Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 00.29.49 | Сообщение # 451
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
С хронологией много непоняток.
Обратимся к перскарте В. Гузовского. Перскарта представлена оригиналом, а не дубликатом. Прибыл в Люфт 2 осенью - 25.9.43/убыл до 4.11.43. Штамп ВАСт есть, а "семафора" нет:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1922 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 02.25.12
Ни "семафора, ни штампа ВАСт нет. Прибыл 20.1.43/убыл до 3.3.43.
Если правильно читаю номер дальнейшей рабочей команды - № 1434, то это:
"Arbeitskommando 1434/Gw Flugzeugwerk Heinkel Wien
Heinkel Flugzeugwerke — немецкая авиастроительная компания, основанная Эрнстом Хейнкелем, существовавшая в 1920-е—1960-е годы. Компания занималась производством бомбардировщиков для Люфтваффе во Второй мировой войне и внесла важный вклад в развитие высокоскоростных самолётов." http://www.sgvavia.ru/forum/787-5072-468836-16-1428479398
"с 1943 года Arbeitskommando 1434 именyется Heinkel Schwechat и занимается строительством военного аэродрома близ города Швехат. Сейчас это крyпный аэропорт Вены (Вена-Швехат). Официально был построен в 1938 году и до 1954 года служил военным целям." http://www.sgvavia.ru/forum/787-5072-468860-16-1428484186 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.00.20
Фамилия Сидоренков Имя Константин Дата рождения/Возраст 31.05.1916 Место рождения Витри Лагерь Флоссенбюрг; Гросс-Розен Лагерный номер 48717 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.02.1945 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 549 Номер описи источника информации M1935 Номер дела источника информации м-ф 1-2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91844075
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 04.38.05
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13.47.46 | Сообщение # 456
Группа: Эксперт
Сообщений: 25328
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
IV (изменяет)
4-й округ был точно таким же распредузлом, как 6-й. Из 4-го далее типично отправляли в 10-й и 13-й округа. Разница между 4-ым и 6-ым округом в том, что в 6-й в большинстве отправляли из шталагов группы Центр (ЗФ), а в 4-й - группы Юг (ЮЗФ). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 13.52.21
Спасибо, Алекс! Исправила. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 14.09.09
2. № 51683 Василенов Федор Андреевич - убыл из Литцманнштадта 21.7.44? ведь von означает "из"? Куда убыл, если в Райновитц отбыл только месяц спустя? Как корректно зафиксировать? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978078944 (ср. записи у А. Герасенчука № 42417 и у № 52323 А. Яковлева)
3. судьба А Яковлева № 52323 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 21.45.49
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.11.12 | Сообщение # 463
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Nestor, спасибо! Про промышленность готова слушать часами. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.26.11
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 21.55.45 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Никак не могу отредактировать финал списка. При сохранении отрезаются и искажаются финальные строки (от Шталага 352). Наверное, существует ограничение на длину одного сообщения. Попробую ужать верх ("шапку") Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.10.10
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.12.26 | Сообщение # 466
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Займите второе сообщение.
Да, придётся. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.17.48
Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.33.19 | Сообщение # 467
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
2. № 51683 Василенов Федор Андреевич - убыл из Литцманнштадта 21.7.44? ведь von означает "из"? Куда убыл, если в Райновитц отбыл только месяц спустя? Как корректно зафиксировать?
К сожалению, другой ссылки на эту ПК-1 нет. Её нет в доступных базах. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.29.22 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 4739
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
К сожалению, другой ссылки на эту ПК-1 нет. Её нет в доступных базах.
Понял. Вопрос снят.
По поводу очередности постановки цветных кругов. Ваша версия "красный -синий -зеленый". Это за один день или за продолжительный период, по мере появления признака, который отмечался цветным кругом?
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.46.17 | Сообщение # 471
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
По поводу очередности постановки цветных кругов.
Почти уверена, что очерёдность была именно такой. Красный круг появился первым и есть во всех "семафорах". И в том числе, он есть на Опросных листах. Значит, красный основной. Если кругов два, то это всегда красный и синий. Выходит - синий второй. А вот в один приём их ставили или нет - пока не составила определённого мнения. Алекс, а что предполагаете Вы?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.54.19 | Сообщение # 472
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
или за продолжительный период
Пока мы увидели три Опросных листа: Б. Липковича, А. Линева и К. Сидоренкова. На каждом Опросном листе только красный круг, а у них в перскартах тройной "семафор". Не дают мне покоя эти Опросные листы. Надеюсь, что найдём ещё. Как это толковать, не знаю. Логика здесь пока не помогает. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 00.55.50
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.56.57 | Сообщение # 474
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
К+З
Пожалуйста, предъявите этот вариант. Я не видела. Видела один, но подозреваю, что там был синий (выкладывала выше в теме). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01.00.07
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.58.51 | Сообщение # 475
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Все круги ставились в один день ( за одну комиссию )
Чисто интуитивно, мне тоже кажется, что за раз. Но интуицию к делу не пришьёшь. Эраре хуманум эст. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.05.57 | Сообщение # 476
Группа: Эксперт
Сообщений: 25328
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Про промышленность готова слушать часами.
Не понял, иронизируете Вы или нет, но я рекомендую Вам обратить внимание на список "концлагерей" (т. е. концлагерей И ШТАЛАГОВ), принадлежавших непосредственно Круппу, который демонстрируется в одном из кадров. Аналогично с роликом об И.Г. Фарбениндустри. Варвара, к слову, в оные лета обстоятельно разбиралась со шталагами Круппа на Патриотцентре. Еще рекомендую обратить внимание на расположение предприятий Круппа по военным округам. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Октября 2020, 04.23.14
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.09.28 | Сообщение # 477
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Все круги
Мне видится важным № 2552 (Н. Ляшенко) - без "семафора", хотя "вокруг" сплошь "семафоры". Предполагаю, это может быть связано с тем, что его далее направили в Luft 6 Heydekrug, т. е. в "чисто" своё же ведомство. Но подробнее этот вопрос ещё не успела посмотреть. Каждого человека надо смотреть отдельно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01.21.48
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.11.05 | Сообщение # 478
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
иронизируете Вы или нет
Только над собой. Почему-то привлекает эта тема. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.17.52 | Сообщение # 480
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6142
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
По поводу
Зачем одинаково (красным кругом) помечать документы всех в одном лагере? Это не выделит никого и перестанет быть знаком. Для внутрилагеного пользования знак был бы оправдан, если бы отделял прошедших проверку от пока не прошедших её. Иначе знак работает только вне лагеря. Дублировать штамп ВАСт тоже нет смысла. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01.19.10
