Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Октября 2024, 07:42:20 | Сообщение # 2281
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
1 класс в Тамани носит теперь имя Токаренко Дмитрия Ивановича. Командира тяжёлых танков. Посмотрите, какое чудо мы все вместе сделали...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Октября 2024, 07:43:16
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Октября 2024, 08:22:21 | Сообщение # 2282
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Уголок действительно классный!
Учителю благодарность!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Октября 2024, 08:23:55 | Сообщение # 2283
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
то, что он призывался Василеостровским РВК нам ничего не даёт?

Подожди, уже запуталась. О ком речь?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 10 Октября 2024, 08:33:37 | Сообщение # 2284
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Подожди, уже запуталась. О ком речь?

О Катце. В ответе на мой запрос было сказано, что Катц из 105 ПО, который упомянут в Книге Памяти, был призван Василеостровским РВК.

Цитата AgniWater71 ()
Уголок действительно классный!
Учителю благодарность!

И нам) Текст я набирала)

Пишу запросы военкому Свердловской области, чтобы внёс изменения в Книгу Памяти нашей области. https://memobook.midural.ru/index/ru/memobook
Про наших-то забыла!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 10 Октября 2024, 08:34:29
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Октября 2024, 12:43:37 | Сообщение # 2285
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
В ответе на мой запрос было сказано, что Катц из 105 ПО, который упомянут в Книге Памяти, был призван Василеостровским РВК.

Да, вижу в теме
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-972471-16-1727932033

На сайтах этой информации нет.
Непонятно, где вообще его искать - то ли в Узбекистане, то ли в Ленинграде.
Пока не знаю, что делать с этой информацией.

Попробуйте запросить УФСБ по СПб и Ленобласти - на предмет наличия карт пленного Ка(т)ца Захара Захаровича и вообще информации про Ка(т)ца Якова Моисеевича.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:16:21 | Сообщение # 2286
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Не поверили. Считают, что Борис и Яков разные люди...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:44:37 | Сообщение # 2287
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Почему не поверили?
Как раз-таки поверили и готовы увековечить Якова.

Просто сначала поясняют, что из данных ОБД не следует, что это один человек. Поэтому Яков не был увековечен раньше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:48:42 | Сообщение # 2288
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
про Ка(т)ца Якова Моисеевича.

Если призывался Василеостровским РВК Ленинграда, там должен быть зафиксирован его призыв. Наверное, имеет смысл обратиться в тот военкомат.
https://xn--b1aaxr.xn--p1ai/
Но без года призыва вопрос сложный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 18 Октября 2024, 09:14:56 | Сообщение # 2289
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Меня зацепил в биографии Игнатова факт обучения на неких "курсах парашютистов". Сомнительно,что это был ОСОАВИАХИМ,т.к. дивизия кадровая...

Так вот да, непростой человек... и почему связь со священником? "17 мгновений весны" прямо... И почему опять же именно его указал? Одни вопросы...
Даже если бы он был разведчиком... то мог быть только с нашей стороны. И если бы Самон был его связным, было бы крайне глупо указывать его в карте пленного: территория оккупирована, его быстро найдут.

Мне пишут, что

Sergius Samon родился день месяц 1902, в место рождения.
У Sergius было 2 сестер: ksenja samon и еще один брат или сестра.
Sergius женился на Sinaida Samon (Kruglich).
Sinaida родилась день месяц 1904, в место рождения.
У них была одна дочь: Asella Aru (Samon).
Sergius скончался день месяц 1993, в возрасте 91 года / лет в место смерти, California.
Sergius Samon родился 3 Июнь 1902.
Sergius жил в Cedar Glen, California 92321, USA.
Sergius скончался 5 Сентябрь 1993, в возрасте 91 года / лет.

В 1949 году преподобный Сергий Самон основал первую общину Эстонской церкви в Северной Америке в Лос-Анджелесе.



И вот после этого легче вообще не стало!

В Калифорнии у меня знакомых нет, только в Сиэттле.

Судя по фоткам Якова, у него тоже 2 УПК https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93534146
Фото одно, но видно, что с разных документов(поэтому и две даты рождения).
И да, у него день рождения сегодня (по одному из документов).
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 18 Октября 2024, 10:12:33
 
AgniWater71Дата: Пятница, 18 Октября 2024, 11:31:43 | Сообщение # 2290
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Фото одно, но видно, что с разных документов

Обе фотки могут быть из одной УПК - с лицевой и с оборотной стороны, такое иногда встречается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 18 Октября 2024, 11:33:56 | Сообщение # 2291
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
почему связь со священником? "17 мгновений весны" прямо...

Причины могут быть вполне бытовые
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 18 Октября 2024, 11:38:08 | Сообщение # 2292
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Причины могут быть вполне бытовые

Согласна. Однако, странно, что Самон уехал в США, если и до этого у него были неплохие отношения с советской властью.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Суббота, 19 Октября 2024, 23:31:46 | Сообщение # 2293
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
А вот версия с раскулачиванием интересная. Хоть как-то объясняет возможное сиротство
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 05:41:39 | Сообщение # 2294
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
версия с раскулачиванием интересная.

Да, но тогда имена матерей получаются, разные (если опираться на известные нам документы)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-973004-16-1728381993
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 10:51:45 | Сообщение # 2295
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Там ещё район другой, Панинский. Да и вряд ли кулака взяли бы в военучилище. Но версия все равно интересная
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 11:45:57 | Сообщение # 2296
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
У нас тут очень много версий интересных случается. Но без документальных подтверждений - это только гадания.
В любом случае, непонятно наличие у человека двух имëн ещë до плена. Вернее, странно не наличие двух имëн, а их официальное использование. Тут открывается простор для фантазии - от в духе Штирлица до монашества...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 11:50:29 | Сообщение # 2297
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Потому важно бы увидеть содержание УПК Якова Игнатова
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 13:44:24 | Сообщение # 2298
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Два слова о том, почему нравится версия с раскулачиванием. В похозах Орловки нет ни Якова, ни Ивана, ни Александры. Похоз 1940-1945 гг. Т.е. не было их там к началу войны.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 15:21:51 | Сообщение # 2299
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Может, это тот Игнатов Яков Иванович, который был раскулачен?
(был сослан п.Окос, Усть-Куломский р-н, Коми АССР - Сысольский р-н, Коми АССР):
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie4088218
https://vk.com/wall-156987521_6925
Мать Прасковья Никитична - не Евдокия

И 1918 год рождения

В общем, не похоже. Не раскулаченный и не наш искомый.


Игнатов Иван Николаевич, 1898 г. р., коми, место рождения: с. Мыелдино, Коми АССР; место проживания: с. Мыелдино, Усть-Куломский район, Коми АССР, колхозник. Арестован 30.03.1941 г. Осужден 03.07.1941 г. Верховным судом Коми АССР по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР на 7 лет лишения свободы и 3 года поражения в правах. (КомиКП-1,2).
https://visz.nlr.ru/person/book/komi/10/450
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 15:29:33 | Сообщение # 2300
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
В похозах Орловки нет ни Якова, ни Ивана, ни Александры. Похоз 1940-1945 гг

Могли и просто переехать.
Но информация правда интересная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 16:47:50 | Сообщение # 2301
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
А вот этот документ уже был в теме? Если был, то еще раз вспомним:





Жена, получила извещение в 1947 году, ребенок 6 лет, право на получение пенсии имеет.

Документ:
Игнатов Борис Иванович
Воинское звание: лейтенант
Дата выбытия: 27.06.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Санкт-Петербурга
Фонд ист. информации: Отдел по Московскому району
Дело ист. информации: 10000634

https://pamyat-naroda.ru/heroes....7197632

Остатки пенсионного дела можно поискать в Питере.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 16:54:08 | Сообщение # 2302
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
запросить УФСБ по СПб и Ленобласти - на предмет наличия карт пленного Ка(т)ца Захара Захаровича и вообще информации про Ка(т)ца Якова Моисеевича.


Возможно, по Кацу информация на 99% будет храниться вот в этом архиве:

https://pushkino.ya77.ru/tsentra....5823297

Центральный Пограничный Архив Федеральной Службы Безопасности РФ: Московская обл., Пушкино г., ул. Русакова, 6
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 21:41:06 | Сообщение # 2303
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/394/1/6341
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 22:41:56 | Сообщение # 2304
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Нина?

Жена нашего Игнатова - Чупуро Нина Константиновна ?

Но существовала ещë Чупуро Нина Павловна:

"На другой фотографии, запечатлевшей юбилейное мероприятие в краеведческом музее села Медведь в год двадцатилетия со дня Великой
Победы в мае 1965 года, выпускник Медведской средней школы Константин Мухин вручает юному пионеру-следопыту награду – книгу.
О школьной жизни Кости вспоминает его учительница литературы Чупуро Нина Павловна. Вот, что она написала про него в своем письме в журнал «Театральная жизнь» 11 октября 1992 года, в связи с публикацией в нем статей, её интересующих:
«Середина шестидесятых годов. Я работаю в небольшой средней сельской школе. Среди тридцати с лишним учеников в среднем ряду сидит шестиклассник с умными глазами, внимательно слушает и следит за каждым словом учителя… А учитель тоже приглядывается к этому не по годам развитому мальчику.
Все сочинения Костя Мухин писал на одном дыхании, не пользуясь критическим материалом...

Фотографии молодого артиста Тараторкина найдешь почти у каждого, с кем общался Костя. Передала такую фотографию для школьного музея и Нина Павловна Чупуро, отыскал я её и в стареньком семейном альбоме в межницком доме Богданова Вячеслава Александровича. На обороте данной фотографии написано рукой Нины Павловны: «Актер театра Юного Зрителя Георгий Тараторкин. На память от моего ученика Мухина Кости. Тараторкин – близкий друг Кости. 4 июня 1974 года»."
https://proza.ru/2018/01/07/2080
(почти в самом низу)


"Мне удалось встретиться с ученицей Анфима Павловича Лавыдовой Валентиной Михайловной, своей бывшей учительницей черчения по Медведской школе в середине 1960-х годов.
Она вела этот предмет, когда я обучался в 9 классе Медведской школы в 1965/66 учебном году. Не знаю почему, но чем-то Валентина Михайловна притягивала к себе, также как и Чупуро Нина Павловна, учитель литературы...
Если с Ниной Павловной я на протяжении долгих лет встречался в Новгороде, следил за её профессиональной карьерой библиотекаря, то Валентину Михайловну со школьных лет не встречал более трех десятков лет...

Обе женщины остались одинокими, не завели детей. Как одна, так и вторая отдавали и отдают тепло своей души своим родным и близким, довольствуются немногим, ведут почти аскетический образ жизни. В настоящее время их уже нет в живых. Ушли из жизни в 2018 году."
https://vk.com/wall247393633_178

Мда, вряд ли Чупуро Нина Павловна - девочка из приюта. Чупуро Нина из приюта - похоже, родилась не позднее 1916 года
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/394/1/6341

Но вполне возможно, что это родственницы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 23:01:18 | Сообщение # 2305
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Есть Чупуро Борис Константинович, правда 1924 года рождения. Из родственников тëтка Андреева в Ленинграде
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 23:07:50 | Сообщение # 2306
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
В приюте учились. Но
"В 1900 году было открыто отделение приюта в Луге, в усадьбе, подаренной ему местным Городским управлением. В 1904-м в той же усадьбе приют открыл отделение для малолетних обоего пола, начиная с 4-летнего возраста."
https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D0%BE
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Воскресенье, 20 Октября 2024, 23:19:43 | Сообщение # 2307
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
Вообще не факт, что нашего. Нашего уведомление отсылали в Камызяк
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 08:21:13 | Сообщение # 2308
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Нашего уведомление отсылали в Камызяк

Графа документа действительно обозначена "Куда выслано извещение", там записаны места призыва.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163234256

Да, видимо, извещение выслано по месту призыва 2.08.1945 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164288464

Но полагаю, что там, куда извещение выслано, адресата (родственников) не нашли.

И возможно, поэтому в 1947 году выслали повторное извещение - уже по месту реального жительства жены и ребëнка (наверное, Ленинград)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7197632

Призывался на юге, ну а женился позже, когда попал на север. Вполне логично.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 08:37:20 | Сообщение # 2309
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
https://i.ibb.co/djvzCTG/d-Ci8l-UCA5l-E.jpg
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 08:55:36 | Сообщение # 2310
Группа: Администратор
Сообщений: 17941
Статус: Отсутствует
Ariana4243,

полагаю, можно обратиться к Виктору Иванову, который знал учительницу Нину Чупуро
https://vk.com/id247393633
https://vk.com/wall247393633_178

Конечно, это не та Нина, которая была женой нашего Бориса (Якова) Игнатьева. Но возможно, родственница...

Тем более, Виктор Иванов явно человек неравнодушный, серьёзно занимается краеведением, в общем наш человек
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск: