|
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:11:27 | Сообщение # 2591 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  )
Во, наконец пошли нормальные ссыли.
А то пригнали пленных за пол тысячу верст из Нойхаммера строить построенное в Нюрнберге. Их из Нойхаммера гоняли строить Биркенау-Аушвитц, так то химический завод стратегический. А что в Нюрнберге стратегического? Торфозаготовки?
Лагерь для рабочих на торфозаготовках строили в Нюрнберге. Немцев дураками делали с инвестициями.
Тапки мои улыбались целый день. 
Либо мы не знаем, что строилось стратегическое в Нюрнберге. Что скорее всего так.
Слишком большая рабочая команда туда прибыла из Нойхаммера. С большим лишком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:27:05 | Сообщение # 2592 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Числом 8 обозначено Марсово поле, в районе которго трудилась Аrb.Кdo 298.
Рядом ж/д станция.
К юго-востоку от Марсова поля располагалась территория лагерей
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=251450
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:37:26 | Сообщение # 2593 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Слишком большая рабочая команда
Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной
"По проекту архитектора Альберта Шпеера, поле величиной 955 на 610 метров с трибунами на 250 000 зрителей должно было быть предназначено для парадов частей армии Вермахта во время съездов НСДАП. Строительство Марсова поля было начато в 1938 году, но не было закончено.
На центральной трибуне предполагалось установить грандиозную композицию с богиней Победы, окружённой воинами. Вокруг Марсова поля планировалось построить 24 башни. Из них было построено 11. Материал, из которого были построены башни, не выдержал испытания временем, и в 1966 году они были взорваны.
Сейчас территория бывшего Марсова поля частично застроена.
В 1938 году рядом с Марсовым полем был построен вокзал (Bahnhof Nürnberg-Langwasser), который печально известен тем, что с него в 1941 – 1942 г.г. были депортированы более 2000 евреев.
В настоящее время здание вокзала разрушается, он утратил своё прямое назначение в связи с расширением территории метрополитена."
https://www.turizm.ru/germany....vo_pole
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:43:15 | Сообщение # 2594 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| На современной карте - ориентировка по ж/д станции
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:46:53 | Сообщение # 2595 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной
Шталаг в Нойхаммере специализировался по сбору высококлассных строителей, как лагерь в Ламсдорфе специализировавшийся на сборе специалистов по шахтному делу.
Мы и видим рабочие команды от шталага в Нойхаммере на стратегических стройках, но уж никак не на торфозаготовке, где специалисты со специализацией только по лопате нужны. Бери больше и кидай дальше. Таких напрямую завозили, например с Украины оптом.Но никак не через лагеря специализированные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:52:26 | Сообщение # 2596 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Шталаг в Нойхаммере специализировался по сбору высококлассных строителей
Сомневаюсь. Уж летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд, регистрировали скопом, самые разные профессии вперемешку. В рабочие команды гребли подряд по номерам. Землю рыть и стройматериалы таскать - особых навыков не требуется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:55:52 | Сообщение # 2597 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мы и видим рабочие команды от Нойзаммера на стратегических стройках,
Не обязательно. Работы самые разные. Много на местных заводах, коих там было немало. На погрузках/разгрузках ж/д. И в окрестном сельском хозяйстве тоже. В воспоминаниях бывших пленных всë это отражено.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:02:15 | Сообщение # 2598 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сомневаюсь.
Уже не удивляет.
Цитата AgniWater71 ( ) летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд
Не угадали. Например из лагерей на Украине повезли в Рейх не ранее весны 42 года,когда рухнул план блицкрига по захвату СССР.
С Украины вообще никого не собирались вывозить никуда, там должны были пленные участвовать в разворовывании недров Республики. Поэтому там в 41 году пленными и торговали за сало и самогонку в сборных лагерях. По принципу а куда они денутся. Отпускали, а потом опять собрали, когда приперло в 42 году отправить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:27:39 | Сообщение # 2599 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд
Не угадали.
Разговор не о том, что в 1941 году всех вывозили в рейх. Разумеется, не всех. Но немало.
А разговор о том, что в 1941 г. по рядовым не шибко смотрели на профессии. И уж точно не отбирали строителей в шталаг 308.
И в Лангвассере не строительные команды были, а всякие. И назначали в них не по профессиям, а линейку регномеров. Всякие профессии вперемешку. Для использования как чернорабочих.
Саня, Вы же знаете, что на профессии пленных у меня "пунктик", особенно на слесарей. Но по рядовым пленным в рейхе 1941 года - нельзя сказать, что был серьëзный профотбор. По регистрациям и перскартам это не прослеживается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:35:30 | Сообщение # 2600 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А разговор о том, что в 1941 г. по рядовым не шибко смотрели на профессии.
Опять не угадали. Целые комиссии медицинские фильтровали по здоровью, заодно вычисляя евреев и по специальностям.
Это только в кино показывают что всех подряд грузили и везли. Не всех подряд и не куда попало. Поэтому и веду разговор про специализированные шталаги, а также про ьагеря используемые как биржы труда, через которые пленных уже отобранных по специальностям продавали фирмам оптом. Например через биржу в Ченстохова, или биржу в Хаммерштайне.
Торговля русскими рабами не считалось чем-то зазорным в Европе. Никто не думал, что СССР победит, ведь Гитлер им обещал маршировать по Москве уже в ноябре 41 года.
Чего бы парочку русских рабов не завести в Литве? Пусть работают за кусок хлеба с молоком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:40:16 | Сообщение # 2601 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Опять не угадали. Целые комиссии медицинские фильтровали по здоровью
Цитата Саня ( ) Например через биржу в Ченстохова, или биржу в Хаммерштайне.
Но не в 1941 году для рядовых.
1941, 1942 и 1943 - три разных истории плена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:44:17 | Сообщение # 2602 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Торговля русскими рабами не считалось чем-то зазорным в Европе
Не только русские. Военнопленные трудились в рейхе с 1939 года, как и узники концлагерей, - из разных стран.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:52:58 | Сообщение # 2603 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Военнопленные трудились в рейхе с 1939 года,
Дык и после Первой Мировой работали. Привлечение к труду пленных Конвенцией не запрещается за зарплату.
Никто не спорит. Конвенция открыта для чтения. Есть у нас текст на форуме любой Конвенции от любого года.
Но не бесплатно.
Не платили, используя как рабов по определению, а теперь при разговоре о компенсациях говорят что военнопленные не оформленные были на работах.)
Про рабочие команды.
Не подними мы по ним темы на нашем форуме, вообще бы тишина была. Все умерли по шталагам.
Да фиг угадали.
По шталагам как раз меньшинство и умерло и не везли пленных в Германию для отсидки по шталагам.
Ни одного закутка в Германии нет, где бы пленные не работали.
Арбайтен и только арбайтен, а в шталаге пленному появится, это считаем за праздник.
Хоть к врачу можно обратиться с зубами в лагерный лазарет, или с какой другой болячкой, или обувь починить. В конце концов в баню сходить нормальную
И великие ведь врачи в них принимали, будущая профессура и академики СССР. А запросто лечили военнопленных чем могли, набираясь на них опыта будущих медицинских светил мирового уровня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 22:09:10 | Сообщение # 2604 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Согласны?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 22:26:48 | Сообщение # 2605 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кто хочет понять самостоятельно вопросы плена и знать о плене больше, читайте воспоминания пленных.
У нас на сайте прекрасная подборка воспоминаний и аналитики.
Рекомендуем наш раздел:
ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА
https://www.sgvavia.ru/forum/150
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 06 Декабря 2024, 20:17:12 | Сообщение # 2606 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, 13 сп 2 сд (1 форм.)
предположу, что это не совсем так, и воин этот был в составе 59 сп 85 сд. Он указал не номер полка, а номер подразделения - 13.
Если учитывать, что призван он был в 1939 г., то вероятно, службу начинал на одном из перегонов Читинской ж/д. А затем, последний адрес, с которого, вероятно, родственники получили от него письмо - п/я 193.
Вот, смотрите, данные из документа военкомата, уточняющего потери:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0931543
Образ страницы донесения военкомата - в прикреплении.
п/я 193/13 - это номер ящика 59 сп. Полка, который в составе 85 стрелковой дивизии прибыл в Гродно в мае 1941 года и там его застало начало войны. Т.е. последнее письмо с адресом п/я 193/13 от Столярова Бориса Александровича родные могли получить незадолго до начала войны из Гродно. И война его застала в этом подразделении. Мог попасть в плен в первые ее дни в пределах 68 УР.
по 85 сд и ее боевому пути в начале войны вот тут по ссылке. Вероятно, кто-то из потомков бойцов,в ней воевавших, информацию собирал
https://proza.ru/2011/06/21/1627?ysclid=m4czn7owxm840830574
На Форуме есть информация о месте пленения комвзвода 26 подразделения 59 сп - район Минска (Минск) https://www.sgvavia.ru/forum/807-614-699355-16-1533038658
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 06 Декабря 2024, 20:26:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 05:01:34 | Сообщение # 2607 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
спасибо за уточнение! я недоработала в этом направлении (увлеклась дискуссией про шталаг XIII D)
maryatherose,
пересмотрела я ещë раз источники. Пожалуй, Вы правы, именно в этом рабочем лагере в палатках ютилась Arb. Kdo 298. Марсово поле - место работы (заготовка торфа, строительные работы) - располагалось совсем рядом.
Эта группа пленных как прибыла в октябре 1941 г. в этот рабочий лагерь советских пленных в Лангвассере, так там и обитала.
Этот рабочий/сборно-пересыльный лагерь располагался в палатках рядом с барачным офлагом (в источниках упоминаются офлаги XIII A и XIII B), но ему не подчинялся, а подчинялся шталагу XIII A (Зульцбах-Розенберг). Расположение к юго-востоку от тогдашнего Марсова поля, примерно в районе (чуть южнее) ж/д станции (ныне не действующей), обозначенной на современных картах как Bahnhof Nürnberg-Märzfeld. Сейчас этот район застроен.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 12:15:30 | Сообщение # 2608 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| По 85 сд воспоминания: https://213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov_85_sd_3_a/18
По плену - воспоминания врача 59 сп Каган Д.З."Расскажи живым". Прошел лазареты и лагеря: Лида, Гродно,Лососно, Белосток, Хорощ. https://militera.lib.ru/memo/russian/kagan_dz01/text.html#t1
Цитата AgniWater71 ( ) увлеклась дискуссией про шталаг XIII D
мне было интересно ее читать:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 07 Декабря 2024, 15:24:50 |
| |
| |
| maryatherose | Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 12:56:25 | Сообщение # 2609 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Всем добрый день!
AgniWater71, Ольга, спасибо вам!
MSDNO_17, спасибо вам большое, что затронули эту тему. Место, где служил мой Столяров Борис - это еще одна загадка, которую мне не удавалось разгадать. Если позволите, задам вам несколько уточняющих вопросов, потому что не очень хорошо разбираюсь в этом вопросе.
Цитата MSDNO_17 ( ) предположу, что это не совсем так, и воин этот был в составе 59 сп 85 сд. Он указал не номер полка, а номер подразделения - 13.
Цитата MSDNO_17 ( ) Если учитывать, что призван он был в 1939 г., то вероятно, службу начинал на одном из перегонов Читинской ж/д.
Цитата MSDNO_17 ( ) А затем, последний адрес, с которого, вероятно, родственники получили от него письмо - п/я 193.
Буду вам очень благодарна за помощь!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 16:03:04 | Сообщение # 2610 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| maryatherose, здравствуйте!
Цитата maryatherose ( ) Где можно найти, к какой части относился п/я 193?
Путем перебора массива данных в ОБД.
Выше показано донесение военкомата, уточняющее потери, - эта информация оттуда. В карте военнопленного ваш родственник указал место службы как "13", а "инфатериа реджимент" добавил лагерный писарь, который ее заполнял. Военнопленные часто указывали не действительный номер своей воинской части, но ее шифр, если так можно сказать, т.е. почтовый адрес.
То, что "13" - это номер подразделения, а не стрелкового полка, устанавливается через просмотр базы данных ОБД или "Подвиг народа" поиском номера п/я. В 59 сп 85 сд были еще номерные подразделения. Вот, как вариант идентификации почтового ящика 193:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 78507292
Фамилия Красников
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, с. Заказанец
Дата и место призыва 15.10.1940 Ташкентский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент
Последнее место службы 59 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78507292&p=2
Смотрите графу "воинский адрес по последнему письму". Он записан как Гродно, п/я 193/13, 59 стрелковый полк. Следовательно, данный адрес не "фантастический", а реально существовавший. И этот боец, вероятно,был сослуживцем Б.А. Столярова.
Цитата maryatherose ( ) Он еще указан цифру 4 в карточке военнопленного. Что это может быть?
Номер взвода или роты, в которой он числился в подразделении.
Цитата maryatherose ( ) Житинская жд п/я 193
Правильно - ЧИТИНСКАЯ ж/д. Почтовый ящик к ней не относится.
Цитата maryatherose ( ) Ничего не знаю про Читинскую ж/д,
Запросите военкомат призыва, (Свердловский горвоенкомат) откуда призывался Б.А. Столяров для прохождения срочной службы в КА в 1939 г. Проверьте информацию по Книгам призыва. Также можно запросить и https://гааосо.рф/?page_id=2659 Государственный архив административных органов Свердловской области. Вполне может быть, что в фонде военкомата отыщется какая-либо информация о вашем родственнике.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18:58:56 | Сообщение # 2611 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата AgniWater71 ()
увлеклась дискуссией про шталаг XIII D
мне было интересно ее читать:)
Да, начальство виртуозно умеет раззадоривать
:)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 21:48:25 | Сообщение # 2612 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Прошу помощи в прочтении названия лазарета
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710956&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 01:14:31 | Сообщение # 2613 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Mine Briey
По-французски mine "шахта, рудник"
Шахта (или рудник) Брие
Местечко здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B3)
но это Вы и так знаете
https://www.sgvavia.ru/forum/828-3732-992559-16-1741458706
Вероятно, железные рудники
https://translated.turbopages.org/proxy_u....f_Briey
Имеется старое фото рудника Брие
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/023/924.htm
"Важнейшей частью Лотарингского бассейна является месторождение Брие."
https://rufrance.info/zheleznaya-ruda-franciya/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 07:22:14 | Сообщение # 2614 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По-французски mine "шахта, рудник"
Написано на немецком языке.
Немцы что имели в виду? Лазарет на шахте в Брие?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 07:48:24 | Сообщение # 2615 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Похоже вот горная клиника в Брие
http://www.prisonniersdeguerre.com/briey/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 07:49:14 | Сообщение # 2616 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Спасибо за наводки!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 08:35:40 | Сообщение # 2617 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) горная клиника в Брие
Действительно, по Вашей ссылке - там написано
"la clinique des Mines qui devient, dès 1914, un Lazaret allemand..."
По-французски там заглавная M, то есть это уже как имя собственное (официальное название).
Видимо, она самая!
А я, как водится, вчера увлеклась всякими горными фирмами и до этой клиники не докопала.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 08:43:02 | Сообщение # 2618 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Написано на немецком языке.
Так немцы, к примеру, и локализацию Arb. Kdo 2506 обозначали на французский манер как 2506 Joudreville. Жудревиль.
Отсюда этот ужас Йондревиль в ОБД
https://www.sgvavia.ru/forum/828-3104-1
По-немецки было бы что-то типа Shudrewil или даже Shudrewilj
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 08:48:23 | Сообщение # 2619 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) clinique des Mines
Причëм, des mines - это множественное число. Клиника шахт.
Большая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 10:14:45 | Сообщение # 2620 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Написано на немецком языке.
написано по-французски...
• Briey (фрац.)
• Brietz (нем.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Briey
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 10:43:24 | Сообщение # 2621 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Осталось найти умерших в Горной Клинике в Брие.
Тема:
Kgf. Lazarett Mine Briey
https://www.sgvavia.ru/forum/828-12428-1#992615
Захоронение пока предполагаю что в Валлеруа
https://www.sgvavia.ru/forum/563-4313-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 23 Апреля 2025, 08:17:52 | Сообщение # 2622 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Не могу определить место смерти в Норвегии
Фамилия Моисеев
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607691&p=2
start png icon
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Пятница, 25 Апреля 2025, 16:26:29 | Сообщение # 2623 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) названия лазарета
Саша, это именно та, которую ты нашел!
другие названия лазарета в разное время:
- Krankenhaus von Briey
- Mines Clinic (фр. clinique des Mines)
... клиника Mines Clinic в 1914 стала немецким лазаретом, где немецкие хирурги оперировали раненых на фронте и военнопленных
Первый главврач клиники Mines Clinic перед войной был William Stern - румынского происхождения. В 1943 арестован немцами, депортирован и умер в концлагере
http://www.prisonniersdeguerre.com/briey/
Фото из Sammlung Christophe Woehrle ©
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=6491
согласно этой ссылке номер лазарета в Briey был 26
Lazarett 26 von Briey. В Briey был лагерь для пленных, но также была и больница для шахтеров и металлургов (Bergbau- und Metallurgiekrankenhaus).
Один из форумчан пишет: по поводу лазарета 26 в Briey мы получили Свидетельство о смерти (Sterbeurkunde), в нем написано: умер в лесу в Briey (im Wald von Briey) (лагерь для пленных).
Кладбище Briey Communal Cementery 2-ая мировая
Briey is a small town about 63 kilometres north-north-west of Nancy and 6 kilometres north of Valleroy.
* здесь на карте рядом с кладбищем немецких солдат см. коммунальное кладбище https://virtualglobetrotting.com/map....e
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 25 Апреля 2025, 16:54:10 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Пятница, 25 Апреля 2025, 17:36:21 | Сообщение # 2624 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не могу определить место смерти в Норвегии
написано:
причина смерти - истек кровью
похоронен на территории крепости или укрепления (дальше не пойму
...oik
умер в ... (то же слово что и в похоронен)
https://noordwijk.org/de/ferienhaus/6012/duinvilla-noordwijk.html
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 25 Апреля 2025, 18:37:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Апреля 2025, 17:49:39 | Сообщение # 2625 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) вот список всех крепостей в Нидерландах
Нужна Норвегия. Где-то рядом с
Kgf. Lager Engeløy (Энгелой) / Bau.Batl.182/3
https://www.sgvavia.ru/forum/850-2569-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
