Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Четверг, 14 Июня 2012, 20.35.14 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Саня)

WB ,это Wehrbezirk ,что означает военный округ.

Это из справочника,но что означает буква "а" не понятно.





Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 14 Июня 2012, 20.41.39 | Сообщение # 152
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Не найдено результатов по запросу Wertikalbeton, и исправляет Показаны результаты по запросу Vertikal...

Кроме того, по-польски вертикальный бетон пишется с W в начале. Переводчиком вполне мог быть поляк.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 14 Июня 2012, 20.44.57 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это из справочника,но что означает буква "а" не понятно.

Так на форуме СРПО я предлагал Abteilung, отделение. Однако на карте мы имеем не один, а три варианта написания:
1) WB - в графе шталага,
2) wb2 и
3) wba.

Марка бетона WB2 существует.
В структуре вермахта имеется Beton-Kompanie (B-Kp (дорожно)строительная рота), в составе которой точно имелись соответствующие отделения (Abteilungen).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Июня 2012, 20.48.54
 
СаняДата: Четверг, 14 Июня 2012, 20.46.55 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Дайте ссылку на карточку,хоть поглядеть из-за чего такой спор.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 14 Июня 2012, 20.49.34 | Сообщение # 155
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я уже три ссылки привел на ветку, там и карта.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Июня 2012, 22.00.57 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении второй записи в "Основания для наказания" (от 13.1.44)
http://obd-memorial.ru/Image2....1b80f3d


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 23.57.55 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

14 суток ареста за кражу (что и где украл трудно при этом разрешении разобрать)
 
ГостьДата: Пятница, 22 Июня 2012, 04.42.27 | Сообщение # 158
Группа: Прохожий





Украл одеяло (Decke).

Варвара Турова
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Июня 2012, 05.28.31 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Виктор и Варвара, спасибо!
Правильно ли я понимаю, что исходный немецкий текст не удаётся восстановить (на форуме запрос о судьбе бойца сделан одним из родственников в теме по шталагу Ламсдорф)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Пятница, 22 Июня 2012, 10.13.33 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Am 3.1.44 aus der Wohnzelt...... Anstalt eine Decke gestohlen.

Tamara
 
Viktor7Дата: Пятница, 22 Июня 2012, 10.32.38 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
am 3.1.44 aus der ...anstalt eine Decke gestohlen - - - 14 Tage gesch(lossener) Arrest
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Июня 2012, 10.44.44 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
14 Tage gesch(lossener) Arrest

Тут немного не так: gescharftes (строгого) Arrest. Это стандартная формулировка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Суббота, 23 Июня 2012, 17.15.31 | Сообщение # 163
Группа: Прохожий





Здравствуйте, господа.
Можете помочь с переводом, к сожалению ничего не могу понять. Интересует то, что написано "от руки" и не переведено на самой бумаге, есть ли там данные о том, от чего умер военнопленный?

http://www.obd-memorial.ru/Image2....cfc86a9
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c5f308b

Номер записи 300121007
Фамилия Кононов
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения 18.08.1912
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12855
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.02.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1631
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Июня 2012, 17.56.36 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
есть ли там данные о том, от чего умер военнопленный?


Там переведено практически всё, за исключением причины смерти - общая телесная слабость...
 
ГостьДата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 13.46.15 | Сообщение # 165
Группа: Прохожий





Рукописные записи на лицевой стороне:

Телосложение: крепкое

Лицо: полное

Глаза: серые

Особые приметы: шрамы на лице
оттопыренные уши

-----------------------------------------------------
На момент пленения был здоров. Всего за 3,5 месяца крепкого человека
довели до астении и смерти.

Варвара Турова
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 15.14.11 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Наверное описание личности не столь важно. Но если что, я читаю один шрам на лице...

Смертность всех военнопленных во всех лагерях особенно в первые годы войны была крайне высока. Из свыше 100 тыс. "сталинградских" немцев домой вернулись около 5 тыс. Я обрабатывал запросы, по которым немцы попадали в плен упитанными и здоровыми в июле-августе 1945, а ноябре-декабре того же года умирали от истощения в Бухенвальде или в Мюльберге... Наверное время было такое безжалостное...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 21.37.35 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
немцы попадали в плен упитанными и здоровыми в июле-августе 1945, а ноябре-декабре того же года умирали от истощения в Бухенвальде или в Мюльберге...

Виктор, в процитированном нет ошибки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 21.53.14 | Сообщение # 168
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Нет Геннадий, это были немцы, которых отпустили из плена западные союзники и которые возвращались к своим семьям в советскую зону оккупации. Они были уверены в том, что у них руки "чистые" и им бояться нечего... Таких случаев я знаю несколько.
Насчёт лагерей, у них сменили персонал и заключённых, основная функция осталась без изменений.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 22.05.00 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
это были немцы, которых отпустили из плена западные союзники и которые возвращались к своим семьям в советскую зону оккупации. Они были уверены в том, что у них руки "чистые" и им бояться нечего...

У них, как я понимаю, должны были быть на руках справки об освобождении из плена?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 22.18.45 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
У них, как я понимаю, должны были быть на руках справки об освобождении из плена?


Естественно у них были документы союзнических фильтрационных служб, только толку от них не было...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 22.21.25 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Коллеги, что означает Gez. перед фамилией Treguboff?
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a00d694
Номер записи 301000575
Фамилия Качалин
Имя Николай
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Саратовская обл., район Хвалынск, Дубов-Гай
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.08.1941
Место захоронения Белая Церковь (польское кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 139

И далее - можно ли прочесть фамилию лагерного врача как Штоклосс...?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 22.36.49 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
что означает Gez. перед фамилией Treguboff?


Gez. - Gezeichnet - подписал Трегубов

Stoklosse(a) - Штоклоссе (a)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Июня 2012, 10.03.47 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
что означает Gez. перед фамилией Treguboff?

Gez. - Gezeichnet - подписал Трегубов

Виктор, спасибо за подсказку.
Вот более сложное: Gez.L. Saenko
http://obd-memorial.ru/Image2....ab19534

Буква L означает, видимо, первую букву имени (врача?) Саенко.

Номер записи 300940938
Фамилия Чалтан
Имя Аскарон
Отчество Чалтанович
Дата рождения __.__.1928
Место рождения Киргизская ССР, район Алабука
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.08.1941
Место захоронения Белая Церковь, улица Александрия (украинское кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 47


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 10.18.40 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Gez.L. Saenko


Доброе утро Геннадий,

на всех немецких документах пользуются до сих пор сокращением gez. в качестве машинописной подписи. В данном случае брали бланк с "подписал Л. Саенко", т.к. очевидно у того было дежурство и в случае чего можно было сказать - он был при сём. Могло бы стоять и Лев Саенко и просто Саенко.

И сегодня документы рассылаемые по E-Mail или другой комп. связи подписываются gez. а далее либо с полными данными, либо инициалами и фамилией и т.п. это значения не меняет.
 
ГостьДата: Понедельник, 25 Июня 2012, 12.56.19 | Сообщение # 175
Группа: Прохожий





Quote (Viktor7)
Давайте фактами убеждать


Если Вы хотите посравнивать нормы питания советских и немецких военнопленных, то соответствующими документами и обсуждениями сеть переполнена, вот, например

http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

А это воспоминания бывшего солдата вермахта, найденные в сети года два назад Геннадием Юрьевичем (ссылки тогда же были даны на форуме поисковых движений):

на немецком
http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/367/index.html

на русском
http://world-war.ru/voennoplennye-krasnoarmejcy-v-mestechke-baumxolder/

Но вообще-то мое мнение такое: от разговора об обращении с нашими военнопленными в немецком плену неуместно уходить к беседам о тяготах немецких военнопленных в советском плену. Напомню свое высказывание о советском военнопленном Иване Владимировиче Кононове: «на момент пленения был здоров. Всего за 3,5 месяца крепкого человека довели до астении и смерти». Это факт, следующий из документа. Добавлю, что речь идет о феврале 1942. К чему Вы начали писать про Сталинград, пленных немцев и безжалостное время?

Добавлено (25 Июнь 2012, 12.56.19)
---------------------------------------------
Варвара Турова

 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Июня 2012, 15.17.25 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Для желающих поразгадывать немецкие записи (на лицевой)
http://obd-memorial.ru/Image2....7a811cf
http://obd-memorial.ru/Image2....f052b7a
300839229

Шталаг на карте не указан.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 15.32.55 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Напомню свое высказывание о советском военнопленном Иване Владимировиче Кононове: «на момент пленения был здоров. Всего за 3,5 месяца крепкого человека довели до астении и смерти


К такому же выводу я приходил сталкиваясь с судьбами немцев уже после окончания войны попавших в советский плен. Те же 3-4 маесяца и тот же исход с таким же диагнозом. Оттого и сходство такое в глаза бросилось. Хотел сказать, что ни тут ни там и ни наоборот гуманного отношения к людям не было. Жизнь человеческая была ни в копейку. Пленным в той войне нигде курортов не строили, потому и смертность была у всех одинаково высокая. Для меня все люди - люди, если вам с руки на своих и чужих делить - ради бога, дело хозяйское.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Июня 2012, 17.54.15 | Сообщение # 178
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Возвращусь в заявленной теме - еще одна малоразборчивая запись на лицевой:

http://obd-memorial.ru/Image2....fb18879
300807758


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Июня 2012, 23.55.00 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Приговорён к расстрелу?

http://obd-memorial.ru/Image2....0c5b379
Номер записи 300729609
Фамилия Канаткин
Имя Прокопий
Дата рождения 23.08.1909
Место рождения Омская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 41646
Лагерь шталаг IX C
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1760


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 27 Июня 2012, 09.11.07 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Приговорён к расстрелу?


Не понял почему к расстрелу?

Если вы о рукописной заметке, там стоит - после осмотра признан годным для люфтваффе
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: