|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 08:56:46 | Сообщение # 2311 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| manool,
да, документ я вижу. Свои соображения написала выше
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-974424-16-1729488073
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 09:12:18 | Сообщение # 2312 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) Возможно, по Кацу информация на 99% будет храниться вот в этом архиве: https://pushkino.ya77.ru/tsentra....5823297Центральный Пограничный Архив Федеральной Службы Безопасности РФ: Московская обл., Пушкино г., ул. Русакова, 6
У них ссылка ведёт вот сюда: http://www.fsb.ru/fsb/supplement/archive.htm
Это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ ФСБ РОССИИ... Наверное, туда постучусь, я пока жду ответа от другого архива. Но на него особо надежды нет.
Цитата AgniWater71 ( )
Но ведь это жена Бориса, а не Якова. Борис-то нам зачем? Да и жена Бориса - Нина Константиновна, а не Павловна...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 09:16:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 10:21:59 | Сообщение # 2313 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Борис и Яков - это одно и то же лицо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 10:54:32 | Сообщение # 2314 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Полагаю, что Игнатьев Борис - это тоже он. Конечно, может и нет.
Покопаюсь в эту сторону
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 10:57:11 | Сообщение # 2315 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, здесь все просто: чтобы подтвердить вашу версию об идентичности Якова и Бориса, надо понять был ли на самом деле в том же полку Борис, и если да, то что с ним случилось
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 11:14:01 | Сообщение # 2316 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата manool ( ) надо понять был ли на самом деле в том же полку Борис
Полагаю, что Игнатьев - это фикция (ошибка). Да, на этого офицера есть и УПК, и приказ об исключении из списков
https://obd-memorial.ru/html....3,28,22
НО - оба этих документа составлены постфактум, после войны, на основе ошибочной записи фамилии как Игнатьев в донесении о потерях 90 сд.
Информация в них идентична, даже без года рождения.
Не было такого командира Игнатьева Бориса Ивановича в 173 сп 90 сд.
На Игнатова Якова Ивановича есть нормальная УПК, с его довоенным фото. Надеюсь, скоро узнаем еë содержание (заказ сделан)
По Игнатову Борису Ивановичу - та же куцая информация, что и по Борису Игнатьеву
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8190985
Все "трое" пропали без вести
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 11:30:00 | Сообщение # 2317 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Полагаю, что его официальное имя было Яков, а домашнее Борис.
На Якова есть УПК, он есть в именных списках частей.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
А после войны вспомнили пропавшего Бориса - то ли Игнатьева, то ли Игнатова. Так и внесли в послевоенный список пропавших без вести.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 11:31:23 | Сообщение # 2318 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
лично мне все в этой версии нравится, но откуда Борис взялся? наши в 40-50-х могли видеть доки Флосса?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 11:33:56 | Сообщение # 2319 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата manool ( ) откуда Борис взялся? наши в 40-50-х могли видеть доки Флосса?
Конечно не видели. Это мы сейчас видим, и то с недавнего времени.
Думаю, фишка в том, что у него реально было 2 имени. Официально Яков, а в быту Борис. Не знаю почему.
Но это мерцание мы видим и по плену, и по советским докам.
Цитата AgniWater71 ( ) после войны вспомнили пропавшего Бориса - то ли Игнатьева, то ли Игнатова. Так и внесли в послевоенный список пропавших без вести.
Яков есть в нормальных ИСЧ
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
И только на него есть нормальная УПК с довоенным фото.
Еë содержание мы теперь ждëм из ЦАМО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 11:42:33 | Сообщение # 2320 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| даже с двумя нормальными фото на одной УПК, судя по одинаковым печати на обоих)))
|
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 11:57:41 | Сообщение # 2321 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| а то, что в 1942-м не вручили извещение, это точно
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 12:14:35 | Сообщение # 2322 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А после войны вспомнили пропавшего Бориса - то ли Игнатьева, то ли Игнатова. Так и внесли в послевоенный список пропавших без вести.
Однако, мне казалось, список 1941 года...
Цитата AgniWater71 ( ) Думаю, фишка в том, что у него реально было 2 имени. Официально Яков, а в быту Борис.
Тут даже религиозная версия не катит. Тайное крестильное имя только для таинств и прочих обрядов...
У нас вообще четверо имена сменили, причём двое даже в Офлаге ещё: Хамбалинов Кутуз - на Николай, Катц Яков - на Захар, Кучер Семён - на Николай, ну и наш. С Николаями понятно, их и так 4 штуки в группе было, поди, разбери, кто из них какой Николай.
---------------
33 запроса,
33 запроса,
33 запроса -
Свежая строка,
33 запроса,
33 запроса,
Дайте мне за вредность
Молока...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 12:15:19 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 12:20:08 | Сообщение # 2323 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Жена нашего Игнатова - Чупуро Нина Константиновна ?
Ээээ...
Дело 21689. Чупуро Нина Константиновна и др.
Развернуть структуру хранения
Фонд 21. Коллекция писем бывших принудительных рабочих (остарбайтеров) в национал-социалистической Германии 1941–1945
Опись 1. Поступления 1990–1992 гг.
Дело 21689. Чупуро Нина Константиновна и др.
https://archive.memo.ru/ru12707902-arch-21-1-21689
Это ведь она же?
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70664038
19 февраля 1944 выписана... Жила в Пушкине. Ленинградская область. Она это. И дата рождения совпадает: 12 сентября 1921 года, молоденькая тогда совсем была.
Так... тут описание такое к докам:
Информация об иностранцах от медицинских и санитарных органов округа Хильдесхайм (Словакия)
Получается, с 29 января 1944 по 19 февраля 1944 она в больнице была... Погодите-ка! Чупуро Татьяна ниже в списке - это ведь её дочь? Она, получается, её там в больнице родила... 21 февраля 1944 года. От кого она её родила-то... И Нину выписали 19 февраля, Татьяну(Катяну) 28 февраля... Ну, если я права, я бы на её месте тоже отчество сменила. И имя. И фамилию.
Она же, видимо, потом и работала у какой-то немки Эльзы Ринны:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70664147
Была она в Словакии, получается:
Британская зона оккупации в Германии / 2.1.2.1 Списки всех лиц ООН и других иностранцев, немецких евреев и лиц без гражданства; Британская зона / 2.1.2.1 NI Документация из Нижней Саксонии / 2.1.2.1 NI 039 Документы из сельского округа Хильдесхайм (Словакия) / 2.1.2.1 NI 039 11 Информация об иностранцах, извлеченная из файлов социальных страховых и кадровых агентств округа Хильдесхайм (Словакия) / 2.1.2.1 NI 039 11 DIV Национальность/происхождение указанного лица: Разное /
Цитата manool ( )
А кому ж его было вручать, если она в Словакии...
С приходом немцев в Пушкине был установлен жестокий оккупационный режим. Основная власть в городе принадлежала военной комендатуре, возглавляемой комендантом. Оккупанты заняли под казармы и жилье для офицеров залы Екатерининского и Александровского дворцов, павильон «Эрмитаж», особняки, санатории, детские учреждения. В подвалах Екатерининского дворца находилась тюрьма. Нижний этаж дворца был превращен в гигантский гараж, дворцовая церковь – в стоянку и мастерскую для мотоциклов и велосипедов. В залах Лицея была устроена казарма для солдат.
Фашисты зверствовали, расстреливали за укрывательство раненых бойцов Красной армии, за хранение оружия и сокрытие мест захоронения скульптурных памятников, оккупанты жгли и грабили дворцы, убивали и вешали мирных жителей, а тысячи людей отправляли в концентрационные лагеря.
http://pages-zg.ru/?p=2240
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 13:46:09 |
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:18:46 | Сообщение # 2324 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| ну явных противоречий нет
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:38:11 | Сообщение # 2325 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Ждëм УПК
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:45:52 | Сообщение # 2326 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) получается, её там в больнице родила... 21 февраля 1944 года.
Нет. Получается, что родила она еë в феврале 1942 наверное. Ну или 2 года сначала напечатали (на момент 1944 года). Там не совсем ясно.
Эта история может объяснить и ту непонятку, что не искала мужа сразу после войны. Иначе это было бы в приказах по исключению офицеров из списков.
Не вижу только, где Вы в немецких документах углядели отчество Константиновна.
Но если это действительно Нина Константиновна, то повторюсь, что вот это может быть еë брат из г. Пушкино:
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:47:30 | Сообщение # 2327 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| А, вижу отчество. В коллекции писем
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:49:05 | Сообщение # 2328 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не вижу только, где Вы в немецких документах углядели отчество Константиновна.
Ну я загуглила ФИО, мне и выпало вот это:
Дело 21689. Чупуро Нина Константиновна и др.
Развернуть структуру хранения
Фонд 21. Коллекция писем бывших принудительных рабочих (остарбайтеров) в национал-социалистической Германии 1941–1945
Опись 1. Поступления 1990–1992 гг.
Дело 21689. Чупуро Нина Константиновна и др.
https://archive.memo.ru/ru12707902-arch-21-1-21689
Поэтому я и полезла в Архивы Арользена.
Мне вот только непонятно, она и дочь сами выжили или нет.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 13:49:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:50:25 | Сообщение # 2329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Конечно выжили. Иначе кто бы имел право на пенсию в Ленинграде в 1947 году
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7197632
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:51:58 | Сообщение # 2330 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну или 2 года сначала напечатали. Там не совсем ясно.
Ну там 21/2. Единицу потом впечатали, что ли, с дробью.
Цитата AgniWater71 ( )
А, я затупила, это же 1947 год. И адрес так "удачно" закрыли...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 13:56:34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13:54:21 | Сообщение # 2331 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Ariana4243,
трясите уважаемого Виктора Иванова. Там явно родня, чую.
В этой истории нас чуйка не подводит.
Ведëт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:04:03 | Сообщение # 2332 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243,
трясите уважаемого Виктора Иванова. Там явно родня, чую.
В этой истории нас чуйка не подводит.
Ведëт
Пока молчит. Не прочитал. Может, брат Нины Чупуро, Борис, вернулся с войны и женился на Нине Павловне, которая стала Чупуро? Или Яков взял имя шурина - Борис?
На момент донесения он ещё не женат, холост. Есть тётя - Андреева Ксения Андреевна, ул. Глинки, 15-8. Почему не адрес сестры?
Смущает меня вот это:
Если с Ниной Павловной я на протяжении долгих лет встречался в Новгороде, следил за её профессиональной карьерой библиотекаря, то Валентину Михайловну со школьных лет не встречал более трех десятков лет. Годы работы в Углах, Высокове, Новом Веретье, затем в Медведе, Городище, в пригородах Ленинграда, получение художественного образования в Москве, математического образования в Новгородском пединституте на физмате (два курса) не пропали даром. После окончания с отличием специальных полугодовых курсов
Валентина Михайловна, как оказалось, так же как и её подруга, освоила другую специальность: стала высококлассным начальником почтовых вагонов Октябрьской железной дороги, где и проработала до выхода на пенсию семнадцать с половиной лет.
Обе женщины остались одинокими, не завели детей.
https://vk.com/wall247393633_178
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 14:05:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:15:48 | Сообщение # 2333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Есть варианты двоюродных сестëр и тп.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:27:49 | Сообщение # 2334 |
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Игнатов Борис Иванович, лейтенант (о котором здесь речь) - проходит по базам, в частности в ОБД-Мемориал в несколько обезличенном формате:
1. УПК (две) на него заведены постфактум и обе абсолютно малоинформативные, если не сказать - совсем не иформативные, более того они заполнены на основании приказа ГУК об исключении из списков КА.
2. Приказ об исключении из списков КА никакой дополнительной информации не несет, кроме ФИО, звания, места службы и даты выбытия (пропал без вести). В тексте приказа нет ни слова, на основании каких документов этого военнослужащего внесли собственно в приказ, что в свою очередь вызывает некоторые вопросы ??
3. В Именных списках части 173 сп 90 сд данный военнослужащий не проходит - не зафиксирован, а, к примеру - Яков Иванович проходит, почему один не, а другой - да ??
4. Информация в данном документе - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1156701489 - занесена в него постфактум - в 1947 году - ничего конкретного о нем опять
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Игнатов
Имя Борис
Отчество Иванович
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.06.1941
Название источника донесения ВК г. Санкт-Петербурга
Номер фонда источника информации Отдел по Калининскому району
5. Единственной зацепкой может являться вот этот документ - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157197632 - опять же составленный в 1947 г. или уже после.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Игнатов
Имя Борис
Отчество Иванович
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 27.06.1941
Название источника донесения ВК г. Санкт-Петербурга
Номер фонда источника информации Отдел по Московскому району
Номер дела источника информации 10000634
Здесь явно, в моем понимании, на пенсию претендует некая "гражданская жена", которая ранее ни в каких документах не проходила.
Вывод - лейтенант Игнатов Борис Иванович - никак по сути, по размещенным в базах документам, не идентифицируется и не определяется в плане достоверного места рождения и родственных связей ... О нем 0,05 % информации = ФИО, звание, должность, номер полка и дивизии...
О Якове Ивановиче наоборот есть больше информации...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 21 Октября 2024, 14:29:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:41:33 | Сообщение # 2335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата murylev ( ) на пенсию претендует некая "гражданская жена"
Почему обязательно "некая гражданская"?
Тогда браки регистрировали без проблем, фамилию часто не меняли.
Возможно, ребёнок родился уже после пропажи отца (?).
Документально подтвердить право на пенсию можно только документами о браке, наверное. Полагаю, они были.
А не успела сразу поискать мужа, возможно, как раз по причине остарбайтерства. Пока вернулась, пока тосë.
Возможно, брак был скоропалительный незадолго до войны. Данные жены и адрес не фигурировали в документах полка? Да, могли не успеть внести. Да и много ль сохранилось тех документов?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:42:24 | Сообщение # 2336 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Борис и Яков - это одно и то же лицо
соглашусь
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:43:28 | Сообщение # 2337 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почему обязательно гражданская?
это сугубо мое мнение...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:46:46 | Сообщение # 2338 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Не думаю, что право на пенсию раздавали без документов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:49:48 | Сообщение # 2339 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| Это как в анекдоте: сперва красные выбили белых из леса, затем белые - красных... а потом пришел лесник и всех разогнал...
решительно не дают пофантазировать...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:51:36 | Сообщение # 2340 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Документально подтвердить право на пенсию можно только документами о браке. Полагаю, они были.
Если так рассуждать, то эти документы у неё были на Бориса... Как бы она доказала, что замужем за Яковом?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:53:40 | Сообщение # 2341 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата manool ( ) решительно не дают пофантазировать...
Наш поиск - он такой. Мы фантазии любим. Но и документы мы тоже любим.
Будь у наитий в кабале,
Но проверяй их ритмом чисел.
Стремись в заоблачные выси -
Но стой при этом на земле
А критерий один - результативность. И она нас таки частенько радует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:56:27 | Сообщение # 2342 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Цитата AgniWater71 ()
Борис и Яков - это одно и то же лицо
соглашусь
А Вы как думаете, по какой причине Яков мог назваться Борисом в советских документах? Я просто такого вообще никогда не встречала...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14:56:40 | Сообщение # 2343 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) документы у неё были на Бориса... Как бы она доказала, что замужем за Яковом?
Не будем ещë больше самозапутываться.
Не думаю, что его двойное имя было секретом.
А тут вообще сама дивизия говорит, что Борис у них был. Так что без проблем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:02:42 | Сообщение # 2344 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) по какой причине Яков мог назваться Борисом в советских документах
Яков назван Борисом (причëм Игнатьевым) в одном доступном нам документе - послевоенном списке потерь 90 сд. Кто-то его вспомнил именно так - и внëс в список. Откуда там Камызяки, не знаю.
Если бы эту информацию списывали с неких документов, то указали бы хоть год рождения, хоть ещë какую информацию...
Потому и предполагаю, что в быту его звали Борис, в том числе сослуживцы.
А уже из этого списка раздули УПК, приказ об исключении офицера Бориса из списков, запись в Книгу Памяти...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| manool | Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15:03:29 | Сообщение # 2345 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 110
Статус: Отсутствует
| я протестую, ваша честь... а чем еще заниматься, пока нет сканов УПК?
|
| |
| |
