|
Синие кольца на картах военнопленных
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 02:20:31 | Сообщение # 176 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Теперь можно переходить к дальнейшей прозвонке. Освобожден из плена почти через месяц после регистрации. Считаю наиболее вероятной причиной "освобождения" отказ от вступления в РОА. Это как раз период панического "добровольно"-принудительного набора туда всех и вся, время миссии полковника Зверева (ездившего в декабре 1944 г. в Норвегию). Кампания началась как раз с ноября (23-го числа уже была сформирована ее 1-я дивизия). Особый дефицит был в медиках, постольку тогда на них воздействовали кнутами и пряниками.
Еще увязываю с только что приведенным свидетельством. По нему было два карантина. Первый двухнедельный в Турку, второй трехнедельный в столице Лапландии. По аналогии в Оливе должен был тоже быть трехнедельный карантин, после чего "нашему" пленному сделали "предложение, от которого нельзя было отказаться". Скорее всего, по-моему, дело обстояло так.
Альтернативно на него кто-то мог просто стукнуть, оговорить. Но такое предположение я считаю менее вероятным, так как за выявленные доносы на врачей солагерники давили доносчиков нещадно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Января 2014, 02:47:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 03:13:18 | Сообщение # 177 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Встреча состоялась лишь 16-го сентября. Гиммлер начал переговоры следующими словами: «…Должен честно признаться, я глубоко сожалею, что эта встреча произошла только теперь»..[6] Поражения на восточном фронте способствовали тому, что, наконец, они стояли друг перед другом: «Унтерменш» — бывший русский генерал, один из тех, кто разбил германскую армию под Москвой, и самый первый и ярый пропагандист теории о второстепенных народах, (который в то время, впрочем, уже начинал сомневаться в победе немцев). Главной темой разговора было обсуждение, каким путем в качестве равноценных партнеров достигнуть свержения сталинского строя.
С согласия Гитлера, выраженного весьма неохотно, А. А. Власов был назначен главнокомандующим Добровольческих частей в чине генерала. Ему были предоставлены полномочия по формированию двух дивизий, и дано обещание на создание дальнейших в будущем. Генерал Власов ожидал большего. Его интересы носили преимущественно политический характер, а его целью было создание независимой, свободной России. Он предложил Гиммлеру реорганизацию всей Восточной Европы, создание новых географических государственных единиц, из которых только некоторые стали бы составной частью Нового строя, как нацистская идеология называла новый политический порядок в Европе. Для этой цели наличие лишь двух дивизий было недостаточно. Но это было долгожданное начало. Генерал Власов надеялся на будущее осуществление военно-политической силы на Востоке, после победоносного завершения войны. В какой именно мере его представления о новом порядке в Европе были действительно связаны с Новым строем, остается под вопросом. При наличии потенциала, который был бы ему подчинен, он не должен был бы безоговорочно принимать приказания немцев. Согласно свидетельствам участников, именно так представляли себе дальнейшее развитие событий и некоторые немцы.
Затем последовало соглашение о создании политического центра, в действительности же, речь шла о правительстве с политической программой, которому подчинялась бы вновь организованная Освободительная армия. Генерал Власов к тому времени уже разработал программу и намеревался это временное правительство назвать Комитетом.
Тем временем Гиммлер стал командующим Резервных дивизий и его претензии росли соответственно тому, как Гитлер отдалялся от реального мира. Однако, претензии и проекты великодержавного характера всегда находятся в зависимости от возможностей, необходимых для их реализации. К концу 1944 года этих возможностей у Третьего Рейха было не так уж много. Командиры всех участков фронта требовали прислать новые дивизии, которых просто не было. Гиммлер ломал себе голову над созданием европейских частей СС и предложение генерала Власова о формировании новой армии приветствовалось, хоть и произошло это с двухлетним опозданием.
Гиммлер, впрочем, продолжал жить в сфере расовых иллюзий и поэтому, вместо армии, дал согласие на формирование лишь двух дивизий.
http://www.e-reading.co.uk/chapter....i..html
За какой срок реально было сформировать дивизию? 23 ноября она уже была создана. 14 ноября состоялось формальное учреждение РОА (КОНР). Создать дивизию всего за 9 дней - это совсем даже не смешно. Абсолютно фантастично. Следовательно, фактически она начала формироваться в реальные сроки. Где-то в период вскоре после встречи Власова с Гиммлером. С определенного момента формирование пошло активней, стало явным. Т. е. совсем незадолго до 14 ноября, когда стало ясно, что проект получается. А следовательно, день лишения статуса "нашего" пленного был, по всей видимости, самым критичным, когда были все основания паниковать, полагая, что проект провалился, и принимать соответствующие меры воздействия к отказникам.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 17:51:56 | Сообщение # 178 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Если из Таллина выбыли
А на его карте написано "... aus Estland"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 20:32:49 | Сообщение # 179 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| День прибытия по карте известен. Доставившие суда по ней известны тоже. По произведенному мной хронометражному расчету получается пунктом отправки Таллин.
Что еще не так?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Gogovich | Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 22:25:56 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток!
Занимался дальнейшим поиском родственника, вот результат зелёная карта с ОБД ( с кольцами), другая зелёная карта (без колец) из Саксонских мемориалов, так почему же на одной карте есть эти кольца, на другой нет???
И будет большая просьба, может кто-что знает о 108 рабочем батальоне из советских военнопленных (документы о судьбе), просто никак не найду ПК 1, возможно её нет уже вообще.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 22:31:38 | Сообщение # 181 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Gogovich ( ) И будет большая просьба, может кто-что знает о 108 рабочем батальоне из советских военнопленных
Bau-u.Arb.Batl.108 Landeshut / Schlesien
http://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 22:40:10 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Gogovich ( ) вот результат зелёная карта с ОБД ( с кольцами), другая зелёная карта (без колец) из Саксонских мемориалов, так почему же на одной карте есть эти кольца, на другой нет???
На той карте,которая имеет подозрительную информацию о пленном и поставили синий штамп.
Из плена освобожден,куда подался неизвестно,вот и штамп для подозрения .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Gogovich | Дата: Пятница, 04 Июля 2014, 09:24:36 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Получается, что всё таки наши ставили штампы?!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 04 Июля 2014, 09:40:59 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Gogovich ( ) Получается, что всё таки наши ставили штампы?!
Это давно было ясно,что наши.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:03:42 | Сообщение # 185 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Из плена освобожден,куда подался неизвестно,вот и штамп для подозрения .
Конспирологично. Мне представляется более состоятельным объяснение, по которому пустыми кругами метили тех, на кого имелся компромат, добытый негласным путем (т. е., в наиболее частом случае, доносы). То, что требовало дополнительной основательной фактической проверки.
Голый донос не доказательство виновности, на поверку может быть и оговор, и самооговор. Просто посадить бывшего пленного дело плевое, это можно было легко сделать с дурного настроения, бодуна. А потянуть за ниточку и вытащить шпионскую сеть было гораздо привлекательнее. В случае успеха повышение в звании заслужить и т. п. Если же ниточка на поверку оказывалась ложной, то не теряли ничего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Иван | Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:43:49 | Сообщение # 186 |
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Nestor, На мой взгляд кольца ставились нквдэшниками на картах, который им казались подозрительными. Иначе трудно объяснить наличие колец на пустых картах у погибших в начале 42 года. В том числе и у евреев. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-398068-16-1401648072
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 01:10:40 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Иван ( ) На мой взгляд кольца ставились нквдэшниками на картах, который им казались подозрительными.
Служб много было,поэтому оконкретить принадлежность сложно,но факт постановки синего штампа как указателя для дополнительной проверки можно брать.
Лично у меня такое мнение сложилось.Не довелось служить в НКВД,но по сути,на данный вопрос и служившие скорее не ответят.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 13:31:25 | Сообщение # 188 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Иван ( ) на картах, который им казались подозрительными.
Если бы ставили кольца на всякую подозрительную, их было бы громадное количество, которого в физическом наличии нет. Они попадаются сравнительно редко, притом и на картах, где ничего подозрительного не видно. А ничем фактически не подтвержденные доносы и самооговоры (называемые оперативными, негласными данными) бывали достаточно часто. Что по физическому наличию наблюдаем. Но это тоже пока только гипотеза, требующая доказательств.
Ведь мы имеем карты, где вписаны переходы в легионеры и т. д., на которых значительно чаще синих колец нет. Если бы метили "подозрительные", на них кольца точно ставили бы. Значит, тут дело другое. Но если мое предположение верное, по картам с синими кольцами должно иметься дополнительное делопроизводство, следственные дела, которые по действующему ныне закону РФ засекречены, выдаются только близким родственникам при подтверждении родства (?).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Июля 2014, 13:33:09 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Июля 2014, 14:49:42 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| У меня пропала опция цитирования, поэтому выделяю дискуссионную фразу цветом:
"Мне представляется более состоятельным объяснение, по которому пустыми кругами метили тех, на кого имелся компромат, добытый негласным путем (т. е., в наиболее частом случае, доносы). То, что требовало дополнительной основательной фактической проверки."
Думаю, что компромат выявлялся совсем не в том месте, где находились перс- и иные карты бывших в плену (в том числе там и погибших). Поэтому сложно представить, как и откуда запрашивать наличие немецких документов на тех, на кого были получены компрометирующие данные. Сколько немецких документов на пленных было получено, мы уже, скорее всего, не узнаем; да и раскидали их по разным архивам.
Вот некий пример: пленный капитан (выживший, кстати, в немецком плену) заявляет на допросе, что для СССР нет другого выхода, чем капитуляция.
Фамилия Костромин
Имя Дмитрий
Отчество
Дата пленения Не позднее 12.07.1941
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 КК
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591665
И даже желает скорейшей победы немецкому оружию
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591515&page=105
Однако на его персональной карте пресловутых концентрических синих кругов нет:
Фамилия Костромин
Имя Дмитрий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Федоровка
Лагерный номер 22413
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163273
Размышляя года с три над проблемой этих колец, вижу лишь одно объяснение хаотичности их постановки на картах: в какое-то время некий советский орган ставил их на картах, казавшихся подозрительными, но потом задача была "снята". На половине пути. Посчитали такую работу неэффективной?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 00:59:47 | Сообщение # 190 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) в какое-то время некий советский орган ставил их на картах, казавшихся подозрительными, но потом задача была "снята".
Продолжаю настаивать на моей версии. Во время основной кампании проверки-фильтрации (~1945 г.) у смершевцев на руках ПК пленных не имелись. Они находились в другом месте, с ними работали другие оперативники. Потом, как известно, с самого конца 1940-х по ~1952 г. пошла вторая волна. Людей, успешно прошедших проверку при репатриации, вызывали снова, допрашивали, некоторых из них арестовали и давали им приличные сроки.
Предположим, на основании в т. ч. тех самых синих колец, которые ставили на ПК совсем не те люди, которые проверяли репатриантов в 1945-х, и совсем в другом месте.
Далее два вопроса. Вернее, две версии. Первую выдвинул Александр - подозрения на основании данных карт. Вторая, моя - данные карт тут значения не имели. Тогда третий вопрос: а что в действительности могло служить основанием для штамповки карт, какую цель, какой смысл имела штамповка?
Я отвечаю: в 1945 г. на данного пленного был компромат, полученный оперативным путем. Но недостаточный для немедленного ареста и "раскрутки". Или он мог быть важным свидетелем по делу. Следствие было в производстве. Предположим, у обработчиков карт были списки такого рода бывших пленных. Попалась карта с именем из списка - штампик на нее и донесение: нашлась. К концу 40-х гг. закончились следствия и пошли повальные повторные вызовы. Примерно такая картина.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Июля 2014, 01:05:43 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 01:16:33 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А как твоя версия объяснит отсутствие колец на картах генерала-предателя?
Фамилия Салихов
Имя Маркис
Отчество Бикмулович
Дата рождения/Возраст 15.05.1896
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 7590
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Днепропетровск
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 див.
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186006
На него компромата не было?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 01:36:22 | Сообщение # 192 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) На него компромата не было?
Есть компромат и компромат. В очевидных случаях штампы не ставились. А когда имелся, например, единичный донос и ничего больше, это тот самый случай для штампа. Означает: иметь в виду на основании имеющегося доноса. Очевидного предателя сразу арестовывай, сажай, с ним все ясно. А донос может быть и оговором. Также лицо, на которое сделан донос, может убедительно отбрехаться. Данные для ареста недостаточные, дополнительное расследование нужно для выявления убедительных доказательств виновности.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Июля 2014, 01:38:56 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 01:37:49 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А "очевидным" экс-легионерам такие штампы разве не ставились?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 01:46:45 | Сообщение # 194 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В том-то все и дело, что не всегда. И я даже не могу сказать, скорее ставились или не ставились, какое именно было соотношение их карт с кругами и без кругов.
Кроме того, и это, по-моему, важнее. Главный вопрос тут перед оперативниками был не в том, привлечь или не привлечь данное лицо к ответственности, а в расследовании чего-то более широкого и существенного. Конкретно, например, при наличии цели выявления шпионских сетей. Тогда штамп мог ставиться на карты не только их предполагаемых участников, но и тех, кто мог дать ценные показания следствию (находился в одно время в одном месте с кругом выявляемых подозреваемых лиц и т. д.).
Кроме того, случай экслегов как раз тот, который требовал дополнительных расследований. С обычным легионером, не экслегом все ясно. С экслегом не так. На поверку он мог оказаться гораздо более героем, чем предателем. Как, например, Джалиль. Или наоборот. Тут разбираться надо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 10 Июля 2014, 02:02:15 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 02:06:10 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Еще пример:
Фамилия Сагайдяк
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 20.02.1912
Место рождения Украинская ССР, г. Кировоград
Лагерный номер 11141
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борщовка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 425 ав. полк
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185618
Как видим на этой (первой) зеленой карте штампа нет. Но... он появляется на второй
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185618&page=3
Я утверждаю, что штамп поставлен из-за перевода пленного в берлинский шталаг III D, служивший лакмусовой бумажкой для такого "клеймения".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 10 Июля 2014, 02:24:55 | Сообщение # 196 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) служивший лакмусовой бумажкой для такого "клеймения".
Я уже сказал: круг выявляемых подозреваемых лиц. В данном случае III D. Вполне подходит под мою версию.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 15:54:15 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Каз
Имя Бронислав
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 04.08.1921
Место рождения г. Киев
Лагерный номер 25211
Дата пленения 30.01.1944
Место пленения Кировоград
Лагерь шталаг 305
Судьба попал в плен
Последнее место службы 158 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137946&page=3
A.d. Kgfsch. entlassen.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 00:10:01 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Гангардт
Имя Иоган
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 30.06.1905
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск
Лагерный номер 170485
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1400 сап. бат.
Воинское звание военинженер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055865
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 18:15:32 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Галущенко
Имя Иван
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 25.11.1919
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл.
Лагерный номер 14018
Дата пленения 10.12.1943
Место пленения Черкассы
Лагерь шталаг 367
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 118 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055734&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:38:07 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Полевым судом исключен из Вермахта и переведен в лагерь военнопленных
Экслегионер
Фамилия Мищенко
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.06.1908
Место рождения Брянская обл., г. Брянск
Лагерный номер 62147
Дата пленения 13.12.1943
Место пленения Бобылево
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018418
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 22:53:06 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Михайловский
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Лагерный номер 1698
Лагерь шталаг 325
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 17 ТД
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018064&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 22:57:59 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Каршина
Имя Шальва
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.02.1902
Место рождения Хибула
Лагерный номер 123
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Шепетовка
Лагерь шталаг 325
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы пех.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145279
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 23:02:08 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ломтатидзе
Имя Семен
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1908
Место рождения Хидистары
Лагерный номер 28
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Могаровка
Лагерь шталаг 325
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 646 Пех.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074640
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 23:36:59 | Сообщение # 204 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45472
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Каршина
Фамилия Карцхия
Имя Шалва
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Грузинская ССР, Зугдидский р-н, с. Тхибула
Дата и место призыва __.__.1923 Тбилисский ГВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси
Последнее место службы 622 СП 124 СД
Воинское звание майор,командир полка
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 84
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75938026
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21793.0
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 17:43:44 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Есин
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1919
Место рождения Ульяновск
Лагерный номер 14921
Дата пленения 09.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба попал в плен
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272105303
Фамилия Есин
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.03.1919
Лагерный номер 14921
Дата пленения Не позднее 18.05.1944
Лагерь шталаг V D, Страсбург
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 361
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84873351
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 10:48:24 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45472
Статус: Отсутствует
| Фамилия Безузиак
Имя Леонид
Отчество Лазаревич
Дата рождения/Возраст 10.03.1900
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 16167
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 Арм.
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033337&page=1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 21:14:18 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Акимов
Имя Василий
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 01.02.1914
Место рождения Архангельская обл., г. Архангельск
Лагерный номер 117148
Дата пленения 06.06.1942
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг 350
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012240
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 20:55:25 | Сообщение # 208 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Не усложняйте ничего.Синий круг,это отметка Абвера о согласии на сотрудничество.
Наберите к примеру в ОБД лагерь III D ( а что это за лагерь в Берлине надеюсь знаете?),
и поставте звание лейтенант,и посмотрите перскарты,там практически у всех стоит этот
круг,даже на синих и красных картах,и все эти офицеры как правило отправлены в школы
пропагандистов.
Кстати в этом лагере пребывал и Жиленков и еще 3 генерала,которые после войны были
осуждены и расстреляны или повешены...
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 22:55:06 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Коля (  ) Не усложняйте ничего.Синий круг,это отметка Абвера о согласии на сотрудничество.
Это неверный вывод. Есть не только ПК1 , но гринкарты на пленных, которыми оповещался ВАСт о перемещениях военнопленных. Абверу какое было дело до транзитных карточек, но мы на массе их видим синие круги.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19:52:39 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это неверный вывод.
Ну пускай будет так! Я не буду спорить.Почитайте,особо обратите внимание на отдел 2-Б.,И 3-А
https://military.wikireading.ru/63345
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 23 Февраля 2017, 20:17:02 |
| |
| |
