Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) - Страница 2

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 02:28:04 | Сообщение # 37

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Возможно, Лицманнштадт постепенно превратился в некую специфическую биржу труда (конечно, одну из многих). И возможно, с некоей претензией на определённую "элитарность".

С хронологией вообще получается интересно. Но выводы делать пока рано. Мы можем видеть на перскартах даты прибытия пленных в Лицманнштадт и убытия оттуда. Но не знаем даты простановки кругов.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 06:01:17

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 10:59:12 | Сообщение # 38

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Штамп WASt есть, "семафора" нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82719902&page=1&p=1

ID 82719902
Фамилия Кырчанов
Имя Степан
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.12.1917
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 09.02.1943
Место пленения Орел
Лагерь Литцманнштадт, лаг. II D
Лагерный номер 1900
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГА Кировской области
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-453075-16-1423075965

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 11:08:03 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Шамп WASt есть, "семафора" нет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82719902&page=1&p=2
(Как вариант) причина отсутствия семафора: пленный отбыл в рабочую команду раньше (в перскарте июль 1943 г.), чем начали ставить круги. Их начали ставить позднее июля 1943. Скажем, с августа 1943 г. (не утверждаю) (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804819-16-1601114284 ). Прибывшие в Лицманнштадт в 1942 г. тоже иногда имеют круги (примеры выше в теме), но они отбыли из Лицманнштадта позже, поэтому и круги успели получить.

Отследим, что доступно, по отбывающим в рабочие команды. И тогда приблизительно предположим, когда начали ставить семафор. Очень уж семафор старательный (ровненький) в перскартах прибывших в сентябре 1943. Чем дальше, тем небрежнее.

Ну и конечно же, особый интерес к тем, у кого семафора нет. Может, дело только в хронологии? Или нет. Поглядим.

Да, ВАСТ-овский штамп зачастую будто "прилеплен" к кругам. Но похоже, что их связь иллюзорна. Какое дело ВАСТу до специфических лицманнштадтовских значков?

P. S. Геннадий, Вы, как эксперт по Лицманнштадту, пожалуйста, дайте санкцию на какое-нибудь приемлемое (кириллицей) сокращение этого замечательного слова (Лицманнштадт). А то силы уже на исходе.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:44:06

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 11:43:41 | Сообщение # 40

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

1. До сих пор выявлено всего две карты с такими записями. Сколько могло их быть больше, пока неизвестно. Пока более опытные коллеги не дали этому горе-переводчику (Котляру) по башке. Самое первое святое правило переводчиков - не сочиняй, если точно достоверно не знаешь. В ОБД имеется огромное количество ПК, переведенных этим переводчиком. А с обсуждаемым ляпом из них всего пока две.
2. Если таких случаев было достаточно мало, достаточно вероятно, что криворукость переводчика никак не отразилась на судьбе пленных. Они могли погибнуть, избежать репатриации, а также до того, как их разыскали, если они не погибли и вернулись на родину, ошибка переводчика могла раскрыться. Ведь следствия вели, я полагаю, в достаточном большинстве не дураки, которые далеко не одну ПК видели и более менее представляли, что в них что означает.

Если - это вторая (выявленная) ПК...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078706
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078706&p=2

...то в нехитрой выборке ОБД вижу порядка 20 30 карт с зачёркнутой записью Котляра другими переводчиками,
например вот карта на этой странице темы
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804814-16-1601111782

А на что реагировал Котляр, может на светофор ?

Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:42:59

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 11:58:26 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

А на что реагировал Котляр, может на светофор

Он переводил ВАСт как штаб власовской армии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:01:26 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Попробуйте найти связь колец и отметок в рабочих командах, с цифровой линейкой кодировки профессий на картах военнопленных

Тема в помощь:
Цифровая линейка кодировки профессий на картах военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1

Возможно, что выполненные работы в командах оценивались внезапно нагрянувшими проверяющими.
И есть вариант, что семафор вообще изобретение послевоенных обработчиков карт.
Имхо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:03:51 | Сообщение # 43

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

А куда К. Мигунова перевели в сентябре 1943?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804935-16-1601196221
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078706&p=2
Не могу разобрать.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:11:28

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:06:26 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

AgniWater71,
Попробуйте найти связь колец и отметок в рабочих командах, с цифровой линейкой кодировки профессий на картах военнопленных

Тема в помощь:
Цифровая линейка кодировки профессий на картах военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1

Саня, вот честное слово, не хочу! ИМХО, это путь в никуда и здесь не скоррелируется. Ранее начиталась досыта про эту "линейку" на разных форумах. Ясности не возникло (и не только у меня). Тут "предполагаемые" по ней профессии "не прокатят". Погляжу ещё раз, конечно, ибо всё равно собиралась. Надо, раз такую версию продвигаю.

P. S. Поглядела. Не помогает. Ибо определённости по самой "линейке" нет.
Мы пойдём другим путём.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:34:10

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:06:41 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

фантастические версии

Совсем сырая и не проверенная.

...во исполнение приказа Мюллера, отобрали контрольную группу кандидатов в РОА и стали нагнетать ускоренную отправку на фронт борьбы с большевиками.
Часть этой группы ушла в побег, кто-то пошёл в отказ, а кто-то пошёл в РОА.
а Котляр лепил всем подряд красный сигнал, как "зарегистрирован..."

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:18:52 | Сообщение # 46

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Тема в помощь:
Цифровая линейка кодировки профессий на картах военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1

Саня, Вы на нашем форуме эту тему, пожалуйста, гляньте: там не помощь, а сплошной "хелп!". Более подробное обсуждение (2009 - 2012 гг.) имеется на другом форуме. Но к однозначным выводам там тоже не пришли. По ходу, по-разному эту "линейку" в разных лагерях использовали...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:51:55

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:45:01 | Сообщение # 47

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

выполненные работы в командах оценивались внезапно нагрянувшими проверяющими.

Проверяющие оценивали работу КАЖДОГО пленного? Несколько раз? И зачем? И только в одном округе?
Сомнительно.

Очень слабо верится, что "кольца, крестики и палочки" в графе рабочих команд нам вообще удастся истолковать. Глянула в найденные примеры карт и разделяю скепсис Геннадия. А вот с семафором Лицманнштадта больше шансов что-то понять.

Вообще, лето и осень 1943 г. становятся всё более "загадочными" (не только в этой теме). Лихорадочная деятельность, новшества...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:53:26

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:49:58 | Сообщение # 48

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И есть вариант, что семафор вообще изобретение послевоенных обработчиков карт.

Только для Лицманнштадта? Карты прошедших Лицманнштадт у кого-то отдельной стопкой лежали? Реинкарнация Геннадия там была, не иначе...

Цитата Валентин (

)

Котляр лепил всем подряд красный сигнал, как "зарегистрирован..."

А синий и зелёный? А если ещё и без красного?

И вообще, много ли на перскартах цветных пометок от советских проверяющих? А вот нацистские сплошь и рядом, явно была у них такая практика.

Да и семафоры выглядят какими-то затёртыми...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:01:01

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:00:20 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Карты прошедших Лицманнштадт у кого-то отдельной стопкой лежали?

Вполне возможно. что карты летчиков изучались отдельно.

Картами занимались не только переводчики. Переводчики, это только технические работники. Достаточно было отделов, которые интересовала информация из карт.
Например, синие кольца на картах никто не приписывает немцам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:01:36 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вполне возможно. что карты летчиков изучались отдельно.

Там не только лётчики.

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:03:42 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
В теме пока обсуждать нечего. Нет достаточной статистики и систематизации.
Зато есть повод полета фантазии для Нестора.

Ошибки переводчиков обсуждаются здесь:

Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-2125-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:05:00 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Картами занимались не только переводчики.

Только о переводчиках речи нет. Пусть советские "проверяющие" в широком смысле.
Известные "наши" отметки - довольно небрежные, бледноватые, отнюдь не бросающиеся "в глаза". Даже пресловутые "синие кольца". И надписи.

Яркость удобна как раз для практического использования. В лагере и в команде. На нацистский "креатив" похоже больше. Им было нужнее (когда для дела).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:49:28

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:11:46 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не кляксы Котляр лепил, а запись про штаб власова.

Вот здесь, кстати, штамп WAST сверху кляксы...
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804671-16-1601025910

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:12:06 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Яркость удобна как раз для практического использования. В лагере и в команде. На нацистский "креатив" похоже больше. Им было нужнее (когда для дела). И у нацистов: записи о смерти пленных зачастую небрежные (отработанный материал...

Это пока предположение ничем не доказанное.
Таких предположений тут Нестор напишет тысячи вместе с Вами, только это не даст ответа на вопрос.
Если выдвигается предположение, его надо обосновать статистикой. Сбор карт для анализа вопрос муторный, но если нет такого желания, тогда смысл какой в предположениях?

Темы в помощь:

Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-2125-1

Загадки и ошибки на картах военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:17:26 | Сообщение # 55

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Например, синие кольца на картах никто не приписывает немцам.

Да, здесь на форуме это убедительно показали, спора нет.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:17:44

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:18:26 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Соберём, соберём.
Предварительный хаотичный "наброс" версий - нормальная практика. Главное - вовремя остановиться, Вы правы.

Собираем ведь тоже не совсем "на пустую голову", версии в голове держим, чтобы сразу немного структурировать. Совмещаем индукцию с дедукцией. Здесь методически так удобнее.
Пока обмозговываем, как лучше выкладывать, ибо сплошняком бессмысленно.
Геннадий ведь не зря иронизирует (зная предмет):

Цитата Геннадий (

)

Какие группы? По тому, сколько и каких цветных кругов у кого стоит? Что, будете создавать подтемы?

Валентин целенаправленно сразу стал смотреть определённые аспекты. И уже кое-что начало проясняться.

Версия о том, что семафор ставили НЕ нацисты, ИМХО, не требует сбора карт. Здесь хватит и логики. Ладно, если не хватает, вернёмся к этому вопросу позже.

А вот и уже вернулись:

Цитата Валентин (

)

Вот здесь, кстати, штамп WAST сверху кляксы...
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804671-16-1601025910

Валентин, Супер!

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:25:18

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:23:13 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сбор карт для анализа вопрос муторный

Наоборот, самый интересный.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:53:12

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:24:04 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Соберём, соберём.
Предварительный хаотичный "наброс" версий - нормальная практика.

Это так.
Будем ждать статистику по связям семафора, например с профессиями, или ещё с чем.
На картах летчиков, надо заметить, немцы не использовали стандартно цифровую линейку кодировки профессий.
Линейка остается пустой, зато появляется семафор.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:31:58 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

кляксы

Валентин, как Вы небрежно... А мы тут - "круги, семафор..."
"Клякса" мне нравится. Вот был бы завлекательный заголовок для темы! "Разноцветные кляксы Лицманнштадта!" Но не все одобрят...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:47:56

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:57:38 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Будем ждать статистику по связям семафора, например с профессиями, или ещё с чем.

ИМХО, здесь пока имеет смысл посмотреть не профессии как таковые. А прежде всего:
1. хронологию;
2. связь кругов с первой после Лицманнштадта рабочей командой.
Профессии попутно тоже будем смотреть, конечно. Но пекарь с красным кругом нам вряд ли поможет.
Возможно, в плане профессий могут оказаться более информативными круги других цветов. Красный был слишком общим.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:27:30

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:54:50 | Сообщение # 61

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

не профессии как таковые

капельмейстер (красн.)
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804855-16-1601133627
авиамоторист (чисто)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146107&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146107&p=2

но это без выборки

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:35:08 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

У первого круг есть, потому что он успел его получить: переведён из Лицманнштадта в сентябре 1943.
У второго кругов нет, поскольку выбыл в 1942 г.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:35:34

MSDNO_17

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:39:35 | Сообщение # 63

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В данном случае в "политику" не верю.

Тут уж что-нибудь одно: либо история как наука, либо религия. Вера для исследования - вещь беЗполезная:)

Цитата AgniWater71 (

)

Конечно, лояльность была важна. Постольку постольку. Неужели фашисты не понимали, насколько зыбкая эта "лояльность"? Сегодня колеблется, а завтра готов к сотрудничеству... Сегодня он типа не склонен к побегу, а завтра убежал... Это слишком смутные материи для конкретных знаков. (Рынок стимулирует иные мысли, чем библиотека..

Вынуждена констатировать, что только библиотека, в просторечии - историография вопроса,может помочь приблизиться к решению поблемы. В противном случае получится открытие Америки через форточку. Например, воспоминания бывших узников Лодзи, выживших в плену. Цуркан, к примеру, фамилия говорящая (для тех, кто в теме).

Вот он утверждает, что только однажды в период нахождения в лагере подвергался допросу-проверке, - что не принадлежит к еврейской нации. Убыл из шталага в марте 1943 в Хайдекруг. Или, например, Ф. Егоров.

Более продуктивным, думается, станет знакомство с немецкими исследованиями. Если обратили внимание, то в большинстве перскарт лодзинских впл записи о пребывании в РК VII-го округа. Документов на майора К. Озолина в базе нет. Зато достаточно свидетельств как бывших впл, так и немецких документов с донесениями, где присутствует его фамилия.
Имеется хорошая работа, которая с применяемой авторами аргументацией выглядит очень убедительно. Там речь о селекции военнопленных и о записях,которыми она маскировалась. Таки да, там показано о значении рабсилы для экономики рейха.

Цитата AgniWater71 (

)

В 1943 - 1944 гг была задача максимально использовать спецов на производстве. В Лицманштадте их аккумулировали, уточняли профпригодность и рассылали дальше. Знаки удобны для быстрой выборки (из пачки) требуемых спецов по заказам.

И даже то, кому была удобна "быстрая выборка из пачки требуемых спецов". На Нюрнбергском процессе контора "электриков", люди которой делали выборку для последующей экзекуции (СС), признана преступной.

Имею в виду исследование авторов Dominik Reither, Karl Rausch и др. "Auf den Spuren verlorener Identitäten: Sowjetische Kriegsgefangene im Stalag VIIA"

https://books.google.ru/books?i....f=false

Цитата AgniWater71 (

)

"смутные материи" маскировали массовое убийство советских военнопленных в результате селекций по политическим критериям (и не только) в "конкретных знаках". Головная боль "внутреннего" рейха в 1943-1944 гг. - Братский Союз Военнопленных. Что необходимо учитывать при анализе документов военнопленных.Особенно XIII, IX, VII-ГО военных округов.

Это нужно принимать как исторический факт, а не абстракцию, в которую можно верить,т.к. об этом движении достаточно документов немецкой стороны.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:28:15

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:53:56 | Сообщение # 64

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А куда К. Мигунова перевели в сентябре 1943?

В Wolfen.

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:57:53 | Сообщение # 65

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Саня ()
выполненные работы в командах оценивались внезапно нагрянувшими проверяющими.

Проверяющие оценивали работу КАЖДОГО пленного? Несколько раз? И зачем? И только в одном округе?

Лично я не сомневаюсь, что кружками отмечали проверку наличия пленника в рабочей команде; возможно, это производилось офицерами округа - Kreisoffizier (такие штампы в одном из шталагов нередки).

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:00:42 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Саня ()
Картами занимались не только переводчики.

Только о переводчиках речи нет. Пусть советские "проверяющие" в широком смысле.
Известные "наши" отметки - довольно небрежные, бледноватые, отнюдь не бросающиеся "в глаза". Даже пресловутые "синие кольца". И надписи.

"Семафор" - изобретение только и исключительно шталага люфтваффе №2. Синие же концентрические кольца нанесены на карты военнопленных совсем разных шталагв/лагерей. Поэтому "семафор" никак не может быть советским.

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:02:09 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Так просто? Отлично. Значит, с семафором связи нет. Можно спокойно заняться Лицманнштадтом.

Цитата Геннадий (

)

штампы

штампы? (опять?)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:05:26

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:04:22 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

"семафор" никак не может быть советским.

После примера Валентина, предъявившего штамп ВАСТ поверх круга, едва ли у кого-то будут ещё сомнения. Констатируем (надеюсь), что хоть этот вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:08:32

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:21:33 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

история как наука

Уважаемая MSDNO_17!

По своему обыкновению, сразу и прямо расставляю точки над i и Ё.
В прямую полемику с Вами вступать я не буду, поскольку Вы профессиональный историк, а я садовод/торговка с рынка (без иронии).
По правилам этого форума, здесь приветствуются люди разных уровней образования и т. п.
В нашей ситуации прямой диспут "горячего с зелёным" ни к чему продуктивному не приведёт, имхо. Поскольку Вы напрямую обращаетесь ко мне, хочу, чтобы Вы знали (без обид): я уважаю Ваш профессионализм и Ваше мнение, читаю, учитываю, обдумываю, по возможности расширяю свой кругозор и методику. Всегда готова выслушать Вашу критику, советы или поддержку. Очень прошу Вас по возможности давать ссылки (или хотя бы названия источников), в том числе (и особенно) на воспоминания бывших военнопленных, если это Вас не затруднит. Понимаю, что это могут быть азбучные вещи, но не для меня. Надеюсь, Вы не откажетесь отвечать на мои (в меру дилетантские) вопросы, если они возникнут. Буду благодарна Вам за понимание.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:40:29