известно, полегло 5 армий, и именно добровольцев бросали на передовую, чтобы преградить путь врагу. По сути это двое детей, которые за один день стали взрослыми. В идее памятника заложен очень трагический смысл.
Неприличие при желание можно обнаружить во всем, даже в яблоке. Однако странно было бы признать, что у большинства жителей Посада больное воображение. С одной стороны, никого не возмущают обнаженные атланты Екатерининского дворца, Аполлон или Венера Милосская. Ведь такая скульптура — гимн божественной красоте и человеческим живым формам. Но при этом в современном искусстве те же рабочий и колхозница изображены без порнографических излишеств. Одним словом, для такого вида искусства самым актуальным является вопрос уместности. Поэтому за экспертным мнением мы обратились к известному скульптору Александру Рожникову.
- Я готов поздравить отца Евгения с творческой удачей, - заключил его именитый коллега. - В этой скульптуре хорошо раскрыт образ юности: девушка красиво откинулась в танце, парень ровно держит спину. Я бы даже сказал, что это целомудренная композиция. А что касается анатомических подробностей, то у девушки в 17 лет должна быть высокая грудь. Скульптор же не бесполых существ создавал. Да и момент выпуклости не доминирует. Так — стилизованные бугорки... Так что качество найденного образа лично у меня сомнений не вызывает. Композиция хороша. Правда, изначально смутили суровые лица танцующих, их психологическое состояние. Но ведь недаром эта скульптура называется «Завтра была война». Сама идея создает напряженность.
И все же маловероятно, что жители города смирятся с этими реалистичными образами. «Служители церкви со всех подмостков призывают к целомудрию, а тут пошлость и безвкусицу лепят!» - заявляют участники соцопроса, который провел местный журналист Андрей Трофимов. Он собрал более 300 отзывов, самым лаконичным из которых стал: «Ужас !!!! ВЕРНИТЕ КЛУМБУ !!!!!».
Светлана Осипова
http://www.mk.ru/mosobl....am.html
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 11:54:36 | Сообщение # 9573 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, "uberlaufer" в русском переводе "перебежчик"?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 15:20:25 | Сообщение # 9574 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, спасибо! Такой штемпельный оттиск присутствует на ПК третьего по счету начальника полиции владимир - волынского лагеря майора Макеенка Артема Тихоновича.
Фамилия Макеснок Имя Артем Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Витебск Лагерный номер 31183 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба попал в плен Воинское звание подполковник Дата смерти 03.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026929
Во владимир - волынский лагерь был доставлен 19.10. 1942 г., при регистрации получил рег. № 31183. Судя по записи в ПК, поначалу выдавал себя за подполковника. В марте - мае 1943 г. исполнял обязанности начальника лагерной полиции. Далее - курсы пропагандистов в Дабендорфе, затем вступление во власовскую РОА.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 12:06:45 | Сообщение # 9575 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Как я понял, Фадлан говорит о том, что во В. Волынском собирали ИНВАЛИДОВ, т.е. лиц, которым инвалидность была уже ранее определена в других лагерях/лазаретах. А следуя вашей логике, во В. Волынском могли запросто снять инвалидность.
Уточняю позицию Фадлана: в "инвалидный ревир" владимир - волынского лагеря доставляли инвалидов и военнопленных с тяжелыми ранениями. В ревире они проходили курс лечения и в случае выздоровления и при признании их ограниченно работоспособными их отправляли на работы в Германию. Но при этом значительное число доставленных инвалидов оседало во владимир - волынском лагере (предположительно из - за сомнений в их работоспособности).
Цитата pashkov (  ) То, что в документах Цайтхайна указывается о прибытии пленных именно в лазарет Цайтхайна из В. Волынского Ревира (но не из лагерей Вест или Норд шталага 365) может свидетельствовать о некой автономности медицинских структур, и в том числе - инвалидного ревира В. Волынского, а точнее - даже о его полной самостоятельности.
Покажите подтверждающий Ваш тезис документ (хотя бы один). Прикиньте для себя, как "инвалидный ревир" мог существовать самостоятельно? Под него создали отдельный административный аппарат? Службу снабжения? Выделили отдельное охранное подразделение?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 12:19:52 | Сообщение # 9576 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) То, что в документах Цайтхайна указывается о прибытии пленных именно в лазарет Цайтхайна из В. Волынского Ревира (но не из лагерей Вест или Норд шталага 365) может свидетельствовать о некой автономности медицинских структур, и в том числе - инвалидного ревира В. Волынского, а точнее - даже о его полной самостоятельности.
Выкладываю данные на рядового Коломийцева Николая Тихоновича, инвалида, умершего в лазарете Цайтхайна. Доставлен из ревира "W. Wolynsk", St 365.
Фамилия Коломийцев Имя Николай Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ростовская обл., Петро-Павловка Лагерный номер 50149 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.02.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Фамилия на латинице Kolomiizew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 9
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301045655
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 15:52:10 | Сообщение # 9577 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Т.е. Вы хотите сказать, что по доставленным во В. В. безногим/безруким/слепым и т.п. пленным вопросов не возникало, т.к. это явные инвалиды.
Не понимаю, что хотите этим сказать Вы. Каким "доставленным во В.В. безногим/безруким/слепым пленным"? Вы задаете этот вопрос, отталкиваясь от конкретных случаев или просто "от балды"? Если у Вас такие факты есть, то поделитесь. Если таких фактов нет, то зачем задавать такой вопрос?
Цитата pashkov (  ) Почему же в ПК доставленных во В. В. из других лагерей сплошь и рядом писали "инвалид"?
Не "сплошь и рядом" и не только "инвалид". В ПК тех, кому присваивались "инвалидные номера" вносились и другие записи - "ранен", "контужен". А внесение такой записи было продиктовано тем, что на бланке ПК среди других была и графа о физическом состоянии военнопленных. К примеру, если данный военнопленный был здоров, то ему "сплошь и рядом" в ПК вносили соответствующую запись - "gesund".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 15:56:04 | Сообщение # 9578 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Не знаю, однако читаю в документах: прибыл в лазарет Цайтхайн из лазарета В.В. Точка.
Посмотрите документ еще раз. Обратите внимание на запись слева после слова "Truppenteil"
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 16:00:00 | Сообщение # 9579 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) С момента получения номера и до отправки в Цайтхайн уйма времени прошло, все могло кардинально измениться.
Поясните, что именно "могло кардинально измениться"? И уточните, то, что "могло кардинально измениться", изменилось ли реально, на деле?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 20:28:17 | Сообщение # 9580 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Извините, сначала деньги, потом стулья. Не каждый раненый и контуженный оказывался инвалидом. Чтобы быть направленным и поступившим в инвалидный ревир В. волынска нужно было сначала стать инвалидом.
Тем, кто направлялся в "инвалидный ревир" владимир - волынского лагеря после тяжелого ранения, так и писали - "ранен", после контузии - "контужен". Неужели это так сложно для понимания?
Взгляните на ПК лейтенанта Терещенко Василия Федоровича. В момент пленения в июле 1941 г он был здоров ("gesund"), затем содержался в житомирском лагере. Но во время пребывания в этом лагере в июне 1942 г. Терещенко получил ранение (на оборотной стороне ПК есть запись "verwundet" - "ранен") и прошел первичное лечение в том же житомирском лагере. Затем, 15 октября 1942 г. он был доставлен в "инвалидный ревир" владимир - волынского лагеря, провел какое - то время в этом ревире и после излечения был отправлен в Германию. Этап, в котором находился Терещенко, сделал обязательную остановку в Ченстоховой, где Терещенко был сфотографирован, и в его ПК была вклеена фотография, а также внесены антрометрические данные.
Фамилия Терещенко Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., с. Березань Лагерный номер 50200 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 867 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 21.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 20:29:09 | Сообщение # 9581 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) И как я понял, многие зарегистрированные были сожжены во В. Волынске.
С чего Вы это взяли?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 20:46:09 | Сообщение # 9582 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Ни одного 50-тысячного номера в связке именно с индексом шталага 365 мне обнаружить не удалось. А вам?
Взгляните на ПК капитана Труша Ивана Степановича. На лицевой стороне есть запись "ранен". Доставлен в "инвалидный ревир" одним из первых этапов - 15 октября 1942 г., получил рег. № 50199, на лицевой стороне указан индекс лагеря - 365, есть фото И.С. Труша с плашкой, на которой набраны тот же индекс лагеря и рег. номер офицера, а на оборотной стороне ПК есть запись относительно лагеря отправки - "365 W. Wolynsk". Словом, есть все, о чем Вы мечтали...
Фамилия Труш Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.04.1916 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Лагерный номер 50199 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 20:53:23 | Сообщение # 9583 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Т.е. ревир В. Волынска - это априори ревир шталага 365? А в ревир какого шталага поступали инвалиды осенью 1943г., когда В. волынский шталаг уже 365 канул в лету?
В созданный в соответствии с приказом генерала Вольфа от 29 августа 1943 г. пункт содержания инвалидов во владимир - волынском филиале Шталага 360.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 20:58:17 | Сообщение # 9584 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) О какой автономности лагерных ревиров можно тут вообще говорить? Что за новые фантазии?
Санек, не горячись! Это они на пару с Нестором Ивановичем соревнуются на предмет "у кого фантазия покруче"!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 08:55:30 | Сообщение # 9585 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Цитата Фадлан () Цитата pashkov () И как я понял, многие зарегистрированные были сожжены во В. Волынске.
С чего Вы это взяли?
Вы писали в сообщении 6001 про сожженных в начале 1944г, среди которых явно были инвалиды, умершие в 1943г.
Прочтите текст моего сообщения еще раз, но более внимательно:
Цитата Viktor7 () Логическое заключение или документально засвидетельствовано?
Есть письменные указания, хотя и расплывчатые. Есть даже упоминания, что в феврале 1944 г. немцами была предпринята попытка сжечь трупы захороненных... Виктор, ну ты - то, вроде, должен был убедиться, что я пишу о фактах, которые имеют под собой документальную основу...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 10:42:25 | Сообщение # 9586 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Лучше начать с того, что индекс лагеря - офлаг 11 А, а не шталаг 365.
Лучше начните с того, что Офлаг XI A и Шталаг 365 - это два индекса одного и того же лагеря военнопленных, развернутого в г. Владимир - Волынский. Оба индекса были в ходу на правах синонимов.
Цитата pashkov (  ) И объяснить дату 14.07.41 над фото (где и когда выполнена, что означает).
Вот и займитесь выяснением этой детали...
Цитата pashkov (  ) Если ревир В. Волынска не был самостоятельным, значит он не мог самостоятельно отправлять кого-либо куда-либо ( в т.ч. в Цайтхайн).
Совершенно верно! Отправляли как узников владимир - волынского лагеря. Именно по этой причине отправленных на запад бывших пациентов "инвалидного ревира" фотографировали с плашками, на которых были указаны индексы Офлаг XI A и Шталаг 365. Вам это объясняют по десятому разу.
Цитата pashkov (  ) Кстати, у инвалидов, переведенных из В. Волынска в Проскуров (и далее в К. Подольск) стоит штамп "прибыл из шталага 365 В. Волынский". Т.е. ревиром в данном случае не пахнет.
Так этих инвалидов в проскуровском лагере принимали как военнопленных, содержавшихся в Шталаге 365. Чего здесь непонятного?
Цитата pashkov (  ) Так почему шепетильный писарь лазарета Цайтхайн с упорстовм писал: "прибыл из ревира В. Волынский"?
Неужели сами не сообразите? "Щепетильный писарь лазарета Цайтхайн" указывал, что ранее пациент проходил лечение в ревире владимир - волынского лагеря. Совершенно естественная и понятная запись в отношении человека, поступившего в мед. учреждение.
А вообще Ваши вопросы и ремарки меня удивляют...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 16:18:18 | Сообщение # 9587 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Вас удивляют мои вопросы, а меня - Ваши ответы. Т.е. возник полный паритет?
Тогда адресуйте Ваши вопросы кому - нибудь другому. Например, Нестору Ивановичу. Вот с ним у Вас будет точно "полный паритет".
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 17:54:47 | Сообщение # 9588 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Nestor () вопрос уже здесь обстоятельно обсуждался, мы в нем полностью разобрались и пришли к полному общему консенсусу.
Надо у Фадлана спросить, когда он успел согласиться с оппонентами. Может мы пропустили что-то?
Саня, объясни для меня, о чем идет речь?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 18:39:16 | Сообщение # 9589 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) О том, Иваныч, что индекс офлаг-шталаг не может применяться одновременно к Вл.Волынскому. Либо офлаг, либо шталаг.
Нет, оба индекса воспринимались как синонимы. Я уже выкладывал персональные карты лейтенанта Терещенко Василия Федоровича и капитана Труша Ивана Степановича, доставленных одним и тем же этапом 15.10. 1942 г. из Житомира. Что важно для нас - у них смежные рег. номера - № 50200 у В.Ф. Терещенко и № 50201 у И.С. Труша. То есть, после их доставки во Владимир - волынский лагерь они проходили регистрацию друг за другом (в буквальном смысле). Но при дооформлении их персональных карт после отправки на запад В.Ф. Терещенко сфотографировали с плашкой, на которой фигурировал индекс "Офлаг XI A", а И.С. Труша - с плашкой "Шталаг 365". Хотя, напомню, оба они прибыли одним и тем же этапом и проходили регистрацию не просто в общем потоке, а друг за другом.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 18:44:11 | Сообщение # 9590 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И якобы консенсус достигнут в этом был с вами у оппонентов.
Я зарекся что - либо доказывать Нестору Ивановичу, поскольку он зациклился на своих идеях. Доказать их с фактами в руках он не может, а аргументы оппонентов он не воспринимает. Та же самая ситуация с якобы "новым" участником этой темы.
Поэтому в "консенсус" с оппонентами я сильно не верю.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 18:47:49 | Сообщение # 9591 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А в шталаге еще, оказывается, был особый ревир, который не относился к шталагу.
Санек, ну да, выдали наши оппоненты очередную ахинею. Я ведь предлагал им подумать, как такое возможно на практике. Что, у этого особого ревира был особый административный аппарат? Своя интендантская служба? Своя охрана?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 19:24:41 | Сообщение # 9592 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) По их версии ревир принадлежал Ковелю. Или Вы забыли их версию?
У них по одному и тому же вопросу семь версий на неделе. Так что ихними ахинеями голову лучше не загружать.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 08:08:04 | Сообщение # 9593 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как говорится, дожили...
Казначей Ватикана предстанет перед судом за сексуальные домогательства
Ключевое финансовое учреждение Ватикана осталось без руководства Павел Скрыльников
Австралийская полиция 29 июня с.г. выдвинула против кардинала Джорджа Пелла, фактического казначея Ватикана, обвинение в многочисленных сексуальных домогательствах. Обвинения в его адрес означают для Церкви не только моральный, но и управленческий кризис.
Пелл стал самым высокопоставленным чиновником Святого престола, получившим подобные обвинения. Еще в 2002 году он обвинялся в домогательстве в отношении 12-летнего мальчика, совершенном в 1961 году. Кардинал уже заявил на пресс-конференции, что невиновен и будет защищать свое доброе имя. «Попытки опорочить меня предпринимаются уже не первый месяц. Я с нетерпением жду возможности выступить перед судом, я невиновен в этих обвинениях, и само понятие сексуального насилия для меня отвратительно», – сказал он.
Для этого Пелл вернется в Австралию из Ватикана, хотя в прошлом году он, сказавшись больным, получил право выступать в суде по схожим обвинениям клириков архидиоцеза (архиепископства) Сиднея из Рима. Напомним, что тогда кардинал свидетельствовал в деле о систематических домогательствах в отношении несовершеннолетних, происходивших в его архидиоцезе. Звучало в его адрес и обвинение в подкупе жертвы домогательства с целью покрыть провинившихся священников.
Разумеется, тяжелые обвинения в адрес кардинала, которого СМИ называли одним из основных папабилей (кандидатов в папы. – «НГ») на конклаве 2013 года, не могут не сказаться на положении Церкви в целом. Папа Римский Франциск, несмотря на значительные разногласия с консервативным Пеллом, сделал его одной из ключевых фигур своего проекта по реформированию государственных учреждений Ватикана, и тот активно включился в работу с момента своего назначения. Франческа Чаоукуи, экс-специалист по связям с общественностью в Комиссии по вопросам экономической деятельности Святого престола (Commissione referente sulle attivitа economiche della Santa Sede, или COSEA), другого органа-проводника реформ папы Франциска, полагает, что перевод в Ватикан из Австралии фактически позволил ему избежать уголовной ответственности. Именно она, напомним, стала фигуранткой финансового скандала Ватиликс-II, связанного с хищением и публикацией проливающих свет на административную борьбу в Ватикане документов (подробнее в «НГР» от 15.02.17).
Пелл – префект созданного папой в 2014 году Секретариата по делам экономики (Segreteria per l'Economia, SPE), особой дикастерии (ведомства), консолидирующей управление финансовыми структурами Ватикана. 20 июня с.г. в отставку по собственному желанию и без объяснения причин ушел другой член руководства SPE – назначенный лично папой генеральный аудитор Ватикана Либеро Милоне. Таким образом, важнейшая организация, отвечающая за запланированную Франциском децентрализацию и повышение прозрачности ватиканских финансовых операций, фактически осталась без руководства.
В прошлом папа предпочитал не отвечать на неподтвержденные юридически обвинения клира в сексуальном домогательстве. Однако на сей раз Франциск вынужден будет отреагировать: ведь обвинения предъявила австралийская полиция, а в декабре 2016 года он объявил о «нулевой терпимости» в отношении «педофилов в рясах». Разгорающийся вновь скандал вокруг обвиненного в домогательствах кардинала, таким образом, выводит Пелла из административной борьбы в Ватикане, что, учитывая его должность, ставит вопросы о будущем реформ Франциска как таковых.
http://www.ng.ru/faith/2017-06-29/100_7019_cardinal.html
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 12:47:32 | Сообщение # 9594 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Вот этот спор так и не разрешили, поэтому Фадлан и мучается. Двое пленных проходят регистрацию одновременно, а на фото одному пишут офлаг, а второму шталаг, но номера рядом стоящие регистрационные. Вот и предлагает эти два названия офлаг-шталаг считать синонимами.
Саня, Фадлан не мучается. Для него все ясно: в апреле 1942 г. произошла смена официального индекса владимир - волынского лагеря. С 9 сентября 1941 г. по 17 апреля 1942 г. он носил индекс "Офлаг XI A", после этой даты и до 29 августа 1943 г. он именовался "Шталаг 365". Но для тех, кто имел дело с персональными картами узников, отправленных из владимир - волынского лагеря в Германию, , это были два индекса одного и того же лагеря. Поэтому так и лепили - в одном лагере предпочитали ставить отметку "Офлаг XI A", в другом - "Шталаг 365". На некоторых персональных картах военнопленных, прошедших несколько лагерей, есть отметки с указанием обоих индексов. Поэтому я говорил и повторяю, что оба индекса воспринимались как синонимы.
В плане контрольного теста: скажи, какой индекс у владимир - волынского лагеря был в январе 1943 г.?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 13:06:56 | Сообщение # 9595 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () В плане контрольного теста: скажи, какой индекс у владимир - волынского лагеря был в январе 1943 г.?
Офлаг, как административная еденица, прекратил существование в 42 году. Ни о какой смене индекса невозможно говорить по определению. Дальше начинается история шталага 365, который создали на месте дислокации офлага.
Поспорить не хочешь? Я, правда, уже воздерживаюсь от спиртного, но виртуально от рюмки хорошего коньяка не откажусь!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 13:50:00 | Сообщение # 9596 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, жаль, что Вы не захотели поспорить со мной на виртуальный коньяк. По нашей московской погоде он пришелся бы очень кстати!
Но если говорить серьезно, то 22.01. 1943 г. во владимир - волынский лагерь поступил этап из Смелы, Шталаг 345. Диапазон выявленных рег. номеров - от № 34086 до № 34699.
Выбираем рег. № 34124, Степанковский Дмитрий Васильевич, интендант.
Фамилия Степанковский Имя Дмитрий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 10.02.1898 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Смернева Лагерный номер 34124 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 82 сап. б-н Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207048&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207048&page=2
Как говорится, "вопросы есть?" У меня лично вопросов нет.
Выбираем другой рег. номер из того же этапа -№ 34086, Булавинец Михаил Андреевич, подполковник.
Фамилия Булавинец Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 21.09.1900 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Лагерный номер 34086 Дата пленения 21.01.1942 Место пленения Смела Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 8 ап Воинское звание подполковник Дата смерти 27.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043277 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043277&page=2
Как говорится, "вопросы есть?". У меня лично опять вопросов нет. А у Вас, товарищ Саня, есть объяснение такой ситуации, что два военнопленных, доставленных в один и тот же лагерь и одним и тем же этапом, проходят один - по Шталагу 365, а другой - по Офлагу XI A, которого в начале 1943 г. уже не существовало?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 17:09:40 | Сообщение # 9597 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Хотите сказать, что Булавинец сиднем сидел полтора года в Смелле без регистрации? А кто ему не давал зарегистрироваться в офлаге в 42 году и убыть на полтора года в Смеллу? Что он и сделал. А Степаньковскому не повезло. Пока ранения лечил,тут и офлаг прикрыли, пришлось регистрироваться по шталагу 365.
То есть, Вы хотите сказать, что я Вас не убедил? Понятно. Правда, Ваше предположение насчет 42-го года не объясняет, почему у подполковника Булавинца рег. номер января 1943. Хотя сочтем это за мелочь и продолжим. Берем тот же самый этап 22.01. 1943 г. из Смелы (чтобы не распыляться и для пущей наглядности). Напоминаю, что диапазон присвоенных доставленных тем этапом рег. номеров - от № 34086 - № 34699.
Выбираем рег. № 34106, Сокирян Василий Прокопович, рядовой.
Фамилия Сокирян Имя Василий Отчество Прокопович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Винницкая обл., Дорошовка Лагерный номер 34106 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.11.1944 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Sokirjan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1770
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732300 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732300&page=2
Как говорится, "вопросы есть?". У меня лично нет. Я уже докладывал, что этапы военнопленных во владимир - волынский лагерь были смешанными, то есть в их составе были как офицеры, так и рядовые. Офицеров после прохождения процедуры регистрации отправляли в отделение лагеря на Ковельской, рядовых - в "Панцерный лагерь на Устилужской. Оба отделения в рамках общей структуры, которая имела индекс "Шталаг 365". В общем, с этим, вроде все ясно.
Но!... Но этим же этапом 22.01. 1943 был доставлен Бурцев Авксентий Иванович, рядовой. Взглянем на его персональную карту:
Фамилия Бурцев Имя Авксентий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 16.12.1893 Место рождения Вологодская обл. Лагерный номер 34204 Дата пленения 10.10.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1943 Фамилия на латинице Burzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3044
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031&page=2
Для меня ситуация ясна и понятна: эти двое рядовых были доставлены одним и тем же этапом в один и тот же лагерь - владимир - волынский и как все вновь прибывшие прошли регистрацию и получили свои личные номера. И хотя Бурцев так же, как и Сокирян, содержался в отделении лагеря для рядовых, "Панцерном", при дальнейших перемещениях ему вписали в качестве лагеря отправки "Офлаг XI A". Почему? Мое объяснение - при обозначении владимир - волынского лагеря употребляли оба индекса - как старый (Офлаг XI A), так и новый (Шталаг 365). Теперь Вы, Саня, согласны?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 17:27:26 | Сообщение # 9598 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И не удивляет, что на большинстве карт прошедших офлаг 41-42 вообще номеров нет?
В порядке уточнения: рег. номера были у всех содержавшихся в Офлаге военнопленных. Другое дело - в 42-м их по каким - то причинам не вносили в персональные карты. Но это - другая тема. Я выложил четыре персональные карты военнопленных, доставленных во владимир - волынский лагерь одним и тем же этапом и, надо полагать, прошедших процедуру регистрации в один и тот же день. В дальнейшем все четверо были отправлены в Германию, но там им проставляли в качестве лагеря отправки то Офлаг XI A, то Шталаг 365. Повторяю вопрос: почему так? Кстати, если четырех карт мало, могу выложить еще. Могу взять другой этап, но уверяю Вас, что повторится то же самое. А предложенную Вами версию, что военнопленных возили туда - сюда, предлагаю не обсуждать...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 17:59:26 | Сообщение # 9599 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я же Вам предлагаю искать истину в ответе на вопрос, что делали в Смелле получившие карты в офлаге Вл. Волынского, кто их отправил из Вл.Волынского в Смеллу и для каких целей?
А с чего Вы взяли, что их, причем офицеров и рядовых, сначала держали во владимир - волынском лагере, потом, как Вы говорите, на полтора года отправили в Смелу, а потом снова вернули во Владимир - Волынский? Вы о таком слышали? В чем смысл?
Цитата Саня (  ) карта офомлена в несуществующем офлаге в середине 43 года.
Почему "несуществующем"? Владимир - волынский Офлаг XI A продолжал существовать, но под другим индексом. Для наглядности: Ленинград как город перестал существовать после его переименования на Санкт - Петербург? Или у Вас на этот счет есть сомнения?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 18:03:33 | Сообщение # 9600 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Если регистрировался после закрытия офлага, значит и номер лагеря регистрации будет 365.
Я выложил две персональные карты рядовых, которых точно не имело смысла возить туда - сюда. У одного в качестве лагеря отправки стоит Шталаг 365, у другого - Офлаг XIA. Доставлены во владимир - волынский лагерь одним и тем же этапом. Они что, содержались в разное время и в разных лагерях?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |