Донбасс в оккупации, командование тылового района - Страница 4

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 07:11:38 | Сообщение # 106

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Oloryn (

)

относится к лагерю в клубе им. Ленина. И это еще одно доказательство, что дулаг 182 там базировался на последнем этапе пребывания в Сталино.

В документах регулярно видим Lager Stalino West без уточнения.
То есть, это и был лагерь в Клубе им. Ленина? С начала и до конца оккупации, только номера лагерей (администраций) менялись ?..
Вокзал рядом (удобно)...

Где же базировалась администрация шталага 387 ?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 07:27:32 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В документах регулярно видим Lager Stalino West без уточнения.

Я считаю, что это лагерь на 144 заводе.

Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 22 Января 2023, 07:29:20

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 07:32:40 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В документах регулярно видим Lager Stalino West без уточнения.

https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903740-16-1674322028

К тому же по документам видно, что лагерь на Ларинке и лагерь на Сталино-Вест - это разные лагеря даже на момент эвакуации.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 07:50:11 | Сообщение # 109

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

А, поняла, дошло со второго раза.
То есть Клуб им. Ленина - это Лагерь на Ларинке.
А на заводе 144 - Лагерь Сталино-Вест

Цитата Oloryn (

)

Ларинка - это "5 Bezirk Stalinо Larinka", округ города по немецкому административному делению. На нем и находился клуб им. Ленина. Таким образом "Stalino West" надо рассматривать в широком смысле, как городской район. Следовательно речь идет о лагере на заводе 144.

Завод 144 - это современный Донецкий казённый завод химических изделий ?

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:21:29 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Правильно ли я понимаю, что эти два лагеря находились не так уж далеко друг от друга, оба к востоку от железной дороги, оба в южной части города (Ларинка в Sud, а завод 144 хоть и в West, но близко к Sud)?

Ну, если измерять линейкой по карте - то можно сказать, что они находились недалеко, а в реалиях города - лагерь Сталино-Вест - это северная окраина города к западу от жд ветки Ясиноватая-Мариуполь. Даже по карте от вит Cталино-вест - это Nord

Лагерь Ларинка - это центр города, к востоку от жд ветки Ясиноватая -Мариуполь. По карте от вит Ларинка относится к Sud.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:31:24 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Oloryn (

)

Даже по карте от вит Cталино-вест - это Nord

Вот в это не врубаюсь. Почему оно у немцев Сталино-Вест, если оно Норд?
В улицах не разбираюсь...

По этой немецкой карте - где место лагеря Сталино-Вест (завод 144)?
Поняла, что вроде где-то на северо-западе...

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:31:24 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Завод 144 - это современный Донецкий казённый завод химических изделий ?

Да. Я же давал ссылку. Там лагерь был не на самом заводе, а на пожарной части непосредственно возле завода, потом там была воинская часть.

Вот попробовал проиллюстрировать размещение https://disk.yandex.ru/i/HadsvfA0dNDdXA

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:31:55 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Всё, вижу, спасибо!

Цитата Oloryn (

)

проиллюстрировать размещение https://disk.yandex.ru/i/HadsvfA0dNDdXA

Прикрепления: 4387593.jpg (53.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:33:41 | Сообщение # 114

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

И всё же:

Цитата AgniWater71 (

)

Почему оно у немцев Сталино-Вест, если оно Норд?

И где был шталаг 387 (основной, с администрацией)? Лагерь Сталино-Вест (при заводе, там наверное возможности для размещения)?
Нет, скорее всего - в Сталино-Ларинке, Клуб им. Ленина; рядом больница

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:40:45 | Сообщение # 115

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему оно у немцев Сталино-Вест, если оно Норд

Потому, что район города так назывался по названию станции Сталино- Вест.

В Сталино, как и в Донецке очень много жд путей и жд станций. Например перед войной была станция Сталино (сейчас Донецк, при немцах Стелино-Вест) на северной окраине, а была еще станция Сталино-Город в центре города. Её демонтировали в 1951 году.

Почему немцы называли станцию Сталино с приставкой "запад" можно только догадываться. Еще до захвата города они провели его аэрофотосъемку, где станцией "Сталино Вест " названа станция Рутченково, а станцией "Сталино Норд" - станция Ясиноватая. Возможно - ноги растут от туда.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 08:54:39 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И где был шталаг 387 (основной, с администрацией)? Лагерь Сталино-Вест (при заводе, там наверное возможности для размещения)?

Я, если честно, из-за обилия свалившейся информации, не совсем успеваю её обработать, т.к. лагеря - не совсем в зоне моей компетенции. Меня больше административное управление интересует.

Здесь на форуме не раз ссылались на журнал донецкого краеведа, у него есть альбом с завода 144 в период оккупации, там есть и пленные, хотя сам альбом относится к зиме-весне 1941-42 гг. Судя по снимкам, места там было полно для лагеря.
https://kashkaha.livejournal.com/38470.html

Можно попробовать с ним связаться, хотя моя попытка это сделать, закончилась тем, что он тупо опубликовал фото с этого форума и не ответа не привета.

Сейчас вообще очень сложно. Ряд краеведов служит, некоторых уже поубивали, другие разъехались.

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 09:31:25 | Сообщение # 117

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Oloryn (

)

Сейчас вообще очень сложно. Ряд краеведов служит, некоторых уже поубивали, другие разъехались.

Понимаем

Цитата Oloryn (

)

лагеря - не совсем в зоне моей компетенции. Меня больше административное управление интересует.

А меня как раз наоборот. Но всё взаимосвязано, конечно.

Цитата Oloryn (

)

если честно, из-за обилия свалившейся информации, не совсем успеваю её обработать

АНАЛОГИЧНО
счастье привалило
потихоньку разберёмся

https://kashkaha.livejournal.com/38470.html

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 09:37:25 | Сообщение # 118

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Oloryn (

)

Раньше эти фото не смотрела. Впечатляют.

"на территории завода 144 года существовал концентрационный лагерь для пленных. Согласно документам, он был организован осенью 1942 года, но как видим, пленные там были задолго до названной даты."
https://kashkaha.livejournal.com/38470.html

Большинство пленных, направленных после регистрации на работы, наверное, жили непосредственно при крупных шахтах, в рабочих лагерях

"три концентрационных лагеря расположенные в Петровском районе на шахтах имени Челюскинцев, №10 и №5."
https://kulikovets.ru/2018....donecka
"Петровский район (Донецк) - наиболее удалённый от центра города район на западе Донецка."
Там вроде Марьинка совсем рядом?

И в Моспино должны были жить при шахте...

ну и т.д.

А больница (по которой известен больничный журнал) далеко от завода?

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 10:57:55 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А больница (по которой известен больничный журнал) далеко от завода?

От завода далеко, а вот от лагеря на дк им. Ленина - через дорогу. Там еще через дорогу школа была, где находилось лагерное управление и формировались казачьи отряды, или отряды хиви. Но это все опять же по косвенным данным и фотографиям. Сейчас нарисую на современной карте.
https://disk.yandex.ru/i/SNljdKZFNTkDVA

Цитата AgniWater71 (

)

Там вроде Марьинка совсем рядом?

Они граничат друг с другом.

Прикрепления: 7716917.jpg (107.9 Kb)

Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 22 Января 2023, 10:59:56

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 11:55:25 | Сообщение # 120

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Вот тоже интересный документик о первых днях Korück 593 в г. Сталино и бегстве из города SS- und Polizeiführer Stalino SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Hans Döring https://translated.turbopages.org/proxy_u....BChrer)

18.02.1943. Прием подразделений от OFK-Donez. Подготовка к смене позиции в центре города Сталино.

19.02.1943 г.
Рано утром штаб Korück 593 переезжает из Рутченково в Сталино и занимает помещения OFK-Donez. Продолжает работу аусенкоманда ГФП-560, возглавляет секретарь Ramsbachen и 4 человека . Радиопереговоры Холлидта; Абвер-офицера.; маршем в Запорожье. После того, как отдельные подразделения будут созданы, прием подразделений OFK-Donez будет продолжен.

В 14:00 по восточному времени в продолжении операций по приему дел наступает серьезный перерыв, поскольку комендатура г. Сталино объявляет уровень тревоги 3 степени. В районе Старо Бешево были замечены 4 русских танка с пехотой. Сообщение немедленно передается подчиненным подразделениям, собранным в районе Макеевки и Харцизска, которые, в свою очередь, также объявляют тревогу 3-го уровня. Несмотря на это, работа продолжается.

20.02.1943 г.
В предыдущую ночь и в последующие утренние часы ситуация прояснилась настолько, что уровень тревоги 3 отменяется. Объявление 3-го уровня тревоги привело к тому, что вся полиция г. Сталино ( SS- und Polizeiführer Stalino генерал-майор полиции Döring), оставив секретные документы, легковые и грузовые автомобили с небольшими повреждениями и другие секретные объекты уехала в Днепропетровск. Следствием этого является то, что г. Сталин не подвергается никакому полицейскому надзору, поскольку в нем совершаются грабежи со стороны гражданского населения. Исходя из этих новых обстоятельств Wach-Btl. 542 немедленно переведен из Макеевки в Сталино. В свою очередь, коменданту участка поручено принять меры для обеспечения безопасности от любых инцидентов путем привлечения охранников из подразделений, размещенных в г. Сталино, а также путем привлечения гражданских лиц, в городе восстанавливается спокойствие и порядок. Прием дел от OFK-Donez в этот день заканчивается. Рабочий штаб, оставленный для ведения текущих дел подразделений OFK-Donez (Полковник Becher) прощается и уезжает в Запорожье. Korück 593 берет на себя командованием:

далее список приятых в подчинение

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-352-0061. RH-23-352-0062

Примечание от AgniWater71 :

Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. RH-23-352-0062

21.02.1943. Aus Befehl der Heeresgruppe Don wird die Zusammenlegung des Dulag 123 und 151 derart vollzogen, das Dulag 123 voll ausgefüllt wird. Der Rest des Dulag 155 ist mit den heutigen Tage dem Kgf. Bez. Kdt. E. in jeder Hensicht unterstellt. 22.02.1943 Durch die Errichtung einer Frontsammelstelle für landeseigene Verbünde in Stalino stellt Korük Hauptmann Wünscher, 1 Beamten und Schreibkräfte von der unterstellten Eincheiten zur Verfügung. Major Frerker und der Adjutant des aufgelösten Dulag 151 erhalten einen Sonderauftrag für die Verteidigung Stalinos.

Автоматический перевод:
21.02.1943 г.
Приказом группы армий "Дон" объединение Дулага 123 и 151 осуществляется таким образом, что Дулаг 123 заполняется полностью. Остальная часть Dulag 155 с сегодняшнего дня находится в ведении Kgf. Bez. Kdt. E. с каждой точки зрения.
22.02.1943 г.
Создав в Сталино сборный пункт для национальных объединений, Корюк предоставляет в распоряжение гауптмана Вюншера, 1 офицера и машинисток из подчиненных ему отделений. Майор Фреркер и адъютант расформированного 151-го дулага получают специальное задание на оборону Сталино.

Дулаг 123
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV, с. 167 - 168 (электронная версия)

Автоматический перевод (выдержки):

Прикрепления: 7823420.jpg (114.5 Kb) · 4564526.jpg (106.7 Kb) · 3806786.jpg (22.6 Kb) · 2433772.jpg (124.8 Kb)

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:27:02 | Сообщение # 121

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Тут и про Дулаги

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-352-0063. RH-23-352-0064

Примечание от AgniWater71:

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-352-0063

24.02.1943
Das Unterstellungsverhältnis des Dulag 182 in Stalino-West wird dahin geklärt...
Dulag 123 bekommt den Befehl, von Makejewka nach Charzissk zu verlegen und ein Auffanglager nach Malo-Tschistjakowo vorzuschieben.

Автоматический перевод:

Затем будет выяснено подчинение Дулага 182 в Сталино-Западном...
Дулаг 123 получил приказ двигаться из Макеевки в Харзизск и выдвинуть приемный лагерь на Мало-Чистяково.

[Также смотрим документ, выложенный в следующем сообщении:
на 9.03.1943
Дулаг 123 ist wie folgt einzusetzen используется (размещается) следующим образом:

Главный лагерь (Hauptlager) в Макеевке (для 2000 военнопленных),
Auffanglager (приёмный, сборный лагерь) в Мало-Чистякове (для 5000 военнопленных)
и два Zwischenlager (промежуточный лагерь) в Харцызске и в Катыке (на шахте № 31) вместимостью по 1000 военнопленных каждый.]

Прикрепления: 8954040.jpg (108.6 Kb) · 8294659.jpg (112.1 Kb) · 9624480.jpg (17.5 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 22 Января 2023, 12:28:31

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:33:42 | Сообщение # 122

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. RH-23-353-0263

Прикрепления: 5377502.jpg (92.6 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 22 Января 2023, 12:34:28

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:36:17 | Сообщение # 123

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. RH-23-353-0259

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:36:52 | Сообщение # 124

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

В свою очередь, коменданту участка поручено принять меры для обеспечения безопасности от любых инцидентов путем привлечения охранников из подразделений, размещенных в г. Сталино, а также путем привлечения гражданских лиц, в городе восстанавливается спокойствие и порядок.

Прикрепления: 3793609.jpg (121.2 Kb)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Января 2023, 13:46:30

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:39:04 | Сообщение # 125

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. верхний RH-23-355-0503, нижний RH-23-355-0501

Примечание от AgniWater71:

Bezüglich Abgabe der Hiwi des Stalag 386 erfolgt rechtzeitig Befehl.
Uber die von den Stalage bezw. Dulag zu Ubergebenden Hiwi darf nicht anderweitig verfügt werden. Sie stehen zur verfügung des Befehl...

Автоматический (корявый) перевод:
Что касается представления Хиви шталага 386, то заказ отдан своевременно.
О Stalage соотв. Дулаг для передачи Hiwi не может быть заказан иначе. Вы в распоряжении командования...

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:41:08 | Сообщение # 126

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. верхний RH-23-355-0499, нижний RH-23-355-0495

Примечание AgniWater71 - пометки для перевода с немецкого

Abgabe передача, доставка

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Марта 2023, 16:00:41

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12:42:57 | Сообщение # 127

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. верхний RH-23-355-0449, нижний RH-23-355-0459

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 13:17:24 | Сообщение # 128

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

есть один очень важный вопрос, может Вам встретится информация...

Пока информацию не нашел.
На 24 марта 1943 в подчинении Корюк 593 было шесть Дулагом и всего два шталага

Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. RH-23-352-0069

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 13:21:55 | Сообщение # 129

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Цитата Oloryn (

)

Прикрепления: 3793609.jpg(121.

Интересно

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 13:42:29 | Сообщение # 130

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Oloryn,

Никак не могу разобраться: Чистяково (ныне Торез, около 60 км от Донецка) и Мало-Чистяково - это одно и то же?

Мало-Чистяково часто видим здесь в документах, в ряду с Макеевкой и Харцызском. Просто про Чистяково ничего не вижу. Но в перскартах пленных (шталаг 385) записано именно Чистяково.

Для меня Чистяково важно. Совместными усилиями нам на Форуме удалось установить, что лагерь пленных в Чистякове сначала был филиалом шталага 312 (Ханжёнково) - в конце июля и августе 1942 г. С сентября 1942 г. лагерь Чистяково приняла администрация шталага 385. Перскарты пленных, умерших в шталаге 385, мы видим в ОБД. Примерно в феврале 1943 г. администрация шталага 385 убыла в район Никополя, но пленные, видимо, остались в Чистякове на шахтах. Предполагаю, что их обратно переподчинили шталагу 312 (Ханжёнково/Макеевка) и эвакуировали только при приближении фронта, то есть к сентябрю 1943 г.
Документальных подтверждений этому переподчинению - пока нет.
И вообще про соотношение (отношения) шталага 312 и шталага 385 - нет ничего, кроме домыслов, явной территориальной близости и единой экономической системы (по шахтам).

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 13:57:22 | Сообщение # 131

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

На 24 марта 1943 в подчинении Корюк 593 было шесть Дулагом и всего два шталага

Буду потихоньку разгребать, пока в голове каша... Корюки, административные вопросы - для меня сложновато, плюс невладение немецким...
Хотя некоторые моменты системно прояснились!
Сфера моих интересов - промышленность, то есть принудительный труд пленных, потому шталаги интересуют больше, чем пересыльные дулаги. Но все аспекты взаимосвязаны - военные, политические, административные...

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 14:13:41 | Сообщение # 132

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мало-Чистяково часто видим здесь в документах, в ряду с Макеевкой и Харцызском. Просто про Чистяково ничего не вижу.

Скан из немецкой карты Сталинской области.

Интересно, что в советских штабных документах этот же н.п. значился как "большое Чисятково", в противовес "малому Чистяково" - поселку вокруг жд станции Чистяково.

Прикрепления: 5615147.jpg (86.8 Kb)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Января 2023, 16:15:06

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 16:06:53 | Сообщение # 133

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

СПАСИБО!
(только не пойму, что за "NOWY..." севернее Снежного?)

То есть можно сказать, что была станция Чистяково и при ней посёлок Мало-Чистяково, но в принципе всё это было частью города Чистяково?

"В 1940 годах образовано 3 районных совета города Чистяково (в настоящее время ликвидированы):
Красная Звезда
Южная группа
Станция Чистяково"
Википедия

Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 19:17:45 | Сообщение # 134

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Цитата Oloryn (

)

Скан из немецкой карты Сталинской области.

Гляну карты СССР

На нашей схеме наступления есть М. Чистяково (совпадает с немецкой картой)

Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 22 Января 2023, 19:38:13

Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 04:25:04 | Сообщение # 135

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Цитата вит (

)

В 14:00 по восточному времени в продолжении операций по приему дел наступает серьезный перерыв, поскольку по. Кдтр, Сталино объявляет уровень тревоги 3 степени в районе Старо Бешево 4 русских танка. Были замечены танки с переброшенной пехотой. Сообщение немедленно передается подчиненным подразделениям, собранным в районе Макеевки и Харцизска, которые, в свою очередь, также объявляют тревогу 3-го уровня. Несмотря на это, работа продолжается.

Танки в том районе могли быть только 4-го гв. механизированного корпуса (прорыв в районе Матвеев-Кургана и захват Анастасиевки) от Анастасиевки до Ст. Бешево 10-15 км.. Танки до Ст. Бешево конечно не дошли но панику среди немцев навели https://www.sgvavia.ru/forum/209-11223-2

19 февраля 1943 в 03:00 с. Анастасиевка было освобождено частями: 12-й гв. мбр, 13-й гв. мбр, 15-й гв. мбр, 383-м иптап. В боях за освобождение с. Анастасиевка 4-й гв. мк потерял: 2 танка и 7 бойцов мотопехоты. Взято трофеев: оружейно-артиллерийский склад до 800 винтовок, 4 пушки, 2000 снарядов и около 96000 патронов, 48 машин и 13 мотоциклов, продовольственные и вещевые склады. Источник Отчёты о боевых действиях. Дата создания документа: 23.02.1943 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 303, Опись: 4005, Дело: 71, Лист начала документа в деле: 23 Авторы документа: 4 гв. мк.

19.02.1943
Из донесения командования 23-й танковой дивизии в в штаб корпуса Фридриха Мита (Kdo. z.b.V. Mieth). 19 февраля 1943. Дивизия просит немедленного подчинения корпусу Фридриха Мита. В течение вчерашнего вечера штаб 29-го армейского корпуса в состав которого придана 23-я танковая дивизия переместился из Анастасиевки в Родионовский (15 км южнее Латоново). С тех пор дивизия не имеет связи и не имеет никаких приказов от корпуса. Командование 29-го армейского корпуса после многих часов отсутствия радиосвязи отказывается принимать какие либо решения. Ситуация в дивизии сложилась следующим образом: Русские вчера около полудня у хутора Степановский ( участок обороны 79.Див.) прорвали фронт и с многочисленными моторизованными колоннами и танками от Степановского через Самойлов — Анастасиевку — Екатериновку двигается на запад. Участок прорыва отмечен на карте лейтенанта фон Раухгаупта. Источник донесение 23-й танковой дивизии в штаб корпуса Фридриха Мита Kdo. z.b.V. Mieth. Aрхив NARA T-314, R-794, F-0767, 0768 - 000762,000763.

Из донесения отдела 1с 4-й танковой армии вермахта в штаб группы армии 16.02.1943 " захваченные пленные из состава 4-го гв. механизированного корпуса показали, что целью наступления корпуса является захват города Сталино. Бригады корпуса были переименованы после преобразования корпуса в гвардейский. Численный состав 12-й гв. мбр (ранее 61-я мбр.) 1000 - 1200 человек ". Источник донесение отдела 1с 4-й танковой армии вермахта. Архив NARA. T-313. R-367. F-0367.

Прим. После 16.02.1943 задача изменилась и целью 4-го. гв. мк был захват Мариуполя

Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 04:45:16

Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 06:39:28 | Сообщение # 136

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

По этим немецким документам, по шталагам интересная штука вырисовывается...

В марте 1943 г. в Донбассе уже не было ни шталага 387 (он уже был в Днепропетровске), ни шталага 378 (тоже уже в Днепропетровске), ни шталага 397 (он уже был в Кировоградской обл.), ну и шталаг 385 в марте 1943 г. в Запорожье, шталаг 368 в Николаеве:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902926-16-1673707078

вит,
Вот и действительно получается, что минимум с марта 1943 г. в Донбассе из шталагов остались два: шталаг 312 и шталаг 386 !
Именно их эвакуацию мы и видим перед снятием оккупации Сталино (Донецка)...

Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 08:19:23 | Сообщение # 137

Группа: Поиск

Сообщений: 58

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

То есть можно сказать, что была станция Чистяково и при ней посёлок Мало-Чистяково, но в принципе всё это было частью города Чистяково?

Немецкая карта Сталинской области 1942 г https://disk.yandex.ru/i/B5GZUP_XIK3S8g

Рабочая карта 5-й Ударной армии по Освобождению Донбасса из ЦАМО. Размер большой, но и позволяет рассмотреть все подробности. У немцев были те же карты, только переведенные или дублированные на немецкий. Т.е. все названия, что отображаются в штабных документах, взяты с этих карт https://disk.yandex.ru/i/GyPZb37emh3FJQ

Сообщите, пожалуйста, если не дает скачать полный файл.

Сообщение отредактировал Oloryn - Понедельник, 23 Января 2023, 14:05:12

Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 11:27:21 | Сообщение # 138

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Спасибо, всё скачивается!
На немецкой карте крупные населённые пункты вижу, разобралась!
Мелкие названия не вижу. На советской карте вообще ничего не вижу.
Советские карты, наверное, и сама смогу на Памяти Народа глянуть, просто руки не доходили.
В общем, с Чистяково и Мало-Чистяково в целом теперь ясно.

Вот с тремя "Красными Звёздами" у меня пока засада. Были: в Чистякове (в северной части), в Макеевке (рядом с пос. Ханжёнково, чуть южнее) и в Донецке шахта √6 Красная Звезда (Провиданс).
Причём в немецких документах видим, что они это название употребляли без уточнения, то есть вроде как для немцев была одна Красная Звезда (?). В таком случае вроде как подходит пос. Красная Звезда в Чистякове, потому что видим его обозначенным на немецких картах, крупными буквами, к северу от Чистякова. Причём в тамошней больнице и пленных лечили...
В Макеевке район небольшой, да вроде и без шахты...

Так что склоняюсь, что искомая Красная Звезда - это крупный шахтовый посёлок севернее Чистякова.
Тогда именно в этой Красной Звезде последовательно дислоцировались шталаг 397 и шталаг 386 (второй пришёл на смену первому в январе-феврале 1943 г.).

Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 12:58:02 | Сообщение # 139

Группа: Поиск

Куратор темы

Сообщений: 1381

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

вит,
Вот и действительно получается, что минимум с марта 1943 г. в Донбассе из шталагов остались два: шталаг 312 и шталаг 386 !

Надо будет еще глянуть доки 1-й танковой армии вермахта -они вроде первыми отошли Через Ростов-Таганрог на Горловку. Но в Bundesarchivs документы тылового района (531) 1-й танковой армии только до 1942. Посмотрю в Нара доки 1-й ТА за февраль - март может они прояснят ситуацию.

Может еще есть в доках корпуса Kdo. z.b.V. Mieth. (но их почти нет). Лучший вариант найти документы OFK-Donez

Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 14:03:22