Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 00.29.49 | Сообщение # 451
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
С хронологией много непоняток.

Обратимся к перскарте В. Гузовского. Перскарта представлена оригиналом, а не дубликатом.
Прибыл в Люфт 2 осенью - 25.9.43/убыл до 4.11.43.
Штамп ВАСт есть, а "семафора" нет:




https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1922


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 02.25.12
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 00.49.16 | Сообщение # 452
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
41054 (318) --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915349023&p=5 приб. 20.01.1943

Командирован (?) в Литцманнштадт.
Гражданская специальность - техник (по ЗК чётче видно, что техник механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915349023&p=2 )

Оригинал перскарты.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915349023&p=6

Ни "семафора, ни штампа ВАСт нет. Прибыл 20.1.43/убыл до 3.3.43.

Если правильно читаю номер дальнейшей рабочей команды - № 1434, то это:

"Arbeitskommando 1434/Gw Flugzeugwerk Heinkel Wien

Heinkel Flugzeugwerke — немецкая авиастроительная компания, основанная Эрнстом Хейнкелем, существовавшая в 1920-е—1960-е годы. Компания занималась производством бомбардировщиков для Люфтваффе во Второй мировой войне и внесла важный вклад в развитие высокоскоростных самолётов."
http://www.sgvavia.ru/forum/787-5072-468836-16-1428479398

"с 1943 года Arbeitskommando 1434 именyется Heinkel Schwechat и занимается строительством военного аэродрома близ города Швехат. Сейчас это крyпный аэропорт Вены (Вена-Швехат). Официально был построен в 1938 году и до 1954 года служил военным целям."
http://www.sgvavia.ru/forum/787-5072-468860-16-1428484186


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.00.20
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 00.55.43 | Сообщение # 453
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Запрос в ОБД Kgf. Lg. 2 d. Lw. Это уже 4-й вариант! названия лагеря, по которому нахожу варианты. Это нормально?

+178 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=3 Архив ФСБ, жив? есть ЗК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272194584
+1581 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357438 Архив ФСБ
+1772 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915610215 Архив ФСБ
+2446 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510476&p=3 Архив ФСБ
+2560 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389337 Архив ФСБ
+2764 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915607690 Архив ФСБ
+3801 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915442565 Архив ФСБ, погиб


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 02.14.53
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 01.07.29 | Сообщение # 454
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
178 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=3 Архив ФСБ, жив?


Нет: погиб в концлагере, пойманный после побега.
Сидоренков Константин Иванович

Опросный лист:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=5

В оригинальной перскарте три круга:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=3

Сбежал из плена и был пойман


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84869349


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863989




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=2

Фамилия Сидоренков
Имя Константин
Дата рождения/Возраст 31.05.1916
Место рождения Витри
Лагерь Флоссенбюрг; Гросс-Розен
Лагерный номер 48717
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.02.1945
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации M1935
Номер дела источника информации м-ф 1-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91844075



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 04.38.05
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 12.00.32 | Сообщение # 455
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()


2 раза приводил эту ПК 1, но пока ее в общем списке нет. А ПК 1 весьма интересная, 2 фото, 2 рег.номера, ООО , Штамп и др.
+


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 08.22.12
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13.47.46 | Сообщение # 456
Группа: Эксперт
Сообщений: 25363
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
IV (изменяет)

4-й округ был точно таким же распредузлом, как 6-й. Из 4-го далее типично отправляли в 10-й и 13-й округа. Разница между 4-ым и 6-ым округом в том, что в 6-й в большинстве отправляли из шталагов группы Центр (ЗФ), а в 4-й - группы Юг (ЮЗФ).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 13.52.21
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 13.51.44 | Сообщение # 457
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()


В Списке ошибка.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 14.08.57 | Сообщение # 458
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Цитата doc_by ()
3683 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168849

Цитата doc_by ()
3377 ОО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738951

В Списке ошибка.

Спасибо, Алекс!
Исправила.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 14.09.09
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 14.44.18 | Сообщение # 459
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
+19 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038224
+1064 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196896


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 15.35.09
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 14.54.20 | Сообщение # 460
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
doc_by,

пожалуйста, помогите разобраться с датами и пунктами убытия для пленных из Шт. 352:

1. № 51066 Романов А. Г. - можно ли понять, когда и куда убыл из Литцманнштадта (24.8.44 в III C?).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182991

2. № 51683 Василенов Федор Андреевич - убыл из Литцманнштадта 21.7.44? ведь von означает "из"? Куда убыл, если в Райновитц отбыл только месяц спустя? Как корректно зафиксировать?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978078944
(ср. записи у А. Герасенчука № 42417
и у № 52323 А. Яковлева)

3. судьба А Яковлева № 52323


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 21.45.49
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.00.07 | Сообщение # 461
Группа: Эксперт
Сообщений: 25363
Статус: Отсутствует
Хозяйке на заметку пара роликов о военной экономике 3-го рейха:
1.



Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.02.46
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.01.14 | Сообщение # 462
Группа: Эксперт
Сообщений: 25363
Статус: Отсутствует
2.



Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.03.16
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.11.12 | Сообщение # 463
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Nestor,
спасибо!
Про промышленность готова слушать часами.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 16.26.11
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 21.55.45 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Никак не могу отредактировать финал списка. При сохранении отрезаются и искажаются финальные строки (от Шталага 352). Наверное, существует ограничение на длину одного сообщения.
Попробую ужать верх ("шапку")


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.10.10
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.05.59 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, существует ограничение на длину одного сообщения?


Займите второе сообщение.
Ограничение в сообщениях, по моему 40 тыс. знаков


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.12.26 | Сообщение # 466
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Займите второе сообщение.

Да, придётся.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.17.48
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 22.33.19 | Сообщение # 467
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
2. № 51683 Василенов Федор Андреевич - убыл из Литцманнштадта 21.7.44? ведь von означает "из"? Куда убыл, если в Райновитц отбыл только месяц спустя? Как корректно зафиксировать?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978078944
взгляните тут
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047138

Цитата AgniWater71 ()
1. № 51066 Романов А. Г. - можно ли понять, когда и куда убыл из Литцманнштадта (24.8.44 в III C?).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182991


Немецкий язык для меня проблема, но как я вижу убыл 24.08.44 в IIIC.
 
doc_byДата: Воскресенье, 04 Октября 2020, 23.47.27 | Сообщение # 468
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
3833 О Ш Губайдулин Талгат Фадрулович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105450


ООО



ссылка


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Октября 2020, 23.55.21
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.00.25 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
3932 О http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111

ссылка

К сожалению, другой ссылки на эту ПК-1 нет. Её нет в доступных базах.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.29.22 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
К сожалению, другой ссылки на эту ПК-1 нет. Её нет в доступных базах.


Понял. Вопрос снят.

По поводу очередности постановки цветных кругов. Ваша версия "красный -синий -зеленый". Это за один день или за продолжительный период, по мере появления признака, который отмечался цветным кругом?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.46.17 | Сообщение # 471
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
По поводу очередности постановки цветных кругов.

Почти уверена, что очерёдность была именно такой.
Красный круг появился первым и есть во всех "семафорах". И в том числе, он есть на Опросных листах. Значит, красный основной.
Если кругов два, то это всегда красный и синий. Выходит - синий второй.
А вот в один приём их ставили или нет - пока не составила определённого мнения.
Алекс,
а что предполагаете Вы?



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.54.19 | Сообщение # 472
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
или за продолжительный период

Пока мы увидели три Опросных листа: Б. Липковича, А. Линева и К. Сидоренкова. На каждом Опросном листе только красный круг, а у них в перскартах тройной "семафор". Не дают мне покоя эти Опросные листы. Надеюсь, что найдём ещё.
Как это толковать, не знаю. Логика здесь пока не помогает.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 00.55.50
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.55.00 | Сообщение # 473
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Алекс,
а что предполагаете Вы?


Мое мнение по подборке ПК1.
Все круги ставились в один день ( за одну комиссию ) и определяли 3 признака.
Комбинаций четыре: К, К+З, К+С, К+С+З.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.56.57 | Сообщение # 474
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
К+З

Пожалуйста, предъявите этот вариант. Я не видела. Видела один, но подозреваю, что там был синий (выкладывала выше в теме).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01.00.07
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 00.58.51 | Сообщение # 475
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Все круги ставились в один день ( за одну комиссию )

Чисто интуитивно, мне тоже кажется, что за раз. Но интуицию к делу не пришьёшь. Эраре хуманум эст.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.05.57 | Сообщение # 476
Группа: Эксперт
Сообщений: 25363
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про промышленность готова слушать часами.

Не понял, иронизируете Вы или нет, но я рекомендую Вам обратить внимание на список "концлагерей" (т. е. концлагерей И ШТАЛАГОВ), принадлежавших непосредственно Круппу, который демонстрируется в одном из кадров. Аналогично с роликом об И.Г. Фарбениндустри. Варвара, к слову, в оные лета обстоятельно разбиралась со шталагами Круппа на Патриотцентре. Еще рекомендую обратить внимание на расположение предприятий Круппа по военным округам.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Октября 2020, 04.23.14
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.09.28 | Сообщение # 477
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Все круги

Мне видится важным № 2552 (Н. Ляшенко) - без "семафора", хотя "вокруг" сплошь "семафоры". Предполагаю, это может быть связано с тем, что его далее направили в Luft 6 Heydekrug, т. е. в "чисто" своё же ведомство. Но подробнее этот вопрос ещё не успела посмотреть. Каждого человека надо смотреть отдельно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01.21.48
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.11.05 | Сообщение # 478
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
иронизируете Вы или нет

Только над собой. Почему-то привлекает эта тема.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.11.53 | Сообщение # 479
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, предъявите этот вариант. Я не видела. Видела один, но подозреваю, что там был синий (выкладывала выше в теме).


К+З 3545 и 3588 Оба прибыли 23.02.1944 из Минска

Сравните К+ С 3658
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 01.17.52 | Сообщение # 480
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6286
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
По поводу

Зачем одинаково (красным кругом) помечать документы всех в одном лагере? Это не выделит никого и перестанет быть знаком. Для внутрилагеного пользования знак был бы оправдан, если бы отделял прошедших проверку от пока не прошедших её. Иначе знак работает только вне лагеря.
Дублировать штамп ВАСт тоже нет смысла.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 01.19.10
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz