|
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:13:11 | Сообщение # 141 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) в некоторых ревирах вообще
Речь о конкретных документах. Аналогия и экстраполяция - разные вещи.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:17:20 | Сообщение # 142 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По-Вашему, как минимум двое-трое грамотных врачей страдали "манией величия", именуя свою контору "госпиталем" и грезя о многочисленных отделениях и палатах.
Учитесь анализировать.
1. Сыпнотифозное отделение вполне могло состоять из одной палаты №4. Скорее всего по всему так и было.
2. Диагноз "энтероколит" в состоянии поставить фельдшер. А грамотный врач в состоянии вылечить эту болезнь. При наличии лекарств и пр., разумеется. Кстати диагноз, вероятнее, ставил не лечащий медработник, а патологоанатом. В 307 Бяла Подляска на весь ревир был один немецкий старший санинструктор. Он занимался исключительно вскрытием. Полно в ОБД свидетельств о смерти, подготовленных им.
3. Го́спиталь (от лат. hospitalis — «гостеприимный») — медицинское (лечебное) учреждение вооружённых сил и других силовых ведомств многих государств, предназначенное для оказания медицинской (стационарно-лечебной) помощи военнослужащим.
4. Учим русского языка. Оно рулез.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:34:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:21:48 | Сообщение # 143 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А остальные пленные с разнообразными (машинописными) диагнозами где умерли?
Ежу понятно, там, где была пишущая машинка. А они были не везде. В 365, например, ее не было.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:35:04 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Ежу понятно, там, где была пишущая машинка.
Поверьте на слово, я не Ёж. Можете уточнить расстояние (в метрах или км) от места гибели до пишущей машинки?
Если главврачу доносит дежурный врач, то он и был патологоанатомом? так их там было много или мало?
Цитата Nestor ( ) В 365, например, ее не было.
Это чудесно, что круг сужается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:38:10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:37:05 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Учим русского языка.
"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу мимо водомёта в мокроступах и с растопыркой"
Цитата Nestor ( ) Вы учите кота мяукать?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:58:05 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:13:32 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не исключён вариант, что перепечатывала с компетентной рапортички (списка-отчёта) компетентная персона. Согласна, что такая аккуратность и безошибочность в терминах "выдаёт" медика.
Рапорт о смерти и диагнозе уходил Главврачу. Но ведь не главврач же пропечатывал перскарты. Имхо, под его руководством составлялись отчётные списки с чёткими формулировками, с итоговыми "округлёнными" диагнозами. Нужно ухитриться в тех условиях указать причиной смерти "порок сердца"... И с этих чётких списков (с краткой информацией - ФИО, дата и причина смерти), подаваемых с определённой периодичностью, грамотный и дотошный писарь-медик заполнял перскарты.
Понятно, что это "фантазия на тему"... Но не совсем беспочвенная.
Ольга, я имел в виду, что такая запись в ПК - это компетенция именно Глав. врача, а не то - кого он за клаву сажал или сам печатал,
скорее сам печатал, если не было рядом надёжного специалиста. Ни одной опечатки не увидел, про грамм. ошибки говорить не берусь.
Рапортичка - в адрес Глав. врача . А какой по ней вердикт ? Смотрим.
это чья компетенция так менять диагноз ? дотошного писаря ??
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:19:20 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) я имел в виду, что такая запись в ПК - это компетенция именно Глав. врача
Валентин, собственно, - и я о том же. Абсолютно согласна насчёт вердикта. Главврач госпиталя - не мифическая фигура.
Насчёт "кто печатал" можно немного подискутировать.
Орднунг хоть и был не такой уж хвалёный, но всё же Орднунг.
В лагере был отдел карт. Там свои работники. Главврач там не сидел. Распределение обязанностей и допусков всё же было. А уж если Главврач был русским, тем более его едва ли к картам допускали. Не евойное это дело. Имхо, немец печатал, с мед. образованием и/или ну уж очень аккуратный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:35:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:22:30 | Сообщение # 148 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) это чья компетенция так менять диагноз ? дотошного писаря ??
Диагноз тиф подчеркнут в рапорте, он же напечатан в карте. Подчеркивал как раз главрач что печатать, но не он печатал в картах. Его компетеция заканчивалась подчеркиванием нужного в рапортах и отправка их в канцелярию лагеря.
Машинка появилась во Вл.Волынском вместе со шталагом 365 с весны 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:27:09 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Диагноз тиф подчеркнут в рапорте, он же напечатан в карте.
Но в иной терминологии, в обоих случаях специальной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:31:20 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Его компетеция заканчивалась подчеркиванием нужного в рапортах и отправка их в канцелярию лагеря.
Нельзя исключать, что в канцелярию поступали не кучки мятых, заразных, не всегда чистых рабочих бумажек, а всё же чёткие чистенькие списки. На их основании и печатали, так чисто и аккуратно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:32:38 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но в иной терминологии, в обоих случаях специальной.
Поэтому писарь и приклеил рапорт, сняв с себя ответственность за особые медицинские термины, а напечатал стандартно Fleckfieber.
В чем по сути прав и скорее всего имел на столе методичку по заполнению.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:40:16 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому писарь и приклеил рапорт, сняв с себя ответственность за особые медицинские термины, а напечатал стандартно Fleckfieber.
А для чего тогда в этой цепочке Главврач? Подчеркнуть два слова в бумажке?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:40:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:44:08 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А для чего тогда в этой цепочке Главврач? Подчеркнуть два слова в бумажке?
По крайней мере немцы главврачей порой расстреливали.
Но карты пленных не заполнялись в лазаретах, в них у врачей была своя документация.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:00:24 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 4. Учим русского языка. Оно рулез.
Ага, не забудь падежи и что "язык" м.р. 
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:24:55 | Сообщение # 155 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Машинка появилась во Вл.Волынском вместе со шталагом 365 с весны 42 года.
А тогда что же ты засомневался, что моряк в начале этой темы погиб во В.-В.?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:33:38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:28:42 | Сообщение # 156 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Машинка появилась во Вл.Волынском вместе со шталагом 365 с весны 42 года.
Ага. Особенно с 6 июля 1943 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&p=2
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:37:33 | Сообщение # 157 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Его компетеция заканчивалась подчеркиванием нужного в рапортах и отправка их в канцелярию лагеря.
Не совсем так. Типично главврачи, где и когда они были, отправляли в канцелярию списки умерших с указанием причин смерти. По каждому отдельному случаю справок о смерти не отправляли. Во всяком случае, на территории оккупированного СССР. Здесь справку отправили именно потому, что пленный шел не по лазаретно-ревирной системе, а по шталагу, имел РН, за что следовало отчитываться.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:37:53 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) А тогда что же ты засомневался, что моряк в начале этой темы погиб во В.-В.?
Сомнения возникли при виде штампа в карте о прививке.
В лагере, в котором не фотографировали, не писали регномеров в карты, увидеть добротный штамп о прививке показалось очень странным.
Пришлось организовать поиск дополнительной информации и подтверждений прививок во Вл.Волынском. Как правило, немцы прививки делали в карантинах при отправке на территорию Рейха.
Прививки во Вл.Волынском делались не всем подряд.
А почему не всем, очередной вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:42:42 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Прививки делались немцами не спроста во Вл.Волынском, и не всем подряд.
Это намёк на разные пункты содержания пленных?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:45:28 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это намёк на разные пункты содержания пленных?
Возможно и так. Пока без намеков размышляем. Пути пленных из Вл.Волынского были разные.
Любая вакцинация связана с финансовыми затратами. Не считаю, что немцы в этом вопросе проявляли щедрость даром.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:07:48 | Сообщение # 161 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) напечатал стандартно Fleckfieber
Так тоже нельзя сказать, потому что на русской справке кроме энтероколита причиной смерти указана экзантема - кожная сыпь. Причин у ее появления много, среди них сыпняк. А присутствие двух диагнозов в посмертном эпикризе указывают на недостаточную ясность причины смерти. Сама по себе кожная сыпь прямо на смерть от сыпного тифа не указывает, но косвенно о ней свидетельствует.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:18:51 | Сообщение # 162 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) карты пленных не заполнялись в лазаретах, в них у врачей была своя документация.
В ПК есть медицинский раздел, куда положено было вписывать сведения о пребывании в лечебных заведениях. В нашем случае он не заполнен, что есть нарушение порядка. Справка как бы замещает эту запись, в которой (последней), однако, обязательно должны указываться даты поступления на лечения и выписки. Дата выписки, т. е. смерти, в медицинской справке указана, а даты поступления нет. В минимально полном посмертном эпикризе она должна указываться. Т. е. поступил тогда-то с таким-то диагнозом, умер тогда-то с таким-то диагнозом. Входной диагноз и дата поступления в лечебное заведение в эпикризе не приведены.
Вопрос на засыпку. В чем причина отсутствия даты поступления и первоначального диагноза?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:38:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:49:18 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Вопрос на засыпку. В чем причина отсутствия даты поступления и первоначального диагноза?
Обычно ты отвечаешь на любые вопросы. Что случилось с тобой? Забыл ответ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 01:01:59 | Сообщение # 164 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Думаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 12:34:46 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Саня ()
Прививки делались немцами не спроста во Вл.Волынском, и не всем подряд.
Это намёк на разные пункты содержания пленных?
А ЧТО это такое (мной выделенное)? "Разжуйте", плииз!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 13:17:27 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) А ЧТО это такое (мной выделенное)?
Геннадий, это называется "слова". написанные буквами современного русского алфавита.
Цитата Геннадий ( ) "Разжуйте", плииз!
Сурьёзно? ОК, пж
Если в одних перскартах отмечена прививка, а в других нет, возникает вопрос "почему?" и разные вероятные варианты ответов:
(при условии совпадения хронологии):
1. пленные находились в разных местах;
2. пленные находились в одном пункте, но их разделили/выбрали по каким-либо признакам (возможны варианты);
3. на всех вакцины не хватило, и выбор зависел от случая;
4. дело в дубликатах доступных нам перскарт;
5. привили всех/многих, но не всем занесли в перскарты (нарушение Орднунга);
6. некоторые пленные уже были привиты до В.-Волынского, о чём имелись некие мед. документы;
7. иные причины...
Признаки разделения (привить/не привить, если находятся в одном пункте) гипотетически могут быть самыми разными: медотвод, физическое состояние, "дальнейшие виды (планы)" на пленного, степень готовности (либо спрос) относительно дальнейшей работы; различные направления и этапы (входящие, исходящие) и т. д.
Может, на В. Королёва были планы как на техника-дизелиста, и его прививкой подготовили к дальнейшему этапированию. "Казался" относительно здоровым... А он "внезапно" умер (сердце не выдержало...).
Цитата Геннадий ( ) Никакого "прирастания
знания" по существующим немецким документам не будет.
Геннадий, Вы нередко оказываетесь правы. "Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, умножает скорбь..." Но так не хочется сдаваться, когда нет ответов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 15:38:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 15:00:33 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) плииз!
Вот пленный И. Бикмурзин умер на сутки раньше В. Королёва (причина смерти иная - "истощение"), но отметки о прививке в его перскарте нет. Зато имеется рег. номер (размытый). (Может, и у В. Королёва номер в перскарте тоже был?)
Чем объяснить такое различие по прививке? Случай-то не единичный. Масса карт без отметки о прививке, но с машинописью и непротиворечивой хронологией.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749351&p=2
А вот пример пленного, умершего в тот же день, что и В. Королёв (от лёг. туберкулёза); отметки о прививке нет:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10215-812713-16-1605911316
Типа "зачем прививать слишком слабых", больных тифом или туберкулёзом?
Имхо, вот Саня и говорит, что нужно собрать и выложить примеры карт с прививками ("В.-Волынскими"), чтобы не просто фантазировать (см. выше), а анализировать карты. А Вы, Геннадий, не видите в этом смысла?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 16:00:48 |
| |
| |
| Sonet | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 15:50:47 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Sonet,
спасибо за инициацию плодотворной дискуссии!
У "Вашего" бойца впечатляющая, достойная биография.
Пожалуйста, держите нас в курсе своих поисков.
Всем добрый день!
Пришел ответ с сайта "Виртуальный некрополь Севастополя"
"Здравствуйте, Ирина! Немного поставила меня в тупик карточка военнопленного, нет ни номера шталага, ни номера узника. Почитала немного форум, ссылку на который Вы дали, все читать просто нет времени. Я бы подошла к поиску с другой стороны-конечно, запрос в архив необходимо обязательно сделать, и в ЦВМА и в ЦАМО, но для того, чтобы попытаться выяснить , где похоронен Королев Василий Васильевич, все же необходимо писать немцам. Запись в саксонских мемориалах есть, скрин прилагаю, по ссылкам можете сами посмотреть. Также по ссылкам есть необходимые инструкции, как написать запрос. Думаю, если заявка будет еще и на немецком языке, ответят быстрее.
База данных
https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=3&suchwort=королев&be…
Информация о центре выдачи справок
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/content/vydacha-spravok/gra…
Запрос
https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Benutzen/Hinw…
Запись о Королеве Василии Васильевиче есть в КП Севастополя, т.5. Об отсутствии записей о номере шталага и номере узника в музее не смогли сказать, как такое может быть."
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли смысл писать в саксонские мемориалы?
Запись там появилась совсем недавно, такое чувство, что ее внесли с наших баз.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 16:07:42 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) есть ли смысл
Sonet,
здравствуйте!
"Ваш" ("Наш") боец до рейха не доехал, его путь в плену ограничен, откуда возьмутся иные документы?
Цитата Sonet ( ) есть ли смысл
Из Севастополя логично ждать подробностей о боевом пути и, возможно, про общие обстоятельства пленения, о соратниках... У Севастополя свои задачи и достижения.
А Форум изначально "заточен" именно на тематику захоронений пленных (понятно, что реально обширнее и спецы разные). Про сам плен и про захоронение - авторитетнее, чем коллектив патриархов этого Форума, Вам никто не скажет правду. Подождём, что специалисты ответят Вам насчёт современных немецких баз данных. Моё мнение совпадает с Вашим предположением: документ там (по ссылке) имеется в виду тот же, все данные один в один со знакомой нам перскартой:
Фамилия: Королев Имя: Василий Отчество: Василий Дата рождения: 09.01.1913 Дата смерти: 23.08.1943 Место рждения: Майкоп Национальность: русский
https://ru.stsg.de/cms....2%80%A6
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 17:36:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 16:20:53 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) чтобы попытаться выяснить , где похоронен Королев Василий Васильевич, все же необходимо писать немцам
На это лично моё "нет" без вариантов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 24 Ноября 2020, 11:10:43 |
| |
| |
| Sonet | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 16:46:42 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из Севастополя логично ждать подробностей о боевом пути и, возможно, про общие обстоятельства пленения, о соратниках...
Из Севастополя, как я поняла, больше ничем помочь не смогут. У них никаких других данных нет.
Вряд ли что-то даст и запрос в ЦВМА, для них он пропал без вести.
Я считаю, что вообще это очень большая удача, что удалось лагерь установить. У вас просто колоссальная работа проделана! Я ведь тоже пересмотрела много карточек, нашла похожие, но в них общим было только то, что лагерь неизвестен, пыталась отследить перемещения из Кременчуга, но оттуда куда только ни отправляли.
Меня удивляет во всем этом то, что наши знали, из какого лагеря забирали карточки, но почему-то нигде это не отмечено. Лагерь null.
А ведь знали.
На карточке Василия, как мне кажется, номер в/ пл был стерт, что-то там просматривается, но с телефона не очень хорошо видно.
Посмотрела карточки 9 бр. Их всех взяли в плен в период с 30.06 по 5-6.07, видимо, по одиночке.
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 17:11:44 | Сообщение # 172 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Sonet,
Цитата Sonet ( ) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли смысл писать в саксонские мемориалы?
Запись там появилась совсем недавно, такое чувство, что ее внесли с наших баз.
Здравствуйте!
Обязательно сделайте запросы о Королеве Василии Васильевиче в Саксонские мемориалы и в Международную службу розыска в Бад- Арользен.
Татьяна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 17:13:17 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) Меня удивляет во всем этом то, что наши знали, из какого лагеря забирали карточки, но почему-то нигде это не отмечено. Лагерь null.
А ведь знали.
Карточки умерших шталаги отсылали в WASt (немецкий центр документации, в том числе по военнопленным ), там их и забрали сразу после войны наши победители. С документами разных лагерей на территории вне рейха, возможно, были варианты (тут я не спец), но общие правила (Орднунг) наверняка работали и здесь.
Документы лежат в архивах корпусами, и трактовать их не так-то легко, в этом и проблема.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Ноября 2020, 17:39:29 |
| |
| |
| Sonet | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 17:53:47 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) были варианты (тут я не спец), но общие правила (Орднунг) наверняка работали и здесь
Я совсем не спец, но на мой неискушенный взгляд, если эти документы забирали из немецкого центра документации, то на них должна была бы быть отметка о лагере. А вот если забирали из самого лагеря, где учет карточек велся таким странным способом, то ящики с архивом могли бы как-то пометить. Да и наверняка и пометили. Только вот потом эти пометки в базу не внесли.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2020, 18:34:59 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли смысл писать в саксонские мемориалы?
Запись там появилась совсем недавно, такое чувство, что ее внесли с наших баз.
Лично я Вам ответил ранее, что Ваш предок погиб во Владимир-Волынске. Представленный в ОБД его немецкий документ - единственный из всех возможных. Поэтому любые запросы в любые, в том числе "дохлые" архивы типа немецкого "Саксонских Мемориалов" ничего Вам не дадут. Просто сведения о погибших в плену с оккупированной территории СССР в рейх не пересылались (за редчайшими исключениями).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
