Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Среда, 07 Января 2015, 22:28:09 | Сообщение # 3116 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Согласно свидетельству мемуариста 15 авг. 1941 г. в офлаг прибыло из XI A 4 тыс. пленных французских офицеров.
Вы второй раз искажаете то, что было во французском тексте. Пьер Дебре писал, что переведенных из Офлага XI A в лагере IV D встретили 4 тысячи их коллег, содержавшихся в этом лагере.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 07 Января 2015, 22:44:16 | Сообщение # 3117 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Прочтите еще раз:
№77. СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА К. ФОН ОСТЕРРАЙХА
28 декабря 1945 г.
<б/м>[579]
Перевод с немецкого
Моя деятельность на посту начальника отдела по делам военнопленных при штабе Данцигского военного округа[580] началась с 1-го февраля 1941 года. До этого я был командиром 207-й пехотной дивизии[581], дислоцировавшейся во Франции.
Приблизительно в марте 1941 года я был вызван в Берлин, где в ставке Верховного главнокомандования состоялось секретное совещание. Руководил совещанием генерал-лейтенант Рейнеке, являвшийся начальником Управления по делам военнопленных при ставке. На этом совещании присутствовало свыше двадцати человек начальников отделов по делам военнопленных из различных округов, а также офицеры ставки. Фамилии этих офицеров я сейчас не помню.
Генерал Рейнике сообщил нам под большим секретом о том, что ориентировочно в начале лета 1941 года вторгнемся на территорию Советского Союза и, что в соответствии с этим Верховным командованием разработаны необходимые мероприятия, в том числе подготовка лагерей для русских военнопленных[582], которые будут поступать после открытия военных действий на Восточном фронте. Все присутствующие на этом совещании начальники отделов по делам военнопленных получили конкретные задания о подготовке определенного количества лагерей для приема и размещения этих русских военнопленных.
Я лично получил от генерала Рейнике задание подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных. В связи с ограниченным сроком генерал Рейнике приказал быстро провести все мероприятия по организации лагерей. При этом он указал, что если на местах не удается в срок создать лагери с крытыми бараками, то устраивать лагери для содержания русских военнопленных под открытым небом, огороженные только колючей проволокой. Далее Рейнеке дал нам инструкцию об обращении с русскими военнопленными, предусматривающую расстрел без всякого предупреждения тех военнопленных, которые пытаются совершить побег.
Спустя примерно 8—10 дней после возвращения с указанного совещания в Данциг, я получил совершенно секретный приказ ставки, подписанный генерал-лейтенантом Рейнеке, в котором говорилось, что мне в соответствии с указаниями, данными на совещании в Берлине, надлежит организовывать на территории Данцигского военного округа лагерь для военнопленных, присвоив ему номер 312-А.
В соответствии с этим приказом мною в гор. Торн, на военном учебном плацу был организован стационарный лагерь под открытым небом, огороженный колючей проволокой. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчиненных мне Шталагах ХХ-Б. Одновременно, мною был подобран штат лагерной администрации.
Смысл выделенных мною мест: каждый из уполномоченных по делам военнопленных в военных округах получал конкретное поручение, адресованное именно ему.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 00:10:44 | Сообщение # 3118 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Больше ни о чем на мартовском совещании не говорилось
А... Извините, я - то не понял, что Вы были свидетелем того, что говорилось на том мартовском совещании. Просто наивно положился на слова К. фон Остеррайха о том, что " Все присутствующие на этом совещании начальники отделов по делам военнопленных получили конкретные задания о подготовке определенного количества лагерей для приема и размещения этих русских военнопленных". А он, Остеррайх, оказывается, "гнал тюльку"!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 00:37:26 | Сообщение # 3119 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Короче, тюльку гонит этот Остеррайх. Т. е. не то, чтобы он врал совсем, он просто представил происходившее превратно. Конечно, в учебном лагере охранники проходили тренировку. Это именно и описал Остеррайх. Но для него, как представителя администрации лагерей, это было совершенно не главное. У охранников одна работа и одно начальство, у администрации - другая работа и начальство другое. О тренинге администрации он вовсе ничего не сказал, а именно им он занимался в данцигском лагере, учебой конвоиров другие занимались. Нестор Иванович, с Вами все в порядке? То , что Вы написали, есть Ваше понимание смысла мартовского совещания у генерала Г. Рейнеке? То есть, когда, по словам К. Остеррайха, Г. Рейнеке проинформировал участников совещания 13 марта 1941 г. о предстоящем нападении Германии на Советский Союз и поставил конкретные задачи по подготовке лагерей для приема советских военнопленных, то это почти вранье? Ведь это Ваши слова: "Т.е. не то, чтобы он врал совсем, он просто представил происходящее превратно". А на самом деле это был "треннинг"? И "План Барбаросса" тоже был треннингом? И то, что началось на западных границах СССР в 3.00 22 июня, тоже было треннингом? Вы, Нестор Иванович, это хотите сказать?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 04:39:10 | Сообщение # 3120 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Mais qu'allaient donc devenir ces officiers , et surtout quelle idée avait Staline derrière la tête ? Pourquoi se demande Thérèse Plasson , son père a t'il écrit dans ses carnets :"On a faussé compagnie aux Russes" ? Pourquoi furent ils cantonnés durant 3 semaines à Sluzk , qui était aux dires des historien la plateforme de regroupement pour envoyer des hommes en Sibérie ??? dont beaucoup ne sont jamais revenus, selon les nombreux témoignages ? Pourquoi ? telle est la question que nous nous posons, et ce mystère est loin d'être éclairci ...
(по той же ссылке)
Доехали на поезде до Бреста, оттуда их отправили на 3 недели в ПФЛ Слуцк, а затем в запасные полки в Сибири. Француз удивляется, как такое могло быть, раз имеется масса свидетелей того, что они вели себя в плену достойнейшим образом.
Нестор Иванович, опять Вы поняли не так, как написано в тексте на самом деле... Опять слишком вольная трактовка, опять полет фантазии...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 05:05:53 | Сообщение # 3121 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Повторяю еще раз. На мартовском совещании излагался план создания ряда лагерей для советских пленных в рейхе, а также КОНКРЕТНЫХ лагерей вблизи советских границ. Далее этот план исполнялся практически. Тут все корректно. В показаниях Остеррайха не говорится, что речь шла о лагерях на территории ОККУПИРОВАННОГО СССР. Так этой речи и не было.
Нестор Иванович, Вы почему - то не хотите понять, что задания по подготовке к приему военнопленных из состава Красной Армии каждому военному округу давались отдельно. Общая установка: каждый военный округ из 17, существовавших в Германии, должен обеспечить развертывание 5 лагерей численностью по 10 тыс. чел. каждый по схеме 1 офлаг + 4 шталага. А дальше пошла конкретизация для всех 17 военных округов. Остеррайх специально отмечает: "Спустя примерно 8—10 дней после возвращения с указанного совещания в Данциг, я получил совершенно секретный приказ ставки, подписанный генерал-лейтенантом Рейнеке, в котором говорилось, что мне в соответствии с указаниями, данными на совещании в Берлине, надлежит организовывать на территории Данцигского военного округа лагерь для военнопленных, присвоив ему номер 312-А." Вот здесь, на мой взгляд, и лежит ключ к разгадке истории с переводом администрации Офлага XI A, Остероде как структуры во Владимир - Волынский. Уполномоченный по делам пленных XI Ганноверского военного округа должен ведь был получить такой конверт наравне со всеми своими коллегами или, в виде исключения, не должен? Я полагаю, что должен. И я предполагаю, что в секретном том пакете, который через 8 - 10 дней после совещания 13 марта 1941 г. получил уполномоченный по делам пленных Ганноверского округа, одним из пунктов было указание готовиться к перемещению администрации Офлага в Остероде на оккупированные территории.
И кстати, странно, но факт - на локально ограниченной территории в сентябре 1941 г. начали функционировать пять лагерей, которые неким образом были связаны друг с другом - 1 офлаг (Владимир - Волынский), 1 лагерь госпитального типа для офицеров (Луцк) и 3 шталага (Владимир - Волынский, Ковель, Брест). Вам это ни очем не говорит?...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 05:36:14 | Сообщение # 3122 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) D'autres officiers furent "libérés" par les Russes, et quand je dis libéré, c'est un euphémisme. En effet les Russes emmenèrent les officiers vers l'est, ce qui n'était pas vraiment le chemin du retour en France...Après des marches et des voyages en train , la frontière russe fut passée du côté de Brest-Litovsk. Mais qu'allaient donc devenir ces officiers , et surtout quelle idée avait Staline derrière la tête ? Pourquoi se demande Thérèse Plasson , son père a t'il écrit dans ses carnets :"On a faussé compagnie aux Russes" ? Pourquoi furent ils cantonnés durant 3 semaines à Sluzk , qui était aux dires des historien la plateforme de regroupement pour envoyer des hommes en Sibérie ??? dont beaucoup ne sont jamais revenus, selon les nombreux témoignages ? Pourquoi ? telle est la question que nous nous posons, et ce mystère est loin d'être éclairci ... Перевод с французского: "Другие офицеры были "освобождены" русскими, и когда я говорю освобождены, то прибегаю к эвфемизму. На самом деле русские повезли этих офицеров на восток, и понятно, что это совсем не обратная дорога во Францию... Пешие переходы, переезды в железнодорожных составах, и вот пересечение русской границы у Брест - Литовска. Что будет с этими офицерами, и главное - что задумал Сталин? Почему их держали 3 недели в Слуцке, который, судя по словам историков, служил местом для сбора тех, кого потом отправляли в Сибирь??? И многие из которых, по многочисленным свидетельствам, больше оттуда не вернулись? Почему? - таков был вопрос, над которым мы ломали голову, и эта тайна так и не была раскрыта..."
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 05:47:49 | Сообщение # 3123 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вывод о том, что такого дурацкого плана реально не было и не могло быть. Или был, но это абсолютно никакого практического значения не имеет. Что абсолютно точно подтверждается всей наличной фактурой. Абсолютно согласен. Насчет плана это очередные Ваши придумки, которые Вы сейчас успешно громите. Прочтите свои собственные слова: "А разговор совершенно о другом идет. О том, как после начала войны образовывались офлаги и шталаги. Общий план был принят на мартовском совещании"
На самом деле на мартовском совещании 13 марта 1941 г. обсуждался не какой - то мифический план, а давались конкретные указания, которые через 8 - 10 дней были конкретизированы применительно к каждому военному округу! Перечитайте еще раз К. фон Остеррайха: "Генерал Рейнике сообщил нам под большим секретом о том, что ориентировочно в начале лета 1941 года вторгнемся на территорию Советского Союза и, что в соответствии с этим Верховным командованием разработаны необходимые мероприятия, в том числе подготовка лагерей для русских военнопленных[582], которые будут поступать после открытия военных действий на Восточном фронте. Все присутствующие на этом совещании начальники отделов по делам военнопленных получили конкретные задания о подготовке определенного количества лагерей для приема и размещения этих русских военнопленных. ... Я лично получил от генерала Рейнике задание подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных... Спустя примерно 8—10 дней после возвращения с указанного совещания в Данциг, я получил совершенно секретный приказ ставки, подписанный генерал-лейтенантом Рейнеке, в котором говорилось, что мне в соответствии с указаниями, данными на совещании в Берлине, надлежит организовывать на территории Данцигского военного округа лагерь для военнопленных, присвоив ему номер 312-А.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 05:50:42 | Сообщение # 3124 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Причем тут вообще лагеря пленных в оккупированном СССР?
А Вы о "Плане Барбаросса" слышали? Или, может, тогда для начала нормального разговора освежите свою память?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 09:24:04 | Сообщение # 3125 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Это я Вам совершенно авторитетно говорю
Что значит "авторитетно"? Вы авторитет в чем?
Цитата Nestor (  ) В данном случае постольку такого приказа не было и не могло быть.
А... Стало быть, Вы не только были свидетелем того, что говорилось на совещании 13 марта 1941 г., но и читателем содержимого совершенно секретных документов, которые были разосланы в пакетах во все 17 военных округов Германии, включая Ганноверский! Сначала Вы уличили генерала К. фон Остеррайха во вранье по поводу того, что говорилось на совещании, теперь категорически отметаете мои предположения, что указание готовить структуру Офлага XI A к переводу из Остероде во Владимир - Волынский генерал - майор Юлиус Даубер, уполномоченный по делам военнопленных Ганноверского военного округа, получил в том самом пакете, который был прислан ему 8-10 дней спустя после совещания 13 марта, то есть ориентировочно 20 - 23 марта 1943 г.
Цитата Nestor (  ) Причем тут вообще план Барбаросса?
А притом, милейший, что на совещании 13 марта 1943 г. Г. Рейнеке проинформировал уполномоченных по делам военнопленных всех военных округов Германии о предстоящем нападении Германии на Советский Союз и, стало быть, о планах разгрома многомиллионной Красной Армии и последующей оккупации территории Советского Союза вплоть до линии Архангельск - Волга - Астрахань. Именно в этой связи были даны конкретные указания каждому военному округу подготовиться к предстоящему массовому поступлению советских военнопленных. И Вы полагаете, что запланировав оккупацию практически всей территории Советского Союза, военно - политическое руководство Германии в 1941 г. намеревалось стянуть всех советских военнопленных в лагеря на территории Германии и Генерал - губернаторства?...
Эх, Вы, "Авторитет"!... Мой Вам совет - примите как факт, что структура Офлага XI A, первоначально располагавшегося в Остероде, в августе - начале сентября 1941 г. была переведена во Владимир - Волынский. Примете - хорошо. Не примете - мне фиолетово. Дискутировать с Вами больше не собираюсь, намерен работать, а не толочь воду в ступе...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 11:45:29 | Сообщение # 3126 | Тема: Вкусное есть и сладкое пить! |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) предварительно утку поместив в рукав для запекания.
Саня, просвети меня, несведующего, что такое "рукав для запекания" ?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 11:49:01 | Сообщение # 3127 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата ВладС () 15-летнюю Марьяну Наумову лишили звания Мастер спорта Украины за помощь детям и поддержку жителей Донбасса
Правительство Украины без устали позорит себя!
"Э... товарищ не понымает!" Це ж дэмократия, це ж Еуропа!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 13:11:15 | Сообщение # 3128 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Обещать - не значит жениться...
Кэмерон призвал продолжить давление на Москву 7 января 2015, 23:56Версия для печати
Следует продолжить оказывать давление на Москву, заявил премьер Великобритании Дэвид Кэмерон на совместной с канцлером ФРГ Ангелой Меркель пресс-конференции в Лондоне. «Пока мы не очень довольны тем, как Минские договоренности выполняются. Обсудим, как можно это улучшить», - сказала Меркель, передает РИА «Новости». В свою очередь Кэмерон вновь высказался за продолжение оказания давления на Москву с целью изменить позицию российского руководства по Украине. Премьер, который известен наиболее критической из всех лидеров стране ЕС позицией в отношении действий России на Украине, напомнил, что политическое решение конфликта возможно, однако для этого России необходимо сменить курс и продемонстрировать желание к диалогу с Киевом.
«Мы ждем продолжения обсуждения на будущей неделе», - сказал Кэмерон, отметив, что страны ЕС не откажутся от обещаний поддерживать Украину, в том числе экономически.
Напомним, министерство иностранных дел ФРГ не подтвердило, что встреча «нормандской четверки» - Германия, Россия, Украина, Франция - на уровне глав МИД состоится 9 января в Берлине. Ранее эту дату обозначил представитель украинского МИД Алексей Макеев.
В понедельник в Берлине состоялась встречадипломатов, представляющих страны «нормандской четверки» - России, Германии, Франции, Украины.
В конце прошлого года президент Украины Петр Порошенко объявил, что 15 января в Астане состоится встреча в «нормандском формате» по вопросу урегулирования украинского кризиса.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 08 Января 2015, 13:12:46 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 13:56:59 | Сообщение # 3129 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, заголовок подправил!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 14:01:08 | Сообщение # 3130 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Для стабилизации экономики Украины в срочном порядке требуется сумма в $50 млрд. Такое мнение выразил американский финансист Джордж Сорос в интервью, опубликованном в четверг газетой Financial Times.
Во!... Вот в какой финансово - зкономический штопор свалили Украину кукловоды киевского Майдана!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06:12:39 | Сообщение # 3131 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Возможно, вопрос о римской нумерации лагеря лучше расследовать с обратной хронологической последовательности.
Можно исследовать хоть с той, хоть с другой стороны, но в конечном итоге выяснится, что это номера военных округов В Германии, усилиями которых были развернуты лагеря военнопленных на оккупированных территориях. К примеру - Офлаг XI A во Владимир - Волынском был развернут усилиями XI Ганноверского военного округа.
Нестор Иванович, Вы свой должок не хотите мне вернуть? Я для Вас перевел с французского пару текстов. В данный момент у меня есть текст на немецком. Не возьметесь перевести на русский отрывок из этого текста, где упомянут Владимир - волынский лагерь?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06:55:46 | Сообщение # 3132 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Из еврейской роты; в СД. Номер записи 272099219 Фамилия Эберков Имя Борис Отчество Яковлевич
Товарищ Геннадий, увы!... Уже проходил, в моих записях присутствует. Посмотри, пожалуста, вот эту персональную карту. Похоже, из тех очень и очень немногих, кто пережил зиму 41 - 42 гг. в "Панцерном лагере". Рядовой Петров Васлилий Семенович, попал в плен в сентябре 41 г. под Оржицей, во Владимир - волынский лагерь доставлен 29.11. 1941 г., получил лагерный №7218, в августе 1942 г. отправлен в Германию.
Фамилия Петров Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 11.01.1910 Место рождения Новозыбков Лагерный номер 7218 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.06.1944 Место захоронения русское кладбище Фалькенау/Эгер Могила могила 1124 Фамилия на латинице Petrow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3027 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501359&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501359&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06:58:12 | Сообщение # 3133 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, я хочу предложить Вам действительно серьезную и интересную работу вместо Ваших бесконечных "ля-ля- ля - тополя"... Возьметесь?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07:01:47 | Сообщение # 3134 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю текст показаний коменданта Житомирского лагеря военнопленных Hadrian Ried (протокол его допроса фигурировал на Нюрнбергском процессе):
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07:16:47 | Сообщение # 3135 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Земляк мой. Но он лейтенант. Прошел через Ченстохова, дата прибытия в офлаг 62 неясна.
Да, действительно, лейтенант. Я еще удивился: с чего это "виньетка" начал заполнять персональные карты заключенных "Панцерного лагеря"? Там ведь сидели свои писари, почерки которых я научился различать...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07:39:47 | Сообщение # 3136 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А вот эту персональную карту хотелось бы показать Сане. Она интересна как свидетельство трансформации Шталага 365 из лагеря постоянного содержания в лагерь пересыльный. Я имею в виду, что первые эшелоны с заключенными Владимир - волынского лагеря пошли на запад 14 - 16 июня 1942 г. Прежний контингент повезли в Германию и одновременно начали завозить в лагерь новые партии пленных...
Фамилия Вдовченко Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.09.1915 Место рождения Орловская обл., Сухое Лагерный номер 12541 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения г. Харьков Лагерь офлаг XI A Воинское звание сержант Фамилия на латинице Wdowtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1485 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015820&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015820&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 08:20:52 | Сообщение # 3137 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Похоже, финансовый крах Украины все ближе и ближе...
Министр финансов Украины: Страна находится в отчаянном финансовом положении 8 января 2015, 13:24
Украинский министр финансов Наталия Яресько заявила, что ее страна в настоящее время находится в отчаянном финансовом положении и намерена вновь обратиться за помощью к западным партнерам.
«Украина находится в отчаянном финансовом положении, нам требуется помощь в сбалансировании резервов Центрального банка», – сказала в интервью Bloomberg Яресько, которая в настоящее время находится в Берлине, где ведет консультации на предмет возможного увеличения Евросоюзом объемов помощи Киеву.
По ее словам, «имеются различные оценки размера требуемых сумм, и мы будем обсуждать это в ближайшие недели». «Сейчас мы обращаемся ко всем нашим партнерам – США, странам ЕС, Канаде, Австралии, Японии, Международному валютному фонду, Всемирному банку – с просьбой оказать нам поддержку в это очень и очень непростое время», – заявила она, передает ТАСС. Отметим, что в опубликованном в четверг британской газетой Financial Times интервью известный финансист Джордж Сорос назвал сумму в 50 млрд долларов как необходимую для стабилизации экономической ситуации на Украине. Одновременно издание сообщает, что резервы Национального банка Украины сократились в минувшем месяце до 8 млрд долларов. «Эта сумма обеспечит импорт лишь на протяжении нескольких недель», – отмечает газета.
Financial Times также сообщила, что ожидания Международного валютного фонда (МВФ) касательно темпов роста государственного долга Украины не оправдались – он растет со значительным опережением.
По данным Минфина Украины, общая сумма государственного и гарантированного государством долга в гривневом эквиваленте в ноябре по сравнению с октябрем выросла на 92,567 млрд гривен (5,8 млрд долларов), или на 9,79%, – до 1,038 трлн гривен (69,3 млрд долларов). Яресько заявила, что в будущем году Украина направит на оборону и погашение внешних долгов 30% расходов.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 10:34:28 | Сообщение # 3138 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) А где на карте у Вдовченко (еще одного моего землячка) даты 14-16 июня 1942 года? Он в Ченстохова лишь 24.07.42 г., то есть в конце июля. А 17 июня он только прибыл во В.-В. А там дат 14 - 16 июня 1941 г. нет! Когда - то, несколько месяцев назад мы с Саней спорили насчет судьбы Офлага XI A. Он приводил воспоминания одного из ветеранов лагеря, который написал, что, мол, в июне 42 г. заключенных лагеря построили в колонны, загрузили в железнодорожные вагоны и повезли на запад. Первой остановкой была Ченстохова... На этом основании Саня доказывал, что, мол, все - пленных вывезли, лагерь закрыли. Я же говорил тогда, что одних из лагеря увозили, а других - привозили... Просто изменился характер использования лагеря - он стал пересыльным. По ранее выявленным картам получается, что первые эшелоны с большими партиями пленных пошли на запад 14 - 16 июня 42 г. Вот я и показал ПК Вдовченко как подтверждение тезиса, что из лагеря в середине июня 42 г. увозили, но одновременно шло поступление новых пленных...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 12:17:55 | Сообщение # 3139 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Президент Чехии обвинил защитников Бандеры в плохом знании истории
Президент Чехии отреагировал на критику украинских защитников Бандеры. Глава чешского государства в своем аккаунте в Facebook отметил, что те, кто сейчас защищает и героизирует Степана Бандеру на Украине, видимо, сами плохо знают историю.
«Вы знаете что-нибудь о словах Бандеры "Убью каждого поляка в возрасте от 16 до 60 лет"? Если вы о них не слышали, то никакие вы не украинисты. А если слышали и согласны с ними, то наша дискуссия закончена», — отметил Земан. Земан также напомнил, что Бандера планировал создать на Украине пронацистское государство под контролем Германии. «К вашему сведению, Степан Бандера планировал сделать Украину вассалом германского государства. Он пользовался поддержкой Альфреда Розенберга, но только потому, что Гитлер решил, что на Украине можно будет поселить немецких крестьян. Когда этот проект был аннулирован, Бандеру отправили в концлагерь», — написал Земан.
Президент Чехии, говоря о ситуации в настоящем времени, также заметил, что бывший президент Виктор Ющенко уже сделал Бандеру официально национальным героем, а действующие украинские власти рассматривают вопрос о том, чтобы сделать национальным героем еще и бывшего командующего Украинской повстанческой армией Романа Шухевича, по приказу которого в 1941 году во Львове расстреляли несколько тысяч евреев.
«Я никак не могу поздравить Украину с тем, что у нее такие национальные герои», — заявил Милош Земан.
Ранее Милош Земан заявил, что крайне удивлен молчанием Евросоюза по поводу факельного шествия националистов в Киеве 1 января. Эта акция была посвящена 106-й годовщине со дня рождения Степана Бандеры, именно тогда националисты напали на корреспондента и оператора российского телеканала LifeNews. 2 января киевская милиция сообщила о задержании подозреваемого в нападении. Были возбуждены дела по статьям «Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов» и «Грабеж». Следственный комитет России также возбудил по данному факту уголовные дела.
Милоша Земана в последнее время резко критикуют за поддержку позиции России. Он отказался осудить присоединение Крыма к РФ и возложил на Киев вину за войну на востоке Украины.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 12:38:47 | Сообщение # 3140 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В России растет число мигрантов из Украины и Молдовы
За минувший год число украинских мигрантов в России увеличилось в 1,6 раза. Кроме того, увеличилось и количество мигрантов из Молдовы, которые находятся на территории РФ.
МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Мигрантов из Украины и Молдовы в РФ стало больше, при этом падает количество мигрантов из стран центральной Азии, сообщил глава ФМС России Константин Ромодановский. REUTERS Valentyn Ogirenko Уроки жизни и географии беженцев Донбасса: от Ростова до Аризоны Он напомнил, что в прошлом году число украинцев в России увеличилось в 1,6 раза. Также растет количество мигрантов из Молдовы. "Происходит даже какое-то замещение этой категорией представителей центральной Азии — мы фиксируем падение въезжающих и находящихся из всех стран центральной Азии, за исключением Киргизии", — сказал Ромодановский в эфире канала "Россия 24". Также глава ФМС рассказал, что анализ ситуации в начале 2015 года показал, что увеличилось количество мигрантов из юго-восточной Азии. "Действительно стали въезжать, и находятся дольше", — отметил глава ФМС России. РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20150109/361848386.html
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 13:15:44 | Сообщение # 3141 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще раз о финансах Украины...
В начале декабря объем валютных резервов Украины опустился ниже отметки в 10 миллиардов долларов. И она тратит эти средства с весьма тревожной скоростью: в ноябре было потрачено 2,6 миллиарда долларов — это чуть меньше 3 миллиардов долларов, которые Украина надеется получить от Международного валютного фонда в январе. Если бы курс гривны не поддержали за счет ограничений на торговые операции с твердой валютой, ситуация была бы еще более плачевной. Украинские граждане не имеют права обменивать более 3 тысяч гривен (это 189 долларов по официальному курсу) на иностранную валюту. Для тех, кому нужно больше валюты, существует довольно оживленный черный рынок, однако обменный курс там превышает официальный по крайней мере на 20%.
Состояние украинской экономики существенно ухудшилось после свержения президента Виктора Януковича, которое произошло в феврале прошлого года. У временного правительства был шанс попытаться подстегнуть экономику, отменив неэффективную и запутанную систему налогообложения и регулирования, которой могли успешно управлять только олигархи с помощью коррумпированных чиновников, однако оно им не воспользовалось. Неудивительно, что украинские облигации со сроком погашения в 2017 году сейчас торгуются по 60 центов на доллар, существенно потеряв в цене с прошлого года. По словам Андрея Илларионова, бывшего экономического советника президента России Владимира Путина, а ныне эксперта института Катона в Вашингтоне, к февралю дефолт станет уже «практически неизбежным» — если украинское правительство резко не сократит расходы и не проведет реформы пенсионной системы и государственных нефтяных и газовых монополий, через которые проходят энергетические субсидии.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150108/225394576.html#ixzz3OJlOcVbW Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 14:39:57 | Сообщение # 3142 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Косачев: Европа проглотит слова Яценюка о вторжении СССР в Германию 9 января 2015, 13:29
Европейские политики «проглотят» высказывание премьера Украины Арсения Яценюка о вторжении советских войск в Германию и на Украину во Вторую мировую войну, потому что история их ничему не учит, заявил глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев.
«Это - не просто искажение нашей общей истории. Это оправдание гитлеризма и оскорбление памяти и героев, и жертв борьбы с нацизмом, не в последнюю очередь - украинских. Неужели проглотят? Неужели промолчат просвещенные европейские политики, опять сделав вид, что ничего не произошло? Что неонацисты на Украине - это маргиналы, а власть демократична, как никогда?» - недоумевает сенатор.
Он высказал предположение, что даже после таких слов Яценюк не станет нерукопожатным для европейских политиков, передает ТАСС. «Потому что не о европейских ценностях на самом деле все это время идет речь, не о верховенстве закона, демократии и правах человека. Речь об интересах группы европейских государств, желающих отодвинуть свою внешнюю границу как можно дальше на восток. Когда цель оправдывает средства, а история ничему не учит. Вот и все», - считает он.
Парламентарий уверен, что заявление Яценюка - это тест для современной Европы «посерьезнее многого другого».
«Когда исламские боевики убивают в Париже, а украинские сжигают людей в Одессе - реакция Европы должна быть одинаковой. Или это крах европейских ценностей под давлением политической целесообразности. Хватит ли у европейских лидеров совести и мудрости не промолчать? Был бы рад ошибиться, но очень сомневаюсь. Посмотрим», - заключает Косачев.
Глава международного комитета российской Госдумы Алексей Пушков в Twitter заявил, что «по сути заявление Яценюка - прямая поддержка нацистской Германии, оскорбление памяти миллионов погибших за освобождение нашей страны и Европы».
Ранее он заявил, что «Яценюка окончательно понесло». Напомним, глава украинского правительства Арсений Яценюк во время интервью на одном из немецких телеканалов заявил, что все хорошо помнят «советское вторжение в Германию и на Украину».
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15:05:50 | Сообщение # 3143 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, обрати внимание на диагноз и на количество страниц в деле!
Фамилия Шаров Имя Тихон Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Буроши Лагерный номер 34714 Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 138 СБр. Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272231198&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272231198&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15:18:34 | Сообщение # 3144 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, проверь, пожалуйста, меня. Мне кажется, что запись в самой первой графе, вроде сделана рукой "виньетки". Хотя он к этому времени совсем заматерел и перестал не то, что заполнять лицевые стороны персональных карт, но даже вносить записи о смерти (в лагере обзавелись пишущей машинкой).
Фамилия Шайхудинов (Шайфутдинов) Имя Гараф Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Н. Челни Лагерный номер 39152 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 29.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230687&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15:31:53 | Сообщение # 3145 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Он стал шталагом на месте офлага.Офицеров офлага вывезли. Увы!... Одних увозили, других подвозили... И рядовых, и сержантов, и лейтенантов, и старших офицеров... Не занаю, как обстояло с генералами. Кажется, их в лагере к тому времени уже не было. Но, кстати, надо проверить...
Проверил: генералов тоже привозили. Например, Зусмановича. "В сентябре 1941 года стал заместителем по тылу командующего 6-й армии Юго-Западного фронта. В ходе Киевской оборонительной операции армия была окружена. Зусманович вышел из окружения с группой солдат. Остался начальником тыла восстановленной армии, участвовал в Донбасской и Барвенково-Лозовской наступательных операциях Юго-Западного фронта. В Харьковском сражении в мае 1942 года армия вместе с остальными войсками фронта была окружена восточнее Краснограда. В бою был ранен в ногу и не мог двигаться, из-за чего попал в плен. Летом и осенью 1942 года содержался в отдельном генеральском блоке во Владимир-Волынске[7]. Лежал в немецком госпитале в польском городе Холм, затем там же находился в лагере военнопленных. В 1942 году был вывезен в Германию, в лагерь Хаммельбург. За отказ сотрудничать с гитлеровцами был переведен в тюрьму Нюрнберг, а затем в крепость Вайсенбург. Скончался в Освенциме в июле 1944 года.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15:55:31 | Сообщение # 3146 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) С этим никто не спорил никогда.Только уже привозили в шталаг.
Так Владимир - волынский лагерь сменил индекс еще в середине апреля 1942 г.! Стало быть, 14 - 16 июня 42 г. тоже вывозили из шталага! Да Бог с этой мелочевкой! Лучше прочти, что я сегодня надыбал! Это - рассказ о генерале Петре Георгиевиче Новикове, который "под занавес" командовал обороной Севастополя:
" В ночь на 2 июля (1942 г. - прим В.К.) под руководством генерала П. Новикова около семидесяти человек, погрузившись на 112-й катер, направляются в сторону Новороссийска. Однако, перед рассветом, на Черном море наш катер берется «в клещи» пятью фашистскими торпедными катерами. Начинается неравная битва, несмотря на тяжелое ранение П. Новиков сам руководит ей. Наши воины топят один из катеров врага, однако и сами при попадании фашистской торпеды на катер остаются неподвижно на море. Многие получают ранение и погибают. Тут же вражеский корабль подходит к нашему катеру и положив на его борт трап фашистские моряки ринулись внутрь. Они берут в плен оставшихся в живых, в том числе и генерала П. Новикова, а 112 катер вместе с ранеными взрывают. С этого дня начинаются мучения в плену нашего земляка, чтобы представить его жизнь в концлагере, давайте представим слово тем, кто вместе с ним прошел через этот ад и остался в живых. Л. Некрашевич, старший лейтенант в отставке, участник обороны Севастополя « Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных. Это было сделано для устрашения наших воинов. Однажды в лагерь приехали офицеры-власовцы в сопровождении немцев. Они к этой стене поставили стол, накрытый вкусной едой и водкой. - Кто хочет записаться в армию Власова, подходите к столу! - крикнул один из офицеров, однако никто с места не тронулся. «Хорошо, если вы боитесь, ваши генералы покажут вам пример, - сказал власовец со злобой, тут же конвой привел трех советских генералов. Новикова я тут же узнал»... -Генерал Новиков! Вы в Севастополе сражались героически. И здесь покажите пример. Первым запишитесь в армию Власова, - сказал ему продажный генерал. Петр Георгиевич встал прямо как под командой «смирно» и крикнул: - Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину. Воодушевившись смелому ответу, пленные зааплодировали. Это было неожиданностью для фашистов.Они, не дожидаясь команды, открыли по военным автоматный огонь».
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 16:21:41 | Сообщение # 3147 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И что?И мы гарнизоны Северной Гуппы Войск сдавали полгода и личный состав оставался там из назначенных команд,а основные силы убыли раньше.
А почему ты решил, что персонал немецкой администрации поменялся? Рутинное обновление было, но, я полагаю, не полная замена одной команды на другую!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 16:30:36 | Сообщение # 3148 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кажется, круг "друзей темы" имеет тенденцию к расширению!
"Interesting! I will inform Mr. Keller and Mr. Nagel.
All the best
Reinhard Otto"
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 16:55:08 | Сообщение # 3149 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Поменялся статус лагеря,это главное.И команда могла поменяться,ибо командир офлага в звании майора,ну никак не мог пойти с пониженим командиром шталага.и как ей не поменяться,когда новая воинская часть пришла на место убывшей.В армии просто так,как вы их называете,индексы не меняют.Это только на гражданке можно вывеску переписывать три раза на дню.
С немецкими лагерями военнопленных такое случалось часто. К примеру, ты можешь назвать мне индекс лагеря в Хаммельбурге?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 17:00:09 | Сообщение # 3150 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для тех немецких структур, которые занимались военнопленными, понятия Офлаг XI A и Шталаг 365 были тождественными. Выкладываю наглядный пример: Владимир - волынский лагерь индекс поменял, но в Ченстоховой и далее по маршруту очень часто на персональных картах прибывающих писали, а иногда и ставили мастичные штемпели "Ofl XI A"
Фамилия Гордиенко Имя Семен Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 02.02.1911 Место рождения Умань Лагерный номер 21875 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание старший сержант Дата смерти 28.07.1944 Место захоронения Ламсдорф Фамилия на латинице Gordijenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1670 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300131979&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300131979&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |