Результаты поиска
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17:11:30 | Сообщение # 3151 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И все - таки, какой индекс был у лагеря военнопленных в Хаммельбурге?

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17:19:16 | Сообщение # 3152 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
"Кажется, круг "друзей темы" имеет тенденцию к расширению!

"Interesting! I will inform Mr. Keller and Mr. Nagel."

А кто из них знает русский язык? Д-р Отто точно нет.

Вы будете смеяться: немец и русский общаются между собой на английском (на нем мне пишет Отто) и на французском (на нем пишу я)! Пока понимаем друг друга без проблем!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17:22:09 | Сообщение # 3153 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Остается только поразиться такому красноречию:
"Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных."


Вот я потому - то и выложил этот пассаж! На самом деле это - реальная проблема для исследователей: вокруг темы стойкости и сопротивления в лагерях сочинено столько мифов, причем со ссылкой на очевидцев!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17:25:48 | Сообщение # 3154 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, вот интересная карта: полковник, доставлен во Владимир - волынский лагерь в ноябре 1942 г., индекс лагеря на персональной карте - Oflag XI A.

Фамилия Черный
Имя Федор
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 17.05.1903
Место рождения Ивановка
Лагерный номер 31968
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Чудово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 уд. Арм. 46 СД
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17:51:38 | Сообщение # 3155 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А я так понял, что у этого лагеря в какой - то момент произошла смена индекса. В записях о перемещениях пленных из Владимир - волынского лагеря видел мастичные штемпели и "Oflag 62", и "Stalag XIII D". Попробую разобраться повнимательнее.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18:12:17 | Сообщение # 3156 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А во Владимир - волынском лагере при смене индекса, вроде, никто и не уходил! Индекс поменялся, а немецкие сотрудники администрации остались на месте...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18:43:17 | Сообщение # 3157 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут имеет смысл посмотреть номера полевой почты. У разных подразделений они были разными. А если не менялись, тогда возникает интересный вопрос.


С нетерпением ждем, когда Вы посмотрите! Может, потом поделитесь?...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18:46:06 | Сообщение # 3158 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Реакция в Германии на заявление Яценюка: :p

В Германии слова Яценюка сатирически прокомментировала онлайн-версия журнала Spiegel: «И в самом деле, с 1942 года советские войска неустанно продвигались на Запад и не боялись преследовать армию демократически избранного рейхсканцлера А. Гитлера даже по украинским территориям. (...) Наконец, Советы нарушили восточную границу Германии и вторглись на ее территорию, как мы все хорошо помним вместе с господином Яценюком».


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18:59:22 | Сообщение # 3159 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кстати, это еще дополнительное доказательство того, что офлаг Остероде к офлагу В. В. отношения не имеет.


Вопрос закрыт!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 19:05:32 | Сообщение # 3160 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так ведь по нему же видно, что Бог обделил его не только внешностью, но и умишком...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 19:17:47 | Сообщение # 3161 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Говорят с серебряной медалью школу окончил.Получается что медали дебилам на Украине выдавали?


Так это где?!... Это не показатель - могли сказаться и другие факторы: социальное положение родителей, связи с руководством школы, разнарядка от районо и т.д. Я встречал по жизни людей - медалистов, которые в конечном итоге оказывались "пустышками"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 21:55:28 | Сообщение # 3162 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот еще перл красноречия! :p

Советник Авакова назвал Обаму «политическим карликом»
9 января 2015, 18:42

По сравнению с миллиардером Джорджем Соросом, который в своей статье призвал Запад усилить поддержку Украины, президент Барак Обама является «политическим карликом», заявил советника главы МВД Украины Антон Геращенко.

«Я не часто перепощиваю чужие публикации, но эта публикация того стоит. Джордж Сорос в свои 84 года видит дальше многих молодых политиков Европы и США. Он парит в своих размышлениях над мелочностью Обамы, и прочих политических карликов, не осознающих, что действия Путина по отношению к Украине куда более масштабные тектонические сдвиги в мировой истории, чем те к котором привели теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне», - заявил он в Facebook (орфография и пунктуация сохранены - прим. ВЗГЛЯД).

По словам Геращенко, Сорос «обращается к благоразумию европейских лидеров, видимо потеряв надежду на то, что Барак Обама даст возможность народу Соединенных Штатов оказать масштабную экономическую помощь народу Украины, а не те жалкие подачки, которые в десятки раз меньше помощи оказываемой Ираку или Афганистану».
«Джордж совершенно правильно говорит о том, что Европа и США, прогнозируемо не делающие воевать с Россией, должны делать все возможное для экономического укрепления Украины. Также как США это сделали планом Маршалла для Западноц Германии в противовес Восточной. И также как сделали с Японией и Южной Корее в противовес Китаю, Северной Корее и СССР», - заявил он.

Геращенко также рассказал о своей мечте: чтобы через несколько лет жители Крыма и Донбасса «ломились на территорию Свободной Украины», где, по его мнению, жить будет гораздо лучше, чем в России.

«Ну и конечно никакого экономического чуда не будет даже при масштабных вливаниях займов, если новая Верховная рада и президент не найдут в себе силы побороть коррупцию, наладить нормальную цивилизованную работы системы правоохранительных органов и судебную ветвь власти не поборем олигархические монополии, кумовство и назначение на должности по принципу личной преданности, а не профессионализма», - считает Геращенко.

«Эту публикацию Джорджа Сороса я отношу к категории «MUST READ» для всех кто считает себя способным разбираться в сегодняшним политическим и экономическим положением Украины в мире», - заявил он.

Напомним, США заявили, что от Киева требуются «дальнейшие политические и экономические реформы», если Украина рассчитывает на финансовую поддержку.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 22:20:32 | Сообщение # 3163 | Тема: Stalag 360 Rowno
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Может, такая информация сгодится?

В 1941 г. комендантом шталага 360, Ровно, был майор резерва Карл Гербер (Carl Gerber, ?–1962))


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 03:25:09 | Сообщение # 3164 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Номерок неправильный?
Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Иванович


Определенно ошибка. Номер должен лежать в интервале от 34098 до 34363.

Цитата Геннадий_ ()
Не инвалид, однако:
Фамилия Барабадзе
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Лагерный номер 51804


Мог быть госпитализирован в ревире с заболеванием, могли напутать с номером при оформлении ПК.

Проверил. Ошибка при записи. Должен быть №31881.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 07:48:05 | Сообщение # 3165 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Барабадзе Владимир доставлен из Хорола 04.11. 1942 г. У него должен быть номер 31804 (спросонья поставил номер другого, досталенного тем же эшелоном).
В том же этапе находился:

Фамилия Беридзе
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 12.09.1914
Место рождения Грузинская ССР, Аджарская АССР, г. Батуми
Лагерный номер 31881
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Липки
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 405 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 31.03.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034831&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034831&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 08:46:50 | Сообщение # 3166 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел вот такой перевод термина "Landesschutze"

Из приговора 1-го сената по уголовным делам окружного суда
Потсдам от 11 июня 1959 г. по делу бывшего военнослужащего
батальона земельных стрелков Фридриха Бергемана


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 08:58:17 | Сообщение # 3167 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О записях на ПК "передан СД":

Из показаний в качестве свидетеля 8 февраля 1961 г.
следственным органам ФРГ бывшего члена команды СД
в Ровно штурммана СС Ганса Нендзы


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 09:34:09 | Сообщение # 3168 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Наш ответ Яценюку после прочтения его высказываний в Германии!

РФ может потребовать от Украины досрочного погашения кредита в $3 млрд

Целый ряд параметров, являвшихся условием предоставления Украине российского облигационного займа, нарушается, заявил источник в правительстве РФ.

Целый ряд параметров, которые были условием предоставления Украине российского облигационного займа, нарушается, Москва может быть вынуждена потребовать от Киева досрочного погашения долга в 3 миллиарда долларов, заявил источник в правительстве РФ.

"Ситуация, которая складывается в экономике и финансах Украины, свидетельствует о том, что целый ряд параметров, являвшихся условием предоставления Украине российского облигационного займа, нарушается", — сказал источник. В этих обстоятельствах, отметил он, весьма вероятно, что Россия будет вынуждена в ближайшее время потребовать от Украины досрочного погашения долга в 3 миллиарда долларов. В конце декабря 2014 года Украина осуществила выплату второго купонного дохода по облигациям внешнего государственного займа 2013 года в размере 75,5 миллиона долларов. Выплата проведена по облигациям, выпущенным в декабре 2013 года на общую сумму 3 миллиарда долларов с погашением в 2015 году по ставке 5% годовых.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20150110/361869156.html


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 10 Января 2015, 09:34:34
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 10:13:39 | Сообщение # 3169 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Существо Яценюк. Блогосфера сегодня
10.01.2015 00:00

«Мы все прекрасно помним о наступлении советских войск на Украину и Германию. Этого нужно избежать. И ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны. Однако господин Путин, российский президент, пытается это сделать», — горячо убеждал немецкую журналистку канала ARD господин Яценюк. Да и не только ее. Убеждал он аудиторию канала. Убеждал он и себя. Ведущая промолчала. Может, напряженка у них там с эфирным временем, а, может, переваривала такое. Мне хочется верить, что и немцы (я говорю об адекватных гражданах Германии), так и остались сидеть с отпавшей челюстью после слов премьера европейской страны.

Как все-таки легко попасть в топ новостных обсуждений. Ляпни с экрана несусветную чушь — и ты уже герой дня. А если ты еще и занимаешь большой пост в государстве, то твои слова люди наизусть запомнят. Вполне ожидаемо, что слова Яценюка вызвали бурную ответную реакцию.
«Оказывается, мой дед, все предки которого жили на Украине и за освобождение которой он отдал свою жизнь, был агрессором. Он ВТОРГСЯ в составе Советской армии (на самом деле — РККА) к себе на Украину вместе с миллионами и миллионами таких же украинцев, воевавших против фашистов в Великую Отечественную… Но главное — этот урод плюнул в лицо всем солдатам антигитлеровской коалиции, всех национальностей. Фактически заявив, что они „вторглись“ в гитлеровскую Германию. Это уже типичный бандеровский нацизм», — горячится в своем блоге mikle1 (http://mikle1.livejournal.com/).

Интересно, господин Арсений Яценюк готовит свои речи заранее или шпарит экспромтом? Или говорит то, что подадут ему его североамериканские консультанты? О переписывании каких итогов Второй мировой войны он (они) говорит, если главным итогом этой войны явилось то, что Украина и Россия остались частями одного великого государства? Как можно оболгать и очернить подвиг миллионов граждан своей страны, которые погибли на фронте, которых расстреливали в Бабьем Яру, сжигали в концлагерях?

В унисон коллеге выступает и блогер Юра из Сум (http://yurasumy.livejournal.com/):
«Таким образом этот ПОДОНОК (другого слова фашист не заслуживает) назвал всех тех, кто освобождал Европу от гитлеровского нацизма, ОККУПАНТАМИ. Всех солдат советской армии. Всех солдат Британской империи. Всех солдат США. Солдат войска Польского (которые воевали и на западе и на востоке) и многих других солдат из десятков стран. Этот недобитый „последыш“ Гитлера плюнул на могилы десятков миллионов замученных фашистами людей. На могилы миллионов солдат освобождавших народы Европы от коричневой чумы. Это НАЦИСТСКОЕ НИЧТОЖЕСТВО, которое загубило десятки тысяч жизней в своей (???) стране, само поставило себя в один ряд с тем, с кем заслуживает. Это его выбор. Меня он не удивляет. Странно, что его выбор не удивляет миллионы моих земляков, чьи отцы и деды сложили головы за то, чтобы фашизма больше никогда не было на земле».

То, что в августе прошлого года на Украине решили внести изменения в учебники по истории — это еще полбеды. Великую Отечественную войну переименуют в советско-немецкую. А потом объявляют о замене «Великой Отечественной» на «Вторую мировую войну». Характерно то, что одним росчерком правящей националистической верхушки была перечеркнута лучшая страница украинской истории. Лучшая, без сомнения. Кстати, Украина в этом стремлении зачеркнуть истоки и духовное братство русских, белорусов и украинцев отнюдь не одинока. В Беларуси идут точно такие же процессы, когда Институт истории Национальной академии наук отказался признавать Отечественную войну 1812 года Отечественной для Беларуси, а недавно тот самый замдиректора этого института, который и подписал данный ответ представителям белорусской общественности, возглавил Академию управления при президенте республики.

Какофония гласных и согласных из уст Яценюка задела за живое и блогера putnik1 (http://putnik1.livejournal.com/): «Таким образом, Сеня полностью зачеркнул участие украинского народа в освобождении Европы от нацизма, но это, в данном случае, не главное. Главное, что освобождение Европы от нацизма определено Сеней, как „русская агрессия“ и вообще нечто негативное, а современная Германия фактически уравнена с III Рейхом. Насколько мне известно, — впрочем, без всяких оговорок, — такое заявление на высоком официальном уровне прозвучало впервые с мая 1945 года. По сути, фрау Меркель обязана выступить с протестом. Но она этого не сделает».

Яценюку 40 лет. Он был октябренком, пионером и, наверняка, комсомольцем. Скорее всего, он хорошо учился. Скорее всего, и по истории СССР у него была хорошая оценка. Так что же заставило премьер-министра Украины так цинично оскорбить память героев — или оголтелая русофобия и истерия заставляет молоть языком самые бессовестные вещи? Недаром высказывания Яценюка взорвали блоги, и взорвали до прямых наименований самого политика. К примеру, блогер gwinplane (http://gwinplane.livejournal.com/) в своем посте «Существо», дает такое определение сущности Яценюка:
«Это существо в очках, с влажными губами и разсинхроном век весьма смахивает на водителя эвакуатора из первой части „Люди в чёрном“. Послушайте ахинею, которую он несёт о Великой Отечественной войне. Интересно, сколько дорожек валидола втянула Меркель, слушая это? Что в голове этого существа? Какое отношение он имеет к человеческому роду вообще?»

Чуть позже Яценюк, скорее всего, понял, что с его выступлением что-то далеко не так. И после этого его пресс-секретарь дает объяснения всем неразумным, что же имел в виду Арсений. Но как же так получается? Имел в виду одно, а говорил совсем другое. Как оказалось, руководитель правительства Украины имел в виду лишь раздел Германии после войны, сообщает его пресс-секретарь Ольга Лаппо. Однако было уже поздно. Немецкий журнал Spiegel сатирически прокомментировал слова Яценюка: «И в самом деле, с 1942 года советские войска неустанно продвигались на Запад и не боялись преследовать армию демократически избранного рейхсканцлера А.Гитлера даже по украинским территориям…. Наконец, Советы нарушили восточную границу Германии и вторглись на ее территорию, как мы все хорошо помним вместе с господином Яценюком».

Руководитель правительства Украины постоянно заводит военную риторику, разговаривая о России. Особенно это касается, когда он беседует с западными политиками и журналистами. Весной, во время крымского референдума, он уже заявил, что Российская Федерация напала на автономию Крым, и призвал Соединенные Штаты и Европейский Союз собрать комиссию при участии минобороны Украины, Великобритании и, разумеется, США. А ведь это его рвение понятно — обычные деньги. И ради них Яценюк идет на любую ложь. Он «не даст России пройти по Германии, как это было во времена Второй мировой войны». Яценюк даже не брезгует обманывать собственных граждан. Приехав из Германии, премьер гордо всем рассказал, что он якобы выбил у немецкой стороны полмиллиарда евро. Однако при тщательной проверке документов выяснилось, что это всего-навсего предписание о кредите, которое вовсе не гарантирует выдачу этих денег. И даже, если эти средства выделят, то именно на восстановление инфраструктуры Донбасса. На восстановление домов, мостов, дорог, электропитания. А при нынешних точечных обстрелах и бомбежках — Украина не дождется этих денег.

Меркантильность и идеологию главы украинского правительства подчеркнул и mikle1: «Впредь, я этого вымаливающего деньги подонка иначе, чем фашистским выкормышем называть не буду. Я помню слова, за которые любили Юлю, а после переворота начали „присматриваться к Яценюку — умному и достойному политику“. Никакие мои аргументы на них не действовали. Что ж, эта особь проявила свое звериное нутро наглядно перед всем миром. И заслужила, чтобы его называли настоящим именем — подонок. И настоящей фамилией — фашист».

Итак, выступление Яценюка снова заставило задуматься европейцев об адекватности украинского правительства. А главным образом задумались налогоплательщики Германии. Кого хотел обмануть украинский премьер? Уж кому-кому, а немцам известно все о той войне. Войне, которой так стыдятся нынешние немцы, которым очень неприятно любое упоминание о ней. Под кого Яценюк решил прогнуться в очередной раз в Европе? Под Меркель, которая скоро останется в одиночестве? Ведь недаром под окнами резиденции, где принимали Яценюка, собрался многочисленный митинг с лозунгами против антироссийских санкций, с флагами Новороссии и тому подобными неприятными для премьеров Украины и Германии атрибутами.

Официальный Берлин уже, кстати, дистанцировался от скандальных высказываний Яценюка: «Федеральное правительство не комментирует высказывания премьер-министра (Украины) Яценюка», — заявил корреспонденту ТАСС представитель Кабмина Германии. При этом он напомнил, что официальный Берлин ни в коем случае не ставит под сомнение «германскую ответственность за погибших во Второй мировой войне советских граждан».
Если неприятности Яценюка пока имеют пиар-характер, то у Порошенко они имеют гораздо более земной характер, и в силу этого гораздо более неприятные. «Порошенко как один из главных инициаторов этого процесса (еще с июня), и главный „зраднык“ (для США и майдана) находится в самой неприятной ситуации. Цена его ошибки может быть не отставка (которой бы он очень хотел, да кто же (Путин) ему разрешит), а жизнь. Проамериканский блок хунты выработал свою стратегию и похоже перешел в наступление:
Семен Семенченко: „Минские соглашения не подписаны Верховной Радой, а ВР должна утверждать все договора международного типа. Такого, во всяком случае“
Игорь Луценко (нардеп от Тимошенко): Более того, директивы для международных переговорщиков должен утверждать Кабмин — а Кабинет министров, насколько свидетельствуют открытые источники, таких директив не давал никому. И наконец — самое главное — у нас парламентская республика, и все международные соглашения должны быть утверждены парламентом. Конечно, в парламент ничего подобного никто и не думал вносить. Следовательно, не существует никаких „минских соглашений“. И действия руководства государства со ссылкой на них — это похоже например, на превышение полномочий с особо тяжкими последствиями».

Синхронность этих выступлений явно не случайна. Сценарий ястребов войны очень прост. Учитывая, что такие соглашения не предусмотрены никакими законами, и тем паче Конституцией, о которую уже устали вытирать ноги, перевести УТВЕРЖДЕНИЕ «МИНСКИХ» СОГЛАШЕНИЙ в прерогативу парламента, где они конечно будут отвергнуты. А если Порошенко на это не пойдет (не передаст их утверждение в парламент), то последняя фраза Луценко (не Юрия) намекает на импичмент. Скорее всего, импичмента Порошенко в парламенте объявить не удастся (хотя будут пробовать), но повод вывести боевиков на Майдан для «дожима» ситуации — лучше не придумаешь. Причем свергать силой Порошенко никто не хочет (в первую очередь США), потому что теряется то, с чего начинали — ЛЕГИТИМНОСТЬ. А вот довести президента до добровольного снятия полномочий — самое оно. Достаточно будет поднять информационную волну и вывести боевиков на улицы. Похоже у США и их марионеток все готово для контрнаступления на мирный процесс. Карты вскрыты и на столе" — отмечает Юра из Сум (http://yurasumy.livejournal.com/323714.html).

То, что давление на Порошенко будет идти по нарастающей, стало ясно уже давно, вопрос сегодня заключается только в одном — сопроводится ли этот процесс ритуальной жертвой или все-таки шоколадному президенту повезет.
Кстати, и о деньгах. Причина угасающей экономики Украины стала ясна как день после обнародования информации о том, как Запад выводит капиталы из этой страны: «Итак, вместо обещанных десятков миллиардов в 2014 году правительство Украины получило от МВФ и других финансовых учреждений ЕС и США всего около 7,7 млрд. долл. В то время как платежи по старым внешним долгам и за закупку газа составили около 13 млрд. долл. Неудивительно, что в Украине такие проблемы с валютой и золотовалютными резервами. Вместо обещанного роста, а МВФ на конец 2014 года обещал, что золотовалютные резервы Украины будут составлять около 20 млрд. долл., оказалось, что они меньше 9 млрд. долл.» (http://varjag-2007.livejournal.com/7506571.html).

Т.е. за год кризиса Запад забрал с Украины почти в два раза больше, чем дал. И на этом фоне США и ЕС требуют от России, чтобы она не требовала с Украины долг в 3 млрд. долларов, если соотношение долга к ВВП на Украине превысит 60%. Т.е. свои деньги забрать, а дальше — трава не расти. Это очень хороший пример российским чиновникам, что следует делать с возвратом наших 3 млрд. долларов с Украины.
Аналитическая редакция ИА REGNUM

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1883041.html#ixzz3OOrO9aM0
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 10:37:08 | Сообщение # 3170 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Sokol ()
Цитата Фадлан ()
А вот еще перл красноречия!

Советник Авакова назвал Обаму «политическим карликом»

Я согласен.


То, что "Копченый" оказался слабым и недальновидным президентом, никто оспаривать не будет. Но Геращенко назвал Обаму "политическом карликом" по другим соображениям - США пообещали Украине только один миллиард долларов, да и то в виде гарантий банкам под их кредиты. Вот Сорос - тот великий человек! Он заявил, что Украине нужно дать 50 миллиардов долларов, причем срочно! Разницу улавливаете? :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 12:06:37 | Сообщение # 3171 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У меня участок в 70 км к северу от Москвы. Убедился, что не все сорта переносят наши подмосковные зимы. Поэтому лучше всего приобретать сорта, адаптированные к нашей климатической зоне.

Моя мечта - приобрести "парный" куст винограда амурского. "Навара" в виде плодов с амурского винограда как такового практически нет, но он очень здорово смотрится с декоративной точки зрения. К сожалению, он двудомный, как и актинидия. У меня лет сорок растет один куст, обильно цветет, но ... нет куста другого пола. Ходил в "Тимирязевку", спрашивал, там сказали, что на продажу чубуки не закладывают. Но мечта все же остается - есть планы, как можно было бы задекорировать сторону участка, обращенную к улице... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 12:17:05 | Сообщение # 3172 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Пушков: О недопустимости героизации Бандеры должна была заявить вся Европа
10 января 2015, 10:30

Вся Европа, а не только президент Чехии Милош Земан, должна была выступить против героизации Степана Бандеры и Романа Шухевича на Украине, заявил глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.

«Заявив, что не может поздравить Украину с такими «героями», как Бандера и Шухевич, Милош Земан сказал то, что должна была сказать Киеву вся Европа», – заявил он в Twitter.

Накануне президент Чехии Милош Земан в ответ на письмо сторонников Бандеры заявил, что Бандера планировал создать на Украине марионеточное нацистское государство.
«Вы в курсе о словах Бандеры: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет»? Если не слышали (об этих словах Бандеры), то никакие вы не украинисты. А если вы знаете об этом заявлении (Бандеры), то вы согласны с ним или нет? Если согласны, то наша с вами дискуссия закончена», – написал Земан.
Напомним, что Бандера сидел в польской тюрьме за тройное убийство.
Земан заявил ранее, что факельное шествие 1 января в Киеве в честь дня рождения Степана Бандеры «было организовано абсолютно так же, как были организованы марши нацистов во времена гитлеровской Германии».

Отметим, что последовательно оправдывая Бандеру, Петлюру, Мазепу, украинское государство не могло не прийти к закономерному итогу – оправданию Гитлера и превращению Германии в невинную жертву «советской агрессии», а не страну, развязавшую войну.
В итоге новые власти Украины фактически проводят кампанию по героизации нацизма и пересмотру мировой истории.
Так, премьер Украины Арсений Яценюк на днях обвинил Россию в агрессии против Германии и Украины в одной фразе с заявлением о недопустимости переписывания итогов Второй мировой войны.

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев назвал это высказывание «вообще каким-то историко-географическим нонсенсом», поскольку Украина была частью СССР.

«Это не просто искажение нашей общей истории, это оправдание гитлеризма и оскорбление памяти и героев, и жертв борьбы с нацизмом, не в последнюю очередь украинских», – подчеркнул Косачев.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 12:24:19 | Сообщение # 3173 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Порошенко примет участие в марше единства в Париже

Президент Украины Петр Порошенко 11 января посетит Париж, где примет участие в марше единства в память о жертвах террористов, которые напали на редакцию еженедельника Charlie Hebdo во французской столице 7 января. Об этом украинский лидер написал в своем микроблоге Twitter.

А по - моему, там, в Париже, одни негодяи стреляли в других негодяев...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 13:29:32 | Сообщение # 3174 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Iren ()
Василий Иванович! Есть на форуме Натальи Пузенко, товарищ по фамилии Евгений Родимин. Вот он пропагандист Амурского. Есть у него сайт. Продает и саженцы и черенки. Смотрите.вот ссылка:


Iren, уже по одной этой подписи я начинаю "сильно сомневаться":

Заслуженный изобретатель, народный целитель Родимин Евгений Михайлович


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 13:51:34 | Сообщение # 3175 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Iren ()
Цитата Фадлан ()
Iren, уже по одной этой подписи я начинаю "сильно сомневаться":

Он и на форуме рассказывает, но многие не верят. Позвоните, напишите, узнайте.


Все - таки очень сомнительно! Почти как в объявлениях в газете: "Академик, член Ассоциации оккультных наук, ворожея в третьем поколении. Нагадываю удачу, открываю чакры, снимаю обет безбрачия"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 14:10:40 | Сообщение # 3176 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Iren, и все - таки спасибо за подсказку в плане направления, куда двигаться!

Набрал в поисковике, где в Москве можно купить саженцы амурского винограда, и, вроде, получил то, что мне нужно:

Телефоны: (095) 510-50-37 и 772-15-65 с 10 до 17 часов.
Наш адрес: 127550, Москва, ул. Прянишникова д.23, ВИУА, офис 24."Агропарк"

E-mail: agropark@mtu-net.ru


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 14:24:27 | Сообщение # 3177 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И все - таки похоже, что в Кремле г-на Яйценюка решили крепко взять за одно интимное место!


Решения о досрочном погашении Украиной кредита пока нет - минфин РФ

Украина нарушила условия предоставления Россией займа в 3 миллиарда долларов, допустив превышение госдолга над 60% ВВП, Москва имеет все основания потребовать от Киева досрочного погашения займа, но решение пока не принято, сообщил министр финансов России Антон Силуанов.

Комментируя появившиеся сообщения о возможном требовании России к Украине досрочно погасить займ в связи с нарушением условий его представления, Силуанов отметил, что "Украиной, действительно, нарушены условия предоставления займа, а именно непревышение госдолга Украины в 60% от ВВП". "Удивляет также тот факт, что в госбюджете Украины погашения этих гособязательств в сумме 3 миллиардов долларов не предусмотрено. Причем перед другими заемщиками, в частности МВФ, подобные обязательства исполняются и будут исполняться Украиной", — заметил министр. "Таким образом, Россия действительно имеет все основания потребовать досрочного возврата этого займа. Вместе с тем на данный момент это решение еще не принято", — сказал Силуанов журналистам.

Правительственный эксперт, комментируя заявление источника в Кабмине РФ, отметил, что одним из условий предоставления Украине российского кредита было соблюдение Киевом целого ряда финансово-экономических параметров, и они, по его словам, нарушены.
В конце декабря 2014 года Украина осуществила выплату второго купонного дохода по облигациям внешнего государственного займа 2013 года в размере 75,5 миллиона долларов. Выплата проведена по облигациям, выпущенным в декабре 2013 года на общую сумму 3 миллиарда долларов с погашением в 2015 году по ставке 5% годовых. В рамках двусторонних договоренностей, достигнутых в конце 2013 года, Россия собиралась вложить в еврооблигации Украины 15 миллиардов долларов. После смены власти в Украине и бегства экс-президента Виктора Януковича выделение финансовой помощи было приостановлено.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20150110/361873300.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 14:28:43 | Сообщение # 3178 | Тема: Урожай, ты урожай - огородный фронт!
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Но у меня в резерве есть и идея, поданная Геннадием - размножить свой куст. Я когда - то успешно размножал череночками другие виды лиан.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 14:39:48 | Сообщение # 3179 | Тема: История Старых и Древних цивилизаций
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Это интересно!

Возле царской гробницы в Амфиполе обнаружены "древние сооружения"

Сейчас уже определены места, в которых будут проведены необходимые археологические исследования и раскопки.

Ученые в ходе геофизической разведки и геологического картирования холма Каст в Амфиполе обнаружили структуры, которые могут являться древними сооружениями, сообщило министерство культуры Греции. Ранее в Амфиполе нашли захоронение крупного военачальника или члена царской семьи. Команда ученых университета Аристотеля (Салоники) выяснила, что большая часть холма состоит из природных образований. Внутри холма определены статические структуры, которые могут быть древними сооружениями, говорится в сообщении министерства. Сейчас определены места, где будут проведены необходимые археологические исследования и раскопки. Захоронение в Амфиполе называют крупнейшим археологическим открытием последних десятилетий — погребальный комплекс диаметром 158,4 метра обнесен мраморной стеной длиной 497 метров, в захоронении найдены мозаика и скульптуры сфинксов и кариатид. Раскопки здесь ведутся с 2012 года, однако с августа, когда стал понятен масштаб захоронения, к ним приковано внимание всего греческого общества. В ходе раскопок был найден скелет, который передан для исследования антропологам. Первые результаты ожидаются в ближайшие недели, однако столь богатое захоронение могло принадлежать только знатному человеку — крупному военачальнику или члену царской семьи. Археологи датируют захоронение последней четвертью IV века до нашей эры, вместе с тем в захоронении найдены монеты трёх периодов — с изображением Александра Македонского IV века до нашей эры, II века до нашей эры и III века нашей эры.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/culture/20150110/361874003.html

Скорее всего, речь идет о найденной гробнице Олимпиады, матери Александра Македонского, или сводного брата Александра - Филиппа Арридея, убитого вместе со всей женой. Все трое погибли примерно в 318 г. до н.э. во время войн межу полководцами Александра, которые рвали на куски созданную им великую империю.

Если кому - то будет интересно: прилагаю монету с посмертным портретом Александра Македонского. Он после покорения Египта стал выдавать себя за сына бога Зевса - Аммона, поэтому на монете изображен с атрибутами этого бога - маленькими рогами.
Прикрепления: 6126438.jpg (56.2 Kb)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 10 Января 2015, 14:42:17
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 16:57:58 | Сообщение # 3180 | Тема: Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я понимаю правильно: "оперативная команда 5" - это "айнзацгруппа 5"?

«Донесение о событиях в СССР»
№ 143 от 8 декабря 1941 г.
[…] 6 и 7 ноября 1941 г. в Ровно была проведена уже давно запланированная еврейская акция, в ходе которой были расстреляны округленно 15 000 евреев. По приказу высшего фюрера СС и полиции организация находилась в руках полиции порядка. Внешняя команда оперативной команды 5 в Ровно приняла активное участие в осуществлении […].
Barch B 162/442, Bl. 258.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 18:39:05 | Сообщение # 3181 | Тема: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Украина – банкрот.

Это прямо признал новый министр экономического развития Украины Айварас Абромавичус еще в конце декабря. Для спасения страны от дефолта стране мало тех объемов финансирования, которые обещал МВФ в рамках кредитной помощи в обмен на политические и структурные реформы.
С 9 декабря миссия МВФ снова находится на Украине и в январе должна решить – оказывать дальнейшую помощь Украине или нет. Правительству Украины требуется 15 млрд долларов сверх одобренного в апреле Международным валютным фондом кредита в 17 млрд долларов для предотвращения краха национальной финансовой системы и экономики.

«МВФ обнаружил прореху в 15 млрд долларов в программах помощи Украине и предупредил государства Запада, что эту сумму необходимо предоставить в течение ближайших нескольких недель, чтобы избежать ее финансового коллапса», – отмечает FT.

В декабре Украина надеялась получить третий транш от МВФ в 2,7–2,8 млрд долларов (сдвоенная сумма). Однако третья выплата зависла в воздухе. Потому что экономика Украины снова оказалась на грани дефолта, как и год назад, несмотря на то, что МВФ вместе с другими кредиторами предоставили в общей сложности 8,9 млрд долларов помощи в этом году. Уже в 2015 году Украине надо выплатить 13,5 млрд долларов по внешним обязательствам, что на 5,5 млрд долларов больше, чем сейчас имеется в ЗВР Украины. МВФ же, когда одобрял кредитную помощь Украине, ожидал улучшения экономической ситуации в стране. Получилось, что деньги дали зря.

Теперь встает вопрос – давать ли больше, справится ли украинское правительство с восстановлением экономики, давать ли ему второй шанс. Или Киев так и продолжит жить на кредитной игле, и это будет означать, что с каждым разом ему надо будет давать все больше и больше. Еще одна причина, по которой МВФ затягивает выделение следующих траншей кредита Украине, – это опасения, что они будут разворованы и/или потрачены на войну.

Россия отказывается прощать долги

Вариантов развития ситуации на Украине немного. Либо МВФ продолжает держать страну на кредитной игле, либо Украина объявляет дефолт, иного пути нет. Если МВФ откажется дать денег, то Киев еще может попытаться договориться со своими кредиторами об отсрочке платежей, с той же Россией. И такой вариант серьезно рассматривался Европой. Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле в декабре говорил, что звонил министру финансов России Антону Силуанову с просьбой пролонгировать кредит на 3 млрд долларов. Судя по всему, рассчитывать на это Киеву и Берлину больше не стоит.

Появившуюся информацию из правительства России о возможности требования России к Украине досрочно погасить займ можно расценивать как сигнал Западу. Россия показывает, что не будет разделять с Европой бремя поддержания экономики Украины на плаву после спровоцированного Западом переворота в Киеве, считает первый зампред комитета ГД по экономической политике Михаил Емельянов. Это сигнал МВФ (и его главным акционерам США и ЕС), что Россия не собирается прощать долги Украине.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 20:44:28 | Сообщение # 3182 | Тема: Санкции, вводимые против России и Россией
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А что у нас с "Мистралями"? Я как - то потерял нить...
Вроде все сроки вышли. Стало быть, или передавай корабль или возвращай деньги...
Может, наши решили подождать встречи в Астане 15 января? Так Олланд еще не решил, ехать ему или погодить...

На всякий случай напоминаю:
Россия установила крайний срок для поставки «Мистраля» ("Business Insider", США)
Томас Херст (Tomas Hirst)

Россия обозначила для Франции крайний срок поставки первого из двух вертолетоносцев класса «Мистраль», которые сейчас находятся на верфях в Сент-Назер. Он должен быть передан России до конца ноября.

Вертолетоносец под названием Владивосток должен был быть доставлен в пятницу, однако этого не произошло. В ответ высокопоставленный чиновник заявил государственному новостному агентству Sputnik International, что Франция должна передать корабль России до конца месяца, или вся сделка окажется под угрозой.

«Мы готовимся к различным сценариям. Мы подождем до конца месяца, а потом предъявим серьезные претензии», – заявил чиновник.

С началом украинского кризиса французское правительство оказалось в сложном положении в связи с договором по «Мистралям». После жестких переговоров Франция добилась того, чтобы текущие контракты с Россией были исключены из пакета санкций, введенных в отношении Москвы за поддержку сепаратистов на востоке Украины.

Тогда французский президент Франсуа Олланд заявил журналистам: «Россия заплатила. Нам придется вернуть 1,1 миллиарда долларов (если вертолетоносцы не будут доставлены)... На данном этапе нет санкций, которые заставили бы нас отказаться (от контракта)».

Однако по мере того, как приближался крайний срок сдачи «Владивостока», Олланд выдвинул два условия для совершения сделки. Первое заключалось в том, чтобы перемирие соблюдалось всеми сторонами, а второе — в том, чтобы были явные свидетельства прогресса в вопросе политического урегулирования на Украине.

Несмотря на подписание соглашения о прекращении огня, неспособность обеих сторон в конфликте следовать этому договору означает, что условия французского президента выполнены не были. Поступившие в среду сообщения НАТО о том, что российские войска и артиллерия передвигаются через границу на Украину, возможно, уничтожили остатки надежды Франции на то, что сделку по «Мистралям»» можно спасти.
Оригинал публикации: Russia Just Gave France A Final Deadline To Hand Over The Mistral Warship
Опубликовано: 15/11/2014 12:00

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20141115/224284491.html#ixzz3ORQ04Z9b
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 10 Января 2015, 20:50:25
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 23:53:53 | Сообщение # 3183 | Тема: Санкции, вводимые против России и Россией
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И все - таки санкции - вещь серьезная!

«Империя зла» рядом: фермеры грозят оккупировать здания правительства Польши
10.01.2015 20:35

Польские фермеры объявили об акции «Оккупай правительство», которую они наметили на начало февраля этого года, передает Radio Maryja. По мнению экономистов, в сельскохозяйственной отрасли страны сложилась критическая ситуация, вызванная «высокомерием власти». Поэтому профсоюзы и фермерское движение объявили о начале совместных акций, чтобы противостоять правительственной политике, приводящей к деградации польской деревни.
Активисты решили на этот раз отказаться от блокирования дорог, чтобы не мешать обывателям. Новая тактика предусматривает точечные действия в отношении чиновников. На 25 января намечено проведение Конгресса фермеров и их организаций для подписания соглашения и выработки общих требований. Конгресс намерен дать власти «последний шанс» для исправления ситуации. Иначе последуют акции протеста.

Член Союза польских фермеров «Солидарность» Кшиштоф Толвиньский рассказал, что за этим стоит. По его словам, они борются с «антипольским правительством», которое есть «источник зла». Фермеры намерены оккупировать ряд правительственных зданий, поскольку невозможно, чтобы такая «власть оставалась безнаказанной». «Мы войдем туда и не выйдем, пока наши вопросы не будут решены, а правительство не начнет защищать интересы польских фермеров и польского сельского хозяйства, вместо того, чтобы представлять интересы западных стран, например, Германии», — заявил Толвиньский.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1883101.html#ixzz3OSCcXvcg
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 11 Января 2015, 07:08:57 | Сообщение # 3184 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вот тут намедни прошел номер 137. Иваныч заметил, что по времени поступления данного пленного в В. В. номер у него должен был быть совсем другим, выше 30 тыс. Но по времени отправки он порядка не нарушает (как раз тогда отправляли 136-го), вписывается один к одному. Этот пленный был серьезно болен, умер через пару месяцев после поступления в В. В. и, видимо, по этой причине и не не был отправлен оттуда на запад. По отправке отчитались чин-чинарем.


Нет, не согласен. Опять мне приписывается то, чего я не говорил. Мой комментарий к словам Нестора Ивановича:
1. По личному номеру можно моментально определить дату поступления пленного во Владимир - волынский лагерь. Я составил список этапов, доставлявших пленных в Офлаг XI A - Шталаг 365 с указанием диапазона выявленных номеров по каждому этапу ("от" и "до"), и теперь только по номеру могу определить дату доставки данного заключенного во Владимир - Волынский. Правда, не разобрался с номерами на 40 000, продолжаю копаться. Но в основном метод работает суперэффективно. К примеру, № 137 должен принадлежать пленному, доставленному этапом от 24 сентября 1941 г. из Ровно, поскольку номера, присвоенные прибывшим тем этапом лежат в интервале от 3 до 148.
2. Соответственно, я никогда не говорил и не мог сказать, что номер пленного, прибывшего 24 сентября 1941 г., должен быть выше 30 000. Еще раз подчеркиваю: в лагере был линейный порядок присвоения номеров , причем номера использовались только один раз и повторно не присваивались вновь прибывшим. Это в равной мере касается как номеров, присваивавшихся здоровым пленным (обычная нумерация), так и инвалидам (номера свыше 50 000).
3. Тот факт, что нам стал известен номер пленного, говорит о том, что данный пленный выжил во Владимир - волынском лагере и был отправлен из него на запад. Пробелы в порядке номеров, принадлежащих конкретно взятому этапу, означают, что их носители погибли. По неизвестной для меня причине [b]немцы не фиксировали номера умерших и расстрелянных в самом лагере на заведенных на них персональных картах и на свидетельствах о захоронении. Для небольшого числа умерших в лагерном госпитале номера установить стало возможным благодаря списку ГАРФа. К примеру, мой родственник - Колотуша Михаил Андреевич умер в лагере 23.04. 1942 г. На его персональной карте лагерный номер отсутствует. Но по списку ГАРФа М.А. Колотуша проходит, и его лагерный номер там указан - 5949. Кстати, этот номер соответствует этапу от 10 ноября 1941 г. из Кременчуга (диапазон выявленных номеров 5949 - 5995).
4. Я считаю, что выбранный мною путь поисков - самый результативный. Он позволяет более или менее точно определить темпы заполнения лагеря и динамику изменения численности находившихся в нем заключенных (через сопоставление с другими источниками) Главное же - путем выявления максимальных номеров по обеим системам нумерации (обычной и для инвалидов) можно установить общее число пленных, которые были доставлены в лагерь. Можно сделать и следующий шаг после этого - установить соотношение между умершими в лагере и вывезенными из него дальше на запад...
[/b]


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 11 Января 2015, 07:34:50 | Сообщение # 3185 | Тема: Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кроме того, получить более полную картину разнесения на 11а и 365. Чем она будет полней, тем ясней.


Нестор Иванович, только без обид... Вы никогда их не разнесете, потому что отметки "Ofl XI - A", "11 -а", "365", "Stalag 365" ставились в лагерях прибытия в одно и то же время и обозначали один и тот же лагерь отправки - Владимир - волынский. Если хотите, выложу персональные карты, на которых отметки "Ofl XI - A" и "Stalag 365" присутствуют на - равных...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: