|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 13:10:36 | Сообщение # 3011 | Тема: Коллекционирование |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Подборка бронзовых стрел скифов и сарматов, примерно от III века до н. э. до III века н.э. В подборке бронзовый наконечник копья (скифы, III век до н.э.) и стрелы - слева боевые, справа - для охоты на дичь).
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 02 Января 2015, 13:10:54 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 13:13:46 | Сообщение # 3012 | Тема: Коллекционирование |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Парфянский кинжал, II - III век н.э. Найден на одном из городищ в Ираке в 1985 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 13:21:12 | Сообщение # 3013 | Тема: Коллекционирование |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мои находки на городищах в Ираке в 1984 - 86 гг.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 13:25:07 | Сообщение # 3014 | Тема: Коллекционирование |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К новогодним праздникам оформил свои новые поступления, связанные с историей России.
Вот мои крестики:
Очень интересен серебряный наперсный крест слева - если вглядеться, то можно увидеть вмятину от удара свинцовой пули. Явно, обладатель этого креста стрелялся на дуэли, и крест спас ему жизнь...
В центре - крест с изображением Архангела Михаила. Крест интересный, но увы!... современный, из пластмассы. Когда - то подобные кресты было принято резать из древесины кипариса, которую привозили из Крыма. Когда в Крыму сформировалось Крымское ханство и началась эпоха набегов крымчаков на Московию, то для написания икон и изготовления вот таких крестов стали использовать древесину липы. Отсюда в русский язык вошло понятие "липа" как выражение чего - то ненастоящего, суррогатного...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 02 Января 2015, 13:37:13 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 13:56:09 | Сообщение # 3015 | Тема: Филателия и Филокартия. |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата руди (  ) Ведь его выкрали из аглицкой тюрьмы и привезли в Союз !
Нет, насколько я помню, Ким Филби ушел из Бейрута в 1962 - 63 гг. Наши консульские работники провели его на советский пассажирский теплоход, совершавший круговые рейсы по Черному и Средиземному морям с заходом в числе других портов и в Бейрут, и Филби благополучно добрался до Одессы.... 
Вот что написано в биографической справке на К. Филби об этом эпизоде:
"В 1955 г. вышел в отставку. Однако с помощью друзей из британской разведки, считавших его жертвой провокаций ФБР и ЦРУ, добился общественной реабилитации. В августе 1956 г.был направлен в Бейрут под прикрытием корреспондента британских газет "Обсервер" и "Экономист".
В 1962 г. Флора Соломон, знавшая К.Филби по совместной работе в компартии, сообщила представителю Великобритании в Израиле (послу) В.Ротшильду о том, что в 1937 г. Филби пытался завербовать ее в пользу советской разведки. В связи с угрозой провала в начале 1963 г. К.Филби с помощью советской разведки нелегально покинул Бейрут и прибыл в Москву."
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 02 Января 2015, 14:00:59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:32:23 | Сообщение # 3016 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тягнибок: Движущей силой Майдана стал национализм
2 января 2015, 18:45
«Революция Достоинства – яркий пример «бандеризации». Главным лозунгом Майдана стало бандеровское «Слава Украине! Героям слава!». А движущей силой Майдана, кто бы что ни говорил и как бы сейчас ни пытался заретушировать этот факт, стал национализм», – заявил Тягнибок на своей странице в Facebook.
«Героизм украинских воинов, тысячи добровольцев и волонтеров, взрыв патриотизма – также следствие «бандеризации» – победы идей украинского национализма в массовом сознании значительной части общества. Поэтому солдаты уже не способны покорить Украину», – заявил он.
Ранее польские СМИ заявляли, что героизация украинских националистов и Украинской повстанческой армии, а также решение президента Петра Порошенко о переносе праздника 23 февраля на день образования УПА говорят о том, что культ национализма на Украине проник во властные структуры самого высокого уровня.
Напомним также, президент Украины Петр Порошенко подписал указ об отмене 23 февраля и праздновании Дня защитника Украины 14 октября, в день образования Украинской повстанческой армии, одним из основателей которой стал Степан Бандера. В конце сентября Порошенко заявил, что допускает возможность признания представителей ОУН-УПА участниками боевых действий и одной из воюющих сторон во время Второй мировой войны.
В конце 2013 года на Украине, особенно в центре Киева, начались массовые столкновения представителей так называемого евромайдана и действующей власти президента Виктора Януковича.
22 февраля этого года на Украине произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Верховная рада отстранила главу государства Виктора Януковича от власти, после чего на юго-востоке страны начался вооруженный конфликт с большими жертвами и разрушениям
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 20:39:02 | Сообщение # 3017 | Тема: Советские военнопленные в Норвегии |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В ОБД есть вот такие данные:
Фамилия Родин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Саратовская обл., ст. Баланда, Кооперативная, 11
Дата и место призыва Баландинский РВК, Саратовская обл., Баландинский р-н
Последнее место службы 16 Гв. СД
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 539
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50610801
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 09:35:13 | Сообщение # 3018 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересная попытка моделирования альтернативных вариантов развития событий на Украине и вокруг нее 
Украинские развилки
Федор Лукьянов о том, каким бы мог быть 2014 год
«Если до упора сжимать пружину, она когда-нибудь с силой разожмется. Надо помнить об этом всегда». Этот пассаж из крымской речи Владимира Путина 18 марта относился к России, которую прижали к стенке и заставили действовать.
Но образ резко разжимающейся пружины применим ко всему миру в 2014 году. Долго копившиеся противоречия вырвались наружу, и легкость, с которой начала стремительно рассыпаться прежняя система взаимоотношений, продемонстрировала, что строилась она не на прочных основаниях.
Когда столь резко меняется направление развития, хочется понять, насколько перелом был закономерным и неизбежным, и в чем, напротив, он результат случайности, стечения обстоятельств.
Альтернативная история — дело неблагодарное и даже бессмысленное. Но уж очень много развилок проскочили все действующие лица за год с небольшим украинского кризиса.
Невозможно удержаться от соблазна пофантазировать на тему, что могло бы быть, поворачивай они в другую сторону.
Первая развилка — ноябрь 2013-го, отказ Виктора Януковича от соглашения об ассоциации с ЕС. Представим, что аргументы России не подействовали, и в Вильнюсе документ был бы подписан. Дальнейшее было бы вполне предсказуемым. Россия ввела бы в действие меры, которые обещала — переход к непреференциальным условиям торговли с Украиной, что означало бы фактически закрытие отечественного рынка для украинских производителей.
Рост антиправительственных настроений в наиболее пострадавшей Восточной Украине. Киев, напуганный нагнетанием напряженности, требовал бы (безрезультатно) от ЕС большей экономической помощи и отсрочки выполнения соглашения, саботируя его явочным порядком. Сторонники «европейского выбора», недовольные отсутствием обещанных реформ, наращивали бы протестное давление, апеллируя к взятым обязательствам и Евросоюзу.
К очередным выборам президента, которые должны были пройти в начале 2015 года, обстановка в стране была бы уже достаточно накалена. А внешние силы — и Россия, и ЕС — старались бы обернуть ее в свою пользу, используя имеющиеся в их распоряжении средства давления на власти.
Сами выборы превратились бы в новый «майдан» с аналогичным результатом — глубокий раскол страны и острое противоборство политических сил, опиравшихся на разные внешние ресурсы…
Похожий сценарий, хотя и с другими акцентами, ожидал бы и в том случае, если бы у Януковича и его команды хватило терпения не пытаться разгонять относительно еще мирный и не очень многолюдный «майдан» на раннем этапе, а дождаться, чтобы он рассосался сам собой. Напряженность в обществе, подогреваемая желанием Евросоюза отомстить «кидале», все равно росла бы, и президентская кампания вылилась бы в новые баталии по вышеописанной схеме.
Вторая развилка — 21 февраля: бегство законно избранного президента Виктора Януковича. Сама по себе силовая смена власти в Киеве, скорее всего, была к этому моменту уже неизбежна. Пресловутое соглашение, которое освятили своим авторитетом три европейских министра, выполнить на фоне вырвавшейся из-под контроля митинговой стихии было невозможно. Однако, если бы Янукович отправился в Харьков на съезд депутатов всех уровней юго-востока Украины и Крыма, где его ждали, и объявил там об антиконституционном перевороте и намерении восстановить законность, киевские победители оказались бы в положении еще более сложном, чем они были и без того.
Дальше, вероятно, все равно начал бы раскручиваться междоусобный конфликт, с радикализацией обеих сторон.
Третья развилка, причем многоступенчатая, — Крым. Россия могла не решиться на операцию, которая была стремительно проведена в последние дни февраля, оставив полуостров под юрисдикцией Киева. Насколько там разгорелся бы гражданский конфликт и был ли риск русофобских ужасов, которые живописует российская сторона, проверить невозможно. Общая политическая дестабилизация украинского государства и подъем всех радикальных сил могли привести и к этому, но, возможно, адаптивность местного населения, которая проявлялась и раньше, взяла бы верх.
Как бы то ни было, момент истины настал бы довольно скоро, когда новые киевские власти захотели бы денонсировать соглашение 2010 года, согласно которому Черноморский флот оставался там до 2042-го.
Вопрос о пересмотре, то есть о том, что флот должен покинуть Крым в 2017 году, встал бы неизбежно. Вся логика «революции достоинства», которую ее идеологи называют в том числе освободительной и антиколониальной, вела к необходимости избавиться от такого атрибута зависимости, как «имперская» военная база на собственной территории. По самым разным причинам — и международного, и внутреннего свойства — Россия на вывод флота сейчас не согласилась бы.
Эскалация конфликта, в которой на стороне Украины был бы, естественно, весь Запад, легко могла привести к войне — не «гибридной», как летом 2014-го, а полномасштабной межгосударственной, куда более опасной.
Если бы Крым не был присоединен к России, а провозгласил формальную независимость, наподобие существующих непризнанных республик (вначале рассматривалось именно это), ситуация была бы более гибкой, но намного более зыбкой и рискованной. Промежуточный юридический статус чреват стремлением изменить его в свою пользу, прежде всего со стороны потерявшего территорию Киева, что привело бы к очередному обострению вплоть до вооруженного.
Сам Крым при «непризнанном» сценарии не имел бы ресурсов для развития, поскольку даже Россия не могла бы вкладывать туда деньги (сейчас это возможно на основании российского законодательства). Обострение социально-экономической ситуации там с вероятными военно-политическими осложнениями в таком случае легко предсказать.
Пожалуй, главная развилка — «русский мир», аргументация присоединения Крыма преимущественно в национально-романтических (разделенная нация, защита соотечественников, своих не бросаем), а не стратегических (национальная безопасность и сохранение возможности проекции силы) категориях. Выбери президент вторую линию объяснения, у востока Украины было бы меньше оснований ожидать распространения крымского опыта на другие русскоговорящие территории.
Можно ли было тогда избежать жестокого гражданского конфликта с вовлечением внешних сил?
Это самый болезненный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Однако степень ожесточенности, которой достиг конфликт на востоке Украины, свидетельствует о том, что взрывоопасный потенциал там скопился изрядный, в той или иной форме он проявился бы при любом сценарии.
Логика «национальной революции», а «майдан» характеризовал себя так, потребовала бы куда большей национально-культурной унификации. Представить себе на Украине подобие балтийского сценария с институциональной дискриминацией «чужеродного» населения трудно, с другой стороны — требовалась консолидация на антироссийской основе. В общем, предпосылок для взрыва в той части Украины было достаточно, а неумелое идеологизированное руководство не демонстрировало способностей к «разминированию», скорее напротив.
В России активно обсуждают еще одну развилку — апрель.
По мнению многих, у Москвы была возможность, введя войска в соседнее государство, относительно легко расколоть его на две почти равновеликие части, одна из которых осталась бы лояльной России.
Я не рассматриваю этот вариант, поскольку все действия российского руководства свидетельствуют о том, что всерьез подобное не рассматривалось. Достаточно сравнить четкость и эффективность действий в Крыму, где было принято конкретное решение, с зыбким и невнятным втягиванием, которое характеризовало российское участие в Новороссии.
Других развилок не было. Все, что происходило с весны, диктовалось логикой, которую задали предшествующие события и выбор, сделанный на каждом из предыдущих перекрестков.
Резонно спросить, почему автор, анализируя возможные реперные точки, исходит из конфронтационного поведения сторон, не допуская более конструктивных действий?
Во-первых, российско-украинские отношения с начала XXI века в нарастающей степени отмечены антагонизмом, нежеланием достигать приемлемых компромиссов. Это усугублялось, и даже период Януковича породил скорее иллюзию сближения, чем реальное согласие. Во-вторых, российско-украинский конфликт — сердцевина большого геополитического противостояния (Россия — Запад).
В-третьих, и это главное, он основан на острой конфронтации самоопределений. Украина пытается идентифицировать себя через разрыв с Россией — реальной и вымышленной, символической. Россия же очерчивает ареал «своего» мира, который простирается шире границ 1991 года, и Украина — наиболее яркий пример чего-то несправедливо утраченного. И здесь невозможно примирение, пока естественным путем не установится какой-то новый баланс.
Поэтому все пути ведут в одном направлении, создавая ощущение необратимости. По крайней мере до момента, пока пружина не распрямится полностью.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 10:09:37 | Сообщение # 3019 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| С удовольствием!
http://www.gazeta.ru/comments/column/lukyanov/
ФЕДОР ЛУКЬЯНОВ
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РОССИЯ В ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ»
Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник, работал на Международном московском радио, в газетах «Сегодня», «Время МН», «Время новостей». Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике.
Другие интересные аналитические материалы того же автора:
11.12.2014, 09:27 Другая Европа и другая Евразия
27.11.2014, 09:23 Куда дует мистраль
09.11.2014, 10:57 Стены прошлого и настоящего
30.10.2014, 10:46 Оборона тайги
16.10.2014, 11:46 На кону – политическое выживание
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:46:33 | Сообщение # 3020 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, как ты считаешь, что означает такая посмертная запись : "Зарегистрирован в штабе власовской армии"?
Фамилия Решетняк
Имя Федор
Отчество Лукьянович
Дата рождения/Возраст 28.09.1907
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 50893
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь шталаг III C
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 161 КП
Воинское звание интендант
Дата смерти 20.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182208&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182208&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:02:40 | Сообщение # 3021 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просьба к колегам - молодым с острыми глазами:
Мне не дает покоя персональная карта, которую я выкладываю ниже. Мне непонятен лагерный номер - он слишком большой для Владимир - волынского лагеря - 62958. Такого номера не должно быть, но тем не менее операторы занесли его в данные о военнопленном. Вот я и задаюсь вопросом: может, они неправильно прочли затертые цифры? Может, кто - нибудь, желательно с острым зрением, посмотрит еще раз?
Фамилия Вовченко
Имя Антон
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.06.1897
Место рождения Днепропетровская обл.
Лагерный номер 62958
Дата пленения __.__.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.03.1943
Фамилия на латинице Wowtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3017
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498474&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498474&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:17:29 | Сообщение # 3022 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Выступление О. Тягнибока в честь дня рождения С. Бандеры в Киеве 1 января 2015
Мрак!...
Думаю, киевская власть в ненависти к России пойдет гораздо дальше сумашедшего Саакашвили...
Кстати, не будут ли американцы говорить то же самое про нынешних киевских правителей? Вот нелицеприятная оценка Ричарда Майлза, бывшего посла США в Тбилиси, о "своем подшефном":
У политических спонсоров экс-президента Грузии Михаила Саакашвили продолжают "открываться глаза" на своего бывшего "подшефного". Бывший глава американской дипмиссии в Тбилиси дал уничижительную характеристику Саакашвили, обвинив его "в неадекватности" и "поразительном нетерпении при решении важных вопросов".
По мнению Ричарда Майлза, который был послом США в Грузии в 2002-2005 годах, Саакашвили не смог урегулировать отношения с Россией, а также не смог наладить диалог с Абхазией и Южной Осетией и "во всем очень торопился".
При этом, по мнению бывшего руководителя посольства США в Грузии, именно ускоренное перевооружение грузинской армии подтолкнуло лидера "революции роз" к роковому решению о нападении на Цхинвал. "Если бы он не купил наступательное оружие, самоходные артиллерийские установки, тяжелые бронемашины, штурмовики и другую технику, у него не возник бы соблазн втянуть грузинскую армию в боевые действия", - отметил Ричард Майлз, добавив, что до сих пор удивляется, "почему после проигрыша войны Саакашвили не ушел в отставку и не назначил президентские выборы".
Успешные внутренние реформы и экономические достижения в Грузии, которые Михаил Саакашвили усиленно рекламировал, посещая западные столицы, также оказались фикцией. "Он хотел оставить в стране свой особый знак. В это входили те грандиозные строительные процессы или развлекательные парки и другие такие проекты, которые не имели экономического назначения, но обходились стране в огромные деньги", - заявил американский экс-посол, уточнив, что все это вызвало протесты грузинской общественности. Отличился политически обанкротившийся "Миша" и в части выстраивания отношений с людьми.
"Саакашвили имел странный дар отталкивать от себя тех политиков и деятелей, которые были его соратниками и потом отошли от него", - заявил дипломат, приведя примеры разлада бывшего грузинского лидера с Нино Бурджанадзе, Саломе Зурабишвили и другими известными персоналиями.
Кстати, как написал в прошлом месяце во внешнеполитическом журнале Foreign Affairs аналитик вашингтонского центра Карнеги Томас де Ваал, который специализируется на изучении Грузии, "процесс выработки решений Саакашвили был беспорядочным, и он пренебрегал поддержанием системности в решениях правительства, а все решения принимались в узком кругу советников". "Механизм, который он построил Грузию в полицейское государство. Постоянная слежка стала обычным делом. Сеть силовых ведомств раскинулась настолько широко, что число заключенных в Грузии стало самым большим в Европе. В тюрьмах страны правительство практиковало пытки, включая изнасилование заключенных тюремными охранниками", - отмечает эксперт.
По мне, киевская власть идет по стопам сумашедшего "Мишико"...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 03 Января 2015, 13:31:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 14:10:56 | Сообщение # 3023 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Попробую развернуть свои сравнения с национализмом грузинским и нынешней волной национализма на Украине.
Грузины еще с царских времен свято верили, что на фоне диких горцев, живущих в Абхазии, Осетии, Джавахетии, отуреченных христиан - аджарцев, невежественных"татар"- азербайджанцев именно они, грузины - "соль кавказской земли". Сталинские времена подкрепили это самомнение грузин, а уж в брежневскую эпоху, когда Грузию сделали образцово - показательной витриной СССР и немеренно давали ей дотации из союзного бюджета, грузины ставили себя на первое место во всем Советском Союзе.
А потом Союз распался... И каждый стал жить по тем средствам, которые он зарабатывал... И грузинский национализм стал сдуваться как воздушный шарик, из которого потихоньку выходит воздух... Обидно? Еще бы!... Нет привычных дотаций, нет восприятия Грузии как самой процветающей республики, ушли абхазы, потом осетины, были периоды волнений в Джавахетии, в приграничных районах с Азербайджаном...
И все - же грузинский национализм не был совсем уж агрессивным. Пусть с боями, но он отступал, был готов к компромиссам... (за исключением сумашедшего Саакашвили)...
Нынешний же украинский национализм выстраивает свою идеологию на двух постулатах: а) "Мы - не Россия!", б) "Бандера приде - порядок наведе!". В моем понимании, это означает, что он изначально выстраивается как антироссийский по целям и как жестко репрессивный по методам реализации поставленных задач...
Отсюда я полагаю, что "погружение" Украины во мрак будет продолжаться, и ситуация там будет гораздо хуже, чем она была в Грузии...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 15:51:29 | Сообщение # 3024 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кажется, становится более или менее понятной система присвоения лагерных номеров во Владимир - волынском лагере. Как я и предполагал, нумераций было две, может даже - три. Они накладывались друг на друга и создавали путаницу. Излагаю свои соображения по порядку:
1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря". Я вначале полагал, что нумерация была разной (сбивали с толку очень большие номера), но теперь пришел к выводу, что она была единой как для офицерского состава, так и для рядовых. Нумерация заканчивается на цифрах под 38500.
В качестве подтверждения этого вывода:
- № 38124 - Семенов Евгений Ильич, лейтенант, во Вл - Вол. доставлен 26.06. 1943 г. из Бобринска,
- № 38294 - Калиновский Павел Прохорович, воентехник, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38295 - Алексеев Павел Тимофеевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38364 - Циденов Ахадай Аранзаевич, рядовой, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38378 - Островский Виктор Францевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38390 - Танич Николай Павлович, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска.
2. Одновременно в лагере применялась еще одна сквозная нумерация - для инвалидов и тяжело больных. Эту категорию заключенных администрация лагеря шифровала под номерами начиная с 50 000. С этим мы, вроде, разобрались, споров уже нет, поэтому выкладывать иллюстративынй материал не буду. Скажу лишь, что самые большие номера в этой категории идут под 58 000.
3. Пока не нашел ответа, что подразумевалось под номерами за 40 000. Такие номера попадаются, хотя гораздо реже нежели за 50 000. Задаюсь вопросом: это еще одна нумерация.
4. Нашел пока один - единственный номер за 60 000, но склонен объяснять его невниманием оператора при обработке карты - там должен быть номер 50- тысячный.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 15:54:40 | Сообщение # 3025 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, по записи в карте Вовченко - инвалид. А этой категории заключенных давали номера за 50 000.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:02:23 | Сообщение # 3026 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А вот полный тезка:
Думаю, это один и тот же человек. Совпадает год рождения, да довоенный адрес, по моему, один и тот же - село Лиманское, ( на ПК исказили при записи на "слух")
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:08:47 | Сообщение # 3027 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Александр Юрьевич, посмотри, пожалуйста, мои соображения и выкладки по системе нумерации во Владимир - волынском лагере. Может, дополнишь своими наблюдениями и данными...
Для меня этот вопрос очень важен: если мы "расколем этот орешек", то сможем высчитать, сколько всего пленных прошло через Владимир - волынский лагерь, какова была доля погибших к общему числу и т.д. ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:39:21 | Сообщение # 3028 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Может быть, так оно и было, т. е. одни только инвалиды имели номера выше 49-й тысячи, но практика присвоения этих номеров началась явно не сразу, т. е. не с самого начала существования лагеря, а с какого-то более позднего момента. До него инвалиды вполне могли помещаться в лагерь с присвоением им соответственно более низких номеров.
А если подтвердить конкретным материалом? Найдите и покажите...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 17:02:16 | Сообщение # 3029 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Зато совершенно логично предположить, что тогда они получали номера в общем порядке, как все остальные.
Так найдите и подкрепите Ваше предположение документально! Или как всегда "грубо на пальцах"? А если так, то грош цена таким предположениям...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 18:11:45 | Сообщение # 3030 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Номер 52958 "вакантен" по ОБД... В т.ч. - по шталагу 365
Так ведь оно так и должно быть! Оператор же провел ПК с этим номером (т.е. который должен там быть) за № 62958. А разглядеть не получилось? А то у меня глаза совсем слепые...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 18:39:09 | Сообщение # 3031 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы выдвинули одно предположение, я, в альтернативу ему, другое. Постольку цена им одинаковая.
Если не считать того, что мое предположение опирается на факты...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:10:11 | Сообщение # 3032 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| "Инвалидные номера" во Владимир - волынском лагере появились с начала или середины октября 1942 года.
Как пример, из самых ранних номеров этой серии - № 50371, Прокофьев Михаил Леонтьевич, доставлен во Владимир - Волынский 19 октября 1942 г. из Шталага 360, Ровно. !6 марта 1943 г. передан СД и расстрелян.
Номер Прокофьеву был присвоен именно во Владимире - Волынском.
Вот я иногда просто поражаюсь Вашему апломбу, за которым абсолютно ничего нет... Прочтите сами, что Вы пишете!
"Обратимся теперь к нумерации. Если она производилась так, как Вы предполагаете, т. е. для инвалидов изначально были заведены номера выше 49-й тысячи, то доказать это элементарно просто. Предъявляем ПК 1941 г. - первого квартала 1942 г. с соответствующим номером. А их НЕТ. А на нет и нет спросу. Остаются одни Ваши голые фантазии, не основанные совсем ни на каких фактах. "
Вот Вы в очередной раз совершаете подлог и потом как карточный шулер начинаете манипулировать словесами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:22:50 | Сообщение # 3033 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
А разглядеть не получилось? А то у меня глаза совсем слепые...
32958...
Я тоже так думаю!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:54:00 | Сообщение # 3034 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я думаю, что приток раненых и инвалидов во Владимир - волынский лагерь в начале - середине октября 1942 г. связан с прекращением функционирования Шталага 365/Z в Луцке. То есть с осени 1941 г. раненых офицеров направляли в Луцк, в госпитальное отделение Офлага XI A, а затем ситуация поменялась. Завтра покопаюсь в документах. Если что найду -выложу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:07:28 | Сообщение # 3035 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не видим мы такого отделения.Ревир видим и не более.
Я имею в виду филиал Владимир - волынского лагеря в Луцке - Шталаг 365/Z. Он располагался в Любартском замке, а по соседству с ним, в бывшем женском монастыре, превращенном после 1939 г. в тюрьму, располагалось госпитальное отделение ровенского Шталага 360, с индексом Шталаг 360/Z.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:07:03 | Сообщение # 3036 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Нестор Иванович, у Вас блестящие аналитические данные! Я перед Вами преклоняюсь!...
Заодно выкладываю персональную карту старшего лейтенанта Филипова Павла Филипповича, он же подполковник Найдис Павел Филиппович, участник побега 01.06. 1942 г. Примерьте Ваши критерии к нему. ВСе совпадает: название лагеря отсутствует, регномера тоже нет. Что тогда получается, согласно Вашей логике? Значит, Во Владимир - волынском офлаге Павел Филиппович Найдис не содержался! Просто и изящно, как все гениальное!...
Фамилия Филипов
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 29.07.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 122 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217638&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 22:35:56 | Сообщение # 3037 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Значит, Во Владимир - волынском офлаге Павел Филиппович Найдис не содержался! Просто и изящно, как все гениальное!...
Действительно, просто и изящно, если предположить, что он находился в панцерном лагере, а присвоение номеров выживших в нем производилось позднее 1 июня 1942 г..
Тогда, опять же, по Вашей логике, в "Панцерном лагере" содержались и все остальные участники побега 01.06. 1942 г, начиная с полковника Старостина? Я правильно Вас понимаю? Ведь ПК всех участников побега подпадают под Ваши критерии: "названия лагеря нет, регномер отсутствует"...
Давайте на всякий случай взглянем на ПК полковника Старостина Матвея Фаддеевича:
Фамилия Старостин
Имя Матвей
Отчество Фадеевич
Дата рождения/Возраст 24.10.1897
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Сенча
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 67 СК
Воинское звание полковник
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206835
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206835&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 23:23:55 | Сообщение # 3038 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так про Найдиса я и писал, что он подполковник! Вот мои слова: "Заодно выкладываю персональную карту старшего лейтенанта Филипова Павла Филипповича, он же подполковник Найдис Павел Филиппович, участник побега 01.06. 1942 г."
Кстати, мне кажется, что "штопать" задним числом уже размещенные сообщения, когда на них дан ответ, не очень корректно. Не находите?...
Цитата Nestor ( ) Следовательно, присвоение номеров пятого десятка тысяч пациентам богадельни началось, по всей видимости, незадолго до 15 октября 1942 г. Вероятно, тогда же и начала фактически действовать богадельня.
Господи, о какой богадельне Вы постоянно говорите? Захарова доставили во Владимир - волынский лагерь, здесь он, очевидно, подлечился и был отправлен в Германию... Как и многие другие, носившие номера за 50 тысяч...
Я же писал, что по этой категории - раненые после излечения и инвалиды, через Владимир - волынский лагерь прошло чуть ли не восемь тысяч человек! То есть диапазон выписанных номеров - от 50 000 до 58 000.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 09:14:48 | Сообщение # 3039 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вобью еще один гвоздь в крышку гроба версии об ампутантах и якобы им присвоенным номерам от 50-ти тысяч во В.-В.: номерок 50200 Терещенко получил еще в Житомире.
Товарищ Геннадий, твой гвоздь, увы, оказался ржавым!... Рассыпался при первом же ударе!
Выкладываю персональную карту рядового Снежкова Бориса Васильевича, доставленного на 4 дня позже Терещенко - 19 ноября 1942 г, и не из Житомира, а из Дарницы! Что характерно - получил номер 50610. Где он его получил? В Житомире или во Владимире - Волынском? (Номер Снежкова установлен по списку ГАРФа).
Фамилия Снежков
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Урицкий
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Sneshkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 09:21:05 | Сообщение # 3040 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Да нет, не так просто.
Идем по порядку. Вы (а не я) заявили, что инвалидам присваивали номера выше 49-й тысячи
Нестор Иванович, еще раз призываю Вас отказаться от метода передергиваний. Я везде писал и продолжаю писать, что инвалидам и раненым по прибытии во Владимир - волынский лагерь присваивались номера свыше 50 000.
Это Вы придумали существование номеров свыше 49 000, а потом приписываете Ваше утверждение мне. Я такого не говорил и не мог сказать, потому что номеров в пределах от 49 000 и до 50 000 не выявлено ни одного!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 09:36:12 | Сообщение # 3041 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На основании того, что казненные 1 июня 1942 г. участники побега регномеров не имели, мы можем предположить, что присвоение регномеров (вернее, занесение их в ПК) производилось позднее этой даты. Дальше мы можем выдвинуть гипотезу, что это относилось равно к узникам как панцерного лагеря, так и сталинских казарм. Из первых в то время номера могли получить только выжившие, им регномера и были присвоены, а умершие ранее того времени так и остались вовсе без регномеров.
Нестор Иванович, ну что за чушь Вы несете?! Всем прибывавшим во Владимир - волынский лагерь с самого начала в процессе регистрации выдавались жетоны или бирки - чаще алюминивые, иногда фанерные, на котором был нанесен присвоенный данному узнику личный лагерный номер. Все узники должны были носить эту бирку на виду на шее и впредь откликаться только на свой номер. При наступлении смерти узника жетон разламывался, и одна половинка его вкладывалась погибшему в рот, а вторая отсылалась в ВАСТ. Другое дело - во Владимир - волынском лагере личные номера вносились в ПК в основном при отправке пленного на запад. Но это требует какого - то другого объяснения.
Но, повторяю, все поступавшие во Владимир - волынский лагерь военнопленные с первого дня после прибытия имели личные лагерные номера!
Прилагаю фотографию половинки жетона погибшего узника лагеря, найденную в местах захоронения пленных во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 10:00:57 | Сообщение # 3042 | Тема: Mузыкальный салон Авиации СГВ |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Скоро Рождество! Настраиваться надо, однако...
http://www.youtube.com/watch?v=Mh1uIMnqT6s
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 10:12:23 | Сообщение # 3043 | Тема: ПОЗДРАВЛЯЛКА |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галина, прими и мои самые искренние поздравления! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 10:27:20 | Сообщение # 3044 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прочтите сами, что Вы написали:
Цитата Nestor ()
"На основании того, что казненные 1 июня 1942 г. участники побега регномеров не имели, мы можем предположить, что присвоение регномеров (вернее, занесение их в ПК) производилось позднее этой даты. Дальше мы можем выдвинуть гипотезу, что это относилось равно к узникам как панцерного лагеря, так и сталинских казарм. Из первых в то время номера могли получить только выжившие, им регномера и были присвоены, а умершие ранее того времени так и остались вовсе без регномеров."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 10:56:42 | Сообщение # 3045 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| присвоение регномеров (вернее, занесение их в ПК)
Я обратил внимание на Вашу оговорку. Но, в моем понимании присвоение личных лагерных номеров и занесение их в персональные карты - вещи не тождественные. Я еще раз утверждаю, что личный лагерный номер узнику Владимир - волынского лагеря присваивался с первого дня после его регистрации, то есть сразу после доставки.
Вы же утверждаете: " Из первых в то время номера могли получить только выжившие, им регномера и были присвоены, а умершие ранее того времени так и остались вовсе без регномеров."
Читайте внимательнее, что пишете сами!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
