|
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
| Валентин | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 13:25:09 | Сообщение # 71 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата ibagration45 (  ) мастер по находкам
Тут уже не искать, а просто надо вспомнить : )
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 22:32:53 | Сообщение # 72 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но здесь, по совокупности всех фактов, это и вправду самый вероятный вариант.
тут "фактов" нет! От слова совсем. И не оставляйте тому, кто спрашивал о месте гибели моряка, сомнений. Никакого "прирастания
знания" по существующим немецким документам не будет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 22:43:50 | Сообщение # 73 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Во Вл.Волынском прививок не делали.
Пока идентичные карты со штампом вакцинации от оспы 15.02.1943 не будут найдены , любые утверждения о месте смерти Королева беспочвенны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 22:47:26 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Всем огромное спасибо за помощь!!!
Вы такие замечательные!!!
Удачи вам в вашем труде и всех благ!
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 22:54:14 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Во Вл.Волынском прививок не делали
А не могло быть такого, что его вернули во Владимир-Волынский из польского лагеря? Или такие вещи не практиковались?
Тему про 365 лагерь изучаю и конспектирую, но там работы еще надолго.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 22:55:34 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Во Вл.Волынском прививок не делали.
Пока идентичные карты со штампом вакцинации от оспы 15.02.1943 не будут найдены , любые утверждения о месте смерти Королева беспочвенны.
"Ищите, да обрящите". Всего-то делов... Просмотреть всего-то каких-то десятки тысяч записей в ОБД.
И чистый формализм утверждать, что "Пока идентичные карты со штампом вакцинации от оспы 15.02.1943 не будут найдены , любые утверждения о месте смерти Королева беспочвенны."
Их, таких карт, может в истории и не существовать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23:05:37 | Сообщение # 77 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Пока идентичные карты со штампом вакцинации от оспы 15.02.1943 не будут найдены , любые утверждения о месте смерти Королева беспочвенны.
Саня,
"метнуться" за картами (с прививками) - не проблема, с удовольствием! Но что это даст, что меняет в месте гибели? Ну пусть, предположим, что В. В. Королёв после Кременчуга побывал в Ченстохове, получил там прививку, а потом попал в лазарет Владимира-Волынского и там умер. Машинописную фиксацию смерти никуда не денешь. Чья она, если не Владимир-Волынская?
О чём тогда вся вот эта тема?
Цитата Валентин ( )
"Пойду за прививками", хотя смысла здесь в этом не вижу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 23:10:05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23:18:43 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "метнуться" за картами (с прививками) - не проблема, с удовольствием! Но что это даст, что меняет в месте гибели? Ну пусть, предположим, что В. В. Королёв после Кременчуга побывал в Ченстохове, получил там прививку, а потом попал в лазарет Владимира-Волынского и там умер. Машинописную фиксацию смерти никуда не денешь. Чья она, если не Владимир-Волынская?
Надо узнать где делали прививки от оспы в конкретную дату.
Фамилия Томашевский
Имя Петр
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 04.11.1919
Место рождения Вацков
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 181 ад
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 17.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003609
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23:20:41 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Цитата Саня ( ) Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 19.31.40 | Сообщение # 53 Фамилия Бикмурзин Имя Инаяд Отчество Диреевич Дата рождения/Возраст 07.05.1907 Место рождения Казань Лагерный номер 51745 Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Кожанка Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Bikmursin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1831 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749351
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-552055-16-1460133100
А вот из перскарты В. В. Королёва (та же печатная машинка (или что там было за приспособление?) - сравните особенности шрифта в verstorben):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 23:31:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23:27:40 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Надо узнать где делали прививки от оспы в конкретную дату.
Именно в эту конкретную дату (15.2.43) прививки от оспы фиксировали В РАЗНЫХ ЛАГЕРЯХ (встречала и рукописные, и машинописные разным шрифтом - в том числе вроде бы в VIII округе). Помню, поскольку специально обращала внимание. Примерами подтвердить щас не готова, но поищу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 23:32:11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23:53:23 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Нужен именно штамп с прививкой от оспы. Штамп ставили не в Кременчуге и не в Ровно.
Про машинку потом поговорим, их можно встретить в разных лазаретах, включая Нюрнберг-Лангвассер. Для смерти во Вл.Волынском ревире ещё надо оказаться инвалидом с номером пленного начинающегося с цифры 5.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23:58:28 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Штамп ставили не в Кременчуге и не в Ровно.
Это даже я уже узнала, карты говорят
Цитата Саня ( ) Нужен именно штамп с прививкой от оспы.
ОК, ищу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 00:39:32 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Именно в эту конкретную дату (15.2.43) прививки от оспы
Цитата AgniWater71 ( ) встречала и рукописные
В Ченстохове? офицер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052690&p=2
Смотрю дальше
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 01:07:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01:04:34 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Ченстохове?
По датам не сходится.
15.02.43 прививка.
А перевод из Вл.Волынского 11.03.43
Прививка сделана до прибытия в Ченстохова.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052260&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01:10:27 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) По датам не сходится.
15.02.43 прививка.
А перевод из Вл.Волынского 11.03.43
Ну мы, типа, и предполагаем, что в 1943 г. во В.- В. всё же делали прививки (от оспы)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 01:11:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01:16:34 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну мы, типа, и предполагаем, что в 1943 г. во В.- В. всё же делали прививки (от оспы)..
Я ничего не оспариваю, просто ищем конкретные доказательства. Не помню обсуждений прививок во Вл.Волынском офлаге на нашем форуме.
Если этап 11.03.43 получил прививку во Вл.Волынском, вопрос почему следующие этапы после 11.03.43 таковую не получали?
По этапам у нас здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6389-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01:28:36 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) не получали?
Вот пример пленного, умершего в один день с В. Королёвым. Отметки о прививке нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300775032&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01:40:43 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| И вот карта морпеха без отметки о прививке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078309&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01:45:53 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Ещё встречаю перскарты, где аналогичная машинописная фиксация смерти, но нет отметки о прививке.
Прибывают из разных мест, в разное время. Офицеры (лейтенанты, ст. и мл. лейтенанты...).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018008&p=2
А вот ченстоховские без отметки о прививке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043272&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196560&p=2
А вот - где сделана прививка (от оспы, но другой датой, не 15.2.43, а в 1942 г.) - в Ченстохове (причём в ревире)?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079309&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 02:14:34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:13:02 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Вот две перскарты одного человека.
Лейтенант.
Прививка искомая - 15.2.43 - Ченстоховская? (в одной карте штампик о прививке, в другой запись).
Или побывал во В.-В. по пути из Ровно в Ченстохову (времени было достаточно)?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225897&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 02:17:02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:17:37 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Прививка искомая - 15.2.43 - Ченстоховская?
Нет записи о прибытии в Ченстохова. поэтому дату прививки привязать не к чему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:23:42 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Помню, что, читая на форуме про В.-В., встречала (и не единожды) воспоминания репатриантов о пути в Ченстохову через В. В.
Навскидку пока нашла:
"Попав в плен на ст. Петровское Ставропольского края, я первоначально был направлен в в лагерь в/пл. (на) ст. Ясиноватая Сталинской обл., а затем в г. Владимир - Волынский. Пробыв в этом лагере около 2 месяцев, был отправлен в лагерь в/пл.. (в) гор. Ченстохов."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-669245-16-1515694438
Цитирую Фадлана:
"- военнопленный погибал во Владимире - Влоынском,
- если не погибал, то его везли на запад, через Ченстохову."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-669449-16-1515844455
Светлая память бесконечно уважаемому мной Фадлану, но всё не так бесспорно:
Цитата Фадлан ( ) Вошел в ОБД через ссылку, предложенную товарищем Геннадием. Почему - то "срослось". Фамилия Домеч Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 24.12.1916 Место рождения Погаришка Лагерный номер 25598 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Оберланген Фамилия на латинице Dometsch Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1664 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130175&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300130175&page=2 На оборотной стороне есть отметки о трех прививках, сделанных в период со 2 по 16 августа 1941 года. В сборном лагере во Владимире - Волынском прививок не делали (мы видели, что в ПК Череднева, отправленного из Владимира - Волынского в Раву - Русскую, отметок о прививках нет). Если я правильно понимаю, на территорию Рейха советские военнопленные допускались только при наличии прививок. Стало быть, вопрос, где, в каком промежуточном лагере содержали военнопленных в момент проведения прививок? Ченстохова могла служить таким промежуточным пунктом?
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-674266-16-1518167136
И в рейх без прививок, видимо, завозили не раз... По крайней мере, немало фактов прививок (полного набора) уже в рейхе. Может, конечно, там дублировали прививки (сомневаюсь).
И по отдельным картам едва ли можно делать выводы обо всех... Могли не всех успеть привить, могли не всегда фиксировать, плюс нередко мы видим дубликаты перскарт, в которые не всё могло заноситься.
При таких массах пленных, формализм и хаос никто не исключает.
Не помню (прошу прощения), чью где-то на форуме читала инфу: о записях прививок для такого огромного количества пленных (в одном пункте), что нереально столько провакцинировать даже за несколько недель...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 03:27:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:42:45 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Суть не в том, что везли через Вл.Волынский.
От Волынского до Ченстохова существовала ещё масса лазаретов.
Есть воспоминания про карантин в Свентом Кшиже например.
И офицеров везли не только через Волынский, но и через Раву Русскую, например.
Тут надо собирать карты со штампом.
Хотя карта на Воловика с точными записями прибытия-убытия и со штампом прививки и пока единственная убеждающая, что прививку от оспы могли сделать во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052260&p=2
Но почему прививку отметили только одному этапу?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:50:58 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Суть может быть в том, что от Волынского до Ченстохова существовала тьма лазаретов.
Саня, понимаю. Но смущает именно однотипность этой "лазаретной" машинописной фиксации смерти, с указанием причины (болезни). В одном серьёзном месте это фиксировали, а не в мелких разных. Почему бы не во Владимире-Волынском?
Напрашивается аналогия с Ламсдорфом. Если там, в VIII округе, на лицевой стороне перскарты есть именно штамп о смерти (с датой), то пленный наверняка умер в лазарете Ламсдорфа. Если такого штампа нет, то при подробном рассмотрении становится очевидной смерть в одной из рабочих команд. Соответственно, и захоронения разные. (см., к примеру, здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/836-92-792143-16-1592108817 )
Сомневаюсь, что "разборки" с прививками прояснят вопрос о месте появления машинописной фиксации смерти. А важно именно это.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 11:53:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:54:14 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Но почему только одному этапу?
В том-то и дело, что с прививками "полный ба..."... беспорядок, короче. В том числе и по Литцманнштадту мы это видим. У кого-то там в перскартах отмечены прививки ДО Литцманнштадта, у кого-то в Литцманнштадте, у кого-то после него, а у кого-то вообще в перскартах (ни в оригиналах, ни в дубликатах) нет никаких отметок о прививках. И существующие отметки - сплошной "разнобой": то одна прививка, то обе; то присутствует ревакцинация по тифу, то нет...
Прививки, имхо, слишком зыбкая материя, чтобы по ним делать выводы о других важных проблемах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 04:09:11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 02:57:06 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( )
Вот это как раз вполне конкретный аргумент. А значит, и ещё найдутся.
Саня, следуя за Вами, я и сама очень верю в методику подбора перскарт, в статистику, в поиск аналогий. И с обязательной "выкладкой и фиксацией". Как бы ни были опытны "саксау...", ой, "аксакалы", не вскрывать же их черепные коробки... 
Но лично мне тема прививок не настолько интересна, чтобы в ней "закопаться".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 04:16:27 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 05:12:32 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
А их что, на плацу должны были делать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 05:18:10 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сомневаюсь, что "разборки" с прививками прояснят вопрос о месте появления машинописной фиксации смерти. А важно именно это.
Зачем "заводить рака за камень"?! Неужели есть сомнения, что машинописный текст о смерти именно В.-Волынский?
Тогда саксау... пардон, "аксакальте" дальше. Только запутаете будущих читателей темы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12:38:45 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Неужели есть сомнения, что машинописный текст о смерти именно В.-Волынский?
О переводе во Вл.Волынский на картах гласит запись в первой строке как Vom Stalag
Вот запись, что пленный умер, но причина смерти не указана. Кем не указана и в какой бумажке? Кто печатал на карту запись, где и с какого документа?
Осталось поверить информации с найденной Валентином карты, что документ предоставлял врач и на основании рапорта дежурного врача делалась машинописная запись в карту пленного о смерти.
В данном случае врач Котов И.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&p=2
Но тут опять вопрос.
Дежурный врач доносит главврачу госпиталя! Какого госпиталя, если разговор постоянно шел о ревире для рядового состава в шталаге 365 Вл.Волынского?
Доносят главрачу госпиталя в Луцке, или главрачу ковельского небенлагеря во Вл.Волынском?
или шталаг 365 это и есть госпиталь, по другому лагерь-лазарет 365?
Цитата Геннадий ( ) Только запутаете будущих читателей темы.
Тему по Вл.Волынскому давно запутали все желающие в ней поучаствовать.
Распутывать желающих теперь нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:08:53 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Осталось поверить информации с найденной Валентином карты
Цитата Валентин ( ) Тут уже не искать, а просто надо вспомнить : )
Саня, эта карта Шерстнева уже не раз и не два обсуждалась в темах В.-Волынского, например:
"Геннадий Дата: Понедельник, 13 Октября 2014, 11.49.14 |
Группа: Эксперт
Нашел рапорт главврачу госпиталя о смерти пленного, прикрепленный к обороту перскарты:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=2
Фамилия Шерстнев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1923
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Лагерный номер 32392
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-427323-16-1413186554
"Фадлан Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 17.39.36 |
Группа: Модератор
Оказывается, во Владимир - волынском лагере военнопленных медчасть официально называлась "госпиталем". Скептиков прошу убедиться:
Фамилия Шерстнев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1923
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Лагерный номер 32392
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&page=2 "
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432703-16-1415716776
"Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 08.32.32 | Сообщение # 7271
Фадлан
Группа: Модератор
Цитата Саня ()
Вы уверены,что это не в Ченстохово?
Саня, младший лейтенант Шерстнев Михаил Александрович, к персональной карте которого на обороте была приклеена рапортичка о его смерти, умер именно во Владимир - волынском лагере. Он проходит по известному списку погибших, который хранится в ГАРФ РФ, под № 110.
Прикрепления: 9876417.jpg(71.7 Kb) "
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432815-16-1415770352
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 12:41:45 |
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:18:58 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) эта карта Шерстнева уже не раз и не два обсуждалась в темах В.-Волынского,
Для полного комплекта погружения в дебри осталось ещё карту Бердичевский встряхнуть от архивной пыли. Для развития нового витка,так сказать:(:(
Может, как-то выделить эти поиски ответов в отдельную тему?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:25:07 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Карточки погибших в шталаг 365 Вл.Волынский [ 1 2 3 … 22 23 24 ]
Работа над списком
692 59093 Саня Сегодня, 12.25.20
Сообщение от: Саня
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski [ 1 2 3 4 5 ] 129 19152 Саня Вчера, 23.12.30
Сообщение от: Саня
Военнопленные инвалиды из шталага 365 в шталаг 304 [ 1 2 ] 31 1870 Саня 07 Ноября 2020, 21.41.28
Сообщение от: Tatjana4799
Списки погибших - Владимир-Волынский [ 1 2 3 … 9 10 11 ]
1941 - 1942 - 1943 гг.
303 61626 Ника 20 Августа 2020, 20.26.17
Сообщение от: smors1905
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski [ 1 2 3 … 252 253 254 ]
Продолжение темы
7606 297338 Саня 16 Июля 2020, 11.46.31
Сообщение от: Viktor7
Транзит через Вл. Волынский лагерь [ 1 2 3 … 15 16 17 ]
общий список прошедших Вл.Волынский шталаг
494 42334 деда 24 Июня 2020, 14.31.37
Сообщение от: Alex7340
Шталаг 365 г.Владимир-Волынский. Побег военнопленных [ 1 2 3 4 5 6 ]
Побег военнопленных 01.06.1942 года
159 23876 Татьяна_Т 23 Июня 2020, 07.23.00
Сообщение от: smors1905
Этапы из Владимир-Волынска [ 1 2 ]
в другие лагеря.
Куратор темы: Геннадий
36 5239 Геннадий 04 Октября 2019, 10.34.16
Сообщение от: Фадлан
Рабочие команды Oflag XI A во Владимир-Волынске [ 1 2 3 ]
Duwald и др.
80 19302 Геннадий 08 Мая 2018, 10.48.19
Сообщение от: Viktor7
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) [ 1 2 3 … 293 294 295 ]
Продолжение основной темы
8830 354891 Геннадий 10 Января 2018, 23.59.15
Сообщение от: Саня
Фото военнопленных шталага 365 и офлага XI A [ 1 2 ]
Попытка определения места фотографирования
48 9484 Татьяна_Т 08 Января 2018, 11.41.49
Сообщение от: Саня
Прошедшие шталаг 365 погибшие в концлагерях 24 2899 Саня 13 Декабря 2017, 01.57.59
Сообщение от: Саня
Дополнения к спискам погибших, Владимир-Волынский 16 2638 Татьяна_Т 07 Апреля 2017, 10.30.20
Сообщение от: Татьяна_Т
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) [ 1 2 3 … 331 332 333 ]
Владимир Волынский (Украина)...
...
http://www.sgvavia.ru/forum/79
Цитата Саня ( ) Распутывать желающих теперь нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Ноября 2020, 13:28:06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:27:01 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( )
Оказывается, во Владимир - волынском лагере военнопленных медчасть официально называлась "госпиталем".
Поверим Василию Ивановичу Колотуше. Знатный и неутомимый был исследователь темы Вл.Волынского офлага. Мир его праху и светлая память.
Делаем вывод, что санчасть в офицерском лагере называлась госпиталем и в санчасти некоторым пленным делались прививки от оспы и избранным ставили штамп, который оказывается санчасть имела.
Исходя из этого военнопленный Королев Василий Васильевич умер и первично был захоронен во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009
Кто сомневается, может продолжить исследования вакцинации и собственно поиск места самого госпиталя в котором умирали пленные советские офицеры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:34:13 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата ibagration45 ( )
Для полного комплекта погружения в дебри
надеюсь-тоже не запылится, а пригодится в дерби с Админом.
Информация о военнопленном
ID 916248810
Фамилия Мотов
Имя Илья
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 16.07.1914
Место рождения Оделяково
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг 348, шталаг XI A, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 29399
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248810&p=2
транзитные карты (на вс. случай)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Лагерь шталаг 345, шталаг 365, шталаг 367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511144&p=2
Лагерь дулаг 181, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915533308&p=2
отметки о прививке в 367, и опять - не мастичные штампики.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 13:35:51 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Присутствует
| Sonet,
спасибо за инициацию плодотворной дискуссии!
У "Вашего" бойца впечатляющая, достойная биография.
Пожалуйста, держите нас в курсе своих поисков.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 12:43:41 |
| |
| |
