Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 17:07:26 | Сообщение # 2581
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Судя по одному из источников информации, привезли их в Лангвассер прямо из Нойхаммера. Вероятно, в сам шталаг XIII A они и не заезжали.


Вполне вероятный вариант, что в головном зарегистрировали оптом, потому что других загонов для советских никто не собирался оборудовать и никто не успевал, а шталаги были заняты иностранцами и рот-фронт с марсельезой существовал, пока дело на касалось жрачки и переночевать подвиньтесь.
Но нашелся лагерь в Нюрнберге с пустующими бараками, без всяких цифирь.Туда и согнали.
Про этот готовый рабочий лагерь пишут в музее Лангвассера, но никак не про палатки и никак не про какие-то стройки, для которых использовалась рабочая команда из Нойхаммер нахт Розенберг и которая якобы жила в палатках. Да и пустой барачный лагерь быстрее нашелся, чем пленные в Нойхаммере для города Нюрнберга.
Музею местному веры больше.
https://museen.nuernberg.de/dokuzen....rnberge
Все остальное от лукавого с путаницей про иностранных пленных. Компеляция историй.
Всегда говорил, не читайте историй про иностранцев в немецком плену, ничего путного не найдете в них для сравнения с содержанием советских военнопленных.
ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ СЪЕДЕННАЯ С ТРАВОЙ ВМЕСТЕ, ОТ ГОЛОДА И ХОЛОДА НАШИМИ ДЕДАМИ И ПРАДЕДАМИ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ В 1941 ГОДУ В ГЕРМАНИИ.
Имхо.
Позже стало полегче якобы. Но первым не позавидовать.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:18:39 | Сообщение # 2582
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Две записи в одной карте показательные даже в 44 году.
Никакого отношения лагерь XIII-D не имеет к Лангвассеру



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125049&p=2
Прикрепления: 1353203.webp (719.5 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:24:25 | Сообщение # 2583
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Не собираюсь спорить об очевидных вещах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:39:51 | Сообщение # 2584
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не собираюсь спорить об очевидных вещах

Осознали?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:48:25 | Сообщение # 2585
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Никакого отношения лагерь XIII-D не имеет к Лангвассеру

На сайте Архивов Арользена по запросу Stalag XIII D - находятся документы, где указано место его дислокации



Например, этот микрофильм из NARA со списками пленных американцев



https://collections.arolsen-archives.org/en....III%20D
Прикрепления: 9250269.webp (465.2 Kb) · 5203362.webp (824.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 19:51:11 | Сообщение # 2586
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Впрочем, Ваш пример перскарты тоже очень хорошо иллюстрирует дислокацию шталага XIII D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:00:11 | Сообщение # 2587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Впрочем, Ваш пример перскарты тоже очень хорошо иллюстрирует дислокацию шталага XIII D

И где это место, что его не пишете сами?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:01:17 | Сообщение # 2588
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но нашелся лагерь в Нюрнберге с пустующими бараками

Угу. Все 11 (освоенных) - 17 (план) квадратных километров.
Угу, вдруг нашëлся лагерь в 1941 году, а до этого конечно пустовал. Другие лагеря там с 1939 года, видимо, в чистом поле размещались
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:01:26 | Сообщение # 2589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
со списками пленных американцев


Как тянет на иностранцев, аж не унять.
Вот оно слово " международный", как действует магически. _9
Как тут не попробовать переписать историю некоторыми пользователями.
Совсем недавно один пользователь подводил историю под это. Благо AgniWater71 отказалась общаться с ним.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:07:38 | Сообщение # 2590
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И где это место, что его не пишете сами?

Не вижу смысла писать очевидные и известные вещи.
Если настаиваете, дам адекватную ссылку:
https://web.archive.org/web....ttp
Глава 27 "Территория лагерей"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:11:27 | Сообщение # 2591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Не вижу смысла писать очевидные и известные вещи.
Если настаиваете, дам адекватную ссылку:
https://web.archive.org/web....ttp
Глава "Территория лагерей"

Во, наконец пошли нормальные ссыли.
А то пригнали пленных за пол тысячу верст из Нойхаммера строить построенное в Нюрнберге. Их из Нойхаммера гоняли строить Биркенау-Аушвитц, так то химический завод стратегический. А что в Нюрнберге стратегического? Торфозаготовки?
Лагерь для рабочих на торфозаготовках строили в Нюрнберге. Немцев дураками делали с инвестициями.

Тапки мои улыбались целый день. _1_
Либо мы не знаем, что строилось стратегическое в Нюрнберге. Что скорее всего так.
Слишком большая рабочая команда туда прибыла из Нойхаммера. С большим лишком.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:27:05 | Сообщение # 2592
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Числом 8 обозначено Марсово поле, в районе которго трудилась Аrb.Кdo 298.
Рядом ж/д станция.
К юго-востоку от Марсова поля располагалась территория лагерей



https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=251450
Прикрепления: 0752401.webp (287.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:37:26 | Сообщение # 2593
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Слишком большая рабочая команда

Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной

"По проекту архитектора Альберта Шпеера, поле величиной 955 на 610 метров с трибунами на 250 000 зрителей должно было быть предназначено для парадов частей армии Вермахта во время съездов НСДАП. Строительство Марсова поля было начато в 1938 году, но не было закончено.
На центральной трибуне предполагалось установить грандиозную композицию с богиней Победы, окружённой воинами. Вокруг Марсова поля планировалось построить 24 башни. Из них было построено 11. Материал, из которого были построены башни, не выдержал испытания временем, и в 1966 году они были взорваны.
Сейчас территория бывшего Марсова поля частично застроена.
В 1938 году рядом с Марсовым полем был построен вокзал (Bahnhof Nürnberg-Langwasser), который печально известен тем, что с него в 1941 – 1942 г.г. были депортированы более 2000 евреев.
В настоящее время здание вокзала разрушается, он утратил своё прямое назначение в связи с расширением территории метрополитена."
https://www.turizm.ru/germany....vo_pole
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:43:15 | Сообщение # 2594
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
На современной карте - ориентировка по ж/д станции
Прикрепления: 1964190.webp (1.06 Mb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:46:53 | Сообщение # 2595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной

Шталаг в Нойхаммере специализировался по сбору высококлассных строителей, как лагерь в Ламсдорфе специализировавшийся на сборе специалистов по шахтному делу.
Мы и видим рабочие команды от шталага в Нойхаммере на стратегических стройках, но уж никак не на торфозаготовке, где специалисты со специализацией только по лопате нужны. Бери больше и кидай дальше. Таких напрямую завозили, например с Украины оптом.Но никак не через лагеря специализированные.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:52:26 | Сообщение # 2596
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг в Нойхаммере специализировался по сбору высококлассных строителей

Сомневаюсь. Уж летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд, регистрировали скопом, самые разные профессии вперемешку. В рабочие команды гребли подряд по номерам. Землю рыть и стройматериалы таскать - особых навыков не требуется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 20:55:52 | Сообщение # 2597
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы и видим рабочие команды от Нойзаммера на стратегических стройках,

Не обязательно. Работы самые разные. Много на местных заводах, коих там было немало. На погрузках/разгрузках ж/д. И в окрестном сельском хозяйстве тоже. В воспоминаниях бывших пленных всë это отражено.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:02:15 | Сообщение # 2598
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сомневаюсь.

Уже не удивляет.

Цитата AgniWater71 ()
летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд

Не угадали. Например из лагерей на Украине повезли в Рейх не ранее весны 42 года,когда рухнул план блицкрига по захвату СССР.
С Украины вообще никого не собирались вывозить никуда, там должны были пленные участвовать в разворовывании недров Республики. Поэтому там в 41 году пленными и торговали за сало и самогонку в сборных лагерях. По принципу а куда они денутся. Отпускали, а потом опять собрали, когда приперло в 42 году отправить.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:27:39 | Сообщение # 2599
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд

Не угадали.

Разговор не о том, что в 1941 году всех вывозили в рейх. Разумеется, не всех. Но немало.
А разговор о том, что в 1941 г. по рядовым не шибко смотрели на профессии. И уж точно не отбирали строителей в шталаг 308.
И в Лангвассере не строительные команды были, а всякие. И назначали в них не по профессиям, а линейку регномеров. Всякие профессии вперемешку. Для использования как чернорабочих.
Саня, Вы же знаете, что на профессии пленных у меня "пунктик", особенно на слесарей. Но по рядовым пленным в рейхе 1941 года - нельзя сказать, что был серьëзный профотбор. По регистрациям и перскартам это не прослеживается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:35:30 | Сообщение # 2600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А разговор о том, что в 1941 г. по рядовым не шибко смотрели на профессии.

Опять не угадали. Целые комиссии медицинские фильтровали по здоровью, заодно вычисляя евреев и по специальностям.
Это только в кино показывают что всех подряд грузили и везли. Не всех подряд и не куда попало. Поэтому и веду разговор про специализированные шталаги, а также про ьагеря используемые как биржы труда, через которые пленных уже отобранных по специальностям продавали фирмам оптом. Например через биржу в Ченстохова, или биржу в Хаммерштайне.
Торговля русскими рабами не считалось чем-то зазорным в Европе. Никто не думал, что СССР победит, ведь Гитлер им обещал маршировать по Москве уже в ноябре 41 года.
Чего бы парочку русских рабов не завести в Литве? Пусть работают за кусок хлеба с молоком.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:40:16 | Сообщение # 2601
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Опять не угадали. Целые комиссии медицинские фильтровали по здоровью

Цитата Саня ()
Например через биржу в Ченстохова, или биржу в Хаммерштайне.

Но не в 1941 году для рядовых.

1941, 1942 и 1943 - три разных истории плена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:44:17 | Сообщение # 2602
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Торговля русскими рабами не считалось чем-то зазорным в Европе

Не только русские. Военнопленные трудились в рейхе с 1939 года, как и узники концлагерей, - из разных стран.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21:52:58 | Сообщение # 2603
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Военнопленные трудились в рейхе с 1939 года,

Дык и после Первой Мировой работали. Привлечение к труду пленных Конвенцией не запрещается за зарплату.
Никто не спорит. Конвенция открыта для чтения. Есть у нас текст на форуме любой Конвенции от любого года.
Но не бесплатно.
Не платили, используя как рабов по определению, а теперь при разговоре о компенсациях говорят что военнопленные не оформленные были на работах.)
Про рабочие команды.
Не подними мы по ним темы на нашем форуме, вообще бы тишина была. Все умерли по шталагам.

Да фиг угадали.

По шталагам как раз меньшинство и умерло и не везли пленных в Германию для отсидки по шталагам.
Ни одного закутка в Германии нет, где бы пленные не работали.
Арбайтен и только арбайтен, а в шталаге пленному появится, это считаем за праздник.
Хоть к врачу можно обратиться с зубами в лагерный лазарет, или с какой другой болячкой, или обувь починить. В конце концов в баню сходить нормальную
И великие ведь врачи в них принимали, будущая профессура и академики СССР. А запросто лечили военнопленных чем могли, набираясь на них опыта будущих медицинских светил мирового уровня.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 22:09:10 | Сообщение # 2604
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Согласны?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Декабря 2024, 22:26:48 | Сообщение # 2605
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кто хочет понять самостоятельно вопросы плена и знать о плене больше, читайте воспоминания пленных.
У нас на сайте прекрасная подборка воспоминаний и аналитики.
Рекомендуем наш раздел:

ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА
https://www.sgvavia.ru/forum/150
Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 06 Декабря 2024, 20:17:12 | Сообщение # 2606
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, 13 сп 2 сд (1 форм.)

предположу, что это не совсем так, и воин этот был в составе 59 сп 85 сд. Он указал не номер полка, а номер подразделения - 13.

Если учитывать, что призван он был в 1939 г., то вероятно, службу начинал на одном из перегонов Читинской ж/д. А затем, последний адрес, с которого, вероятно, родственники получили от него письмо - п/я 193.

Вот, смотрите, данные из документа военкомата, уточняющего потери:

https://pamyat-naroda.ru/heroes....0931543

Образ страницы донесения военкомата - в прикреплении.

п/я 193/13 - это номер ящика 59 сп. Полка, который в составе 85 стрелковой дивизии прибыл в Гродно в мае 1941 года и там его застало начало войны. Т.е. последнее письмо с адресом п/я 193/13 от Столярова Бориса Александровича родные могли получить незадолго до начала войны из Гродно. И война его застала в этом подразделении. Мог попасть в плен в первые ее дни в пределах 68 УР.

по 85 сд и ее боевому пути в начале войны вот тут по ссылке. Вероятно, кто-то из потомков бойцов,в ней воевавших, информацию собирал
https://proza.ru/2011/06/21/1627?ysclid=m4czn7owxm840830574

На Форуме есть информация о месте пленения комвзвода 26 подразделения 59 сп - район Минска (Минск) https://www.sgvavia.ru/forum/807-614-699355-16-1533038658
Прикрепления: 65549505.webp (178.6 Kb)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 06 Декабря 2024, 20:26:28
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 05:01:34 | Сообщение # 2607
Группа: Администратор
Сообщений: 17891
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
спасибо за уточнение! я недоработала в этом направлении (увлеклась дискуссией про шталаг XIII D)


maryatherose,
пересмотрела я ещë раз источники. Пожалуй, Вы правы, именно в этом рабочем лагере в палатках ютилась Arb. Kdo 298. Марсово поле - место работы (заготовка торфа, строительные работы) - располагалось совсем рядом.
Эта группа пленных как прибыла в октябре 1941 г. в этот рабочий лагерь советских пленных в Лангвассере, так там и обитала.
Этот рабочий/сборно-пересыльный лагерь располагался в палатках рядом с барачным офлагом (в источниках упоминаются офлаги XIII A и XIII B), но ему не подчинялся, а подчинялся шталагу XIII A (Зульцбах-Розенберг). Расположение к юго-востоку от тогдашнего Марсова поля, примерно в районе (чуть южнее) ж/д станции (ныне не действующей), обозначенной на современных картах как Bahnhof Nürnberg-Märzfeld. Сейчас этот район застроен.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 12:15:30 | Сообщение # 2608
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
По 85 сд воспоминания: https://213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov_85_sd_3_a/18

По плену - воспоминания врача 59 сп Каган Д.З."Расскажи живым". Прошел лазареты и лагеря: Лида, Гродно,Лососно, Белосток, Хорощ. https://militera.lib.ru/memo/russian/kagan_dz01/text.html#t1

Цитата AgniWater71 ()
увлеклась дискуссией про шталаг XIII D


мне было интересно ее читать:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 07 Декабря 2024, 15:24:50
 
maryatheroseДата: Суббота, 07 Декабря 2024, 12:56:25 | Сообщение # 2609
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всем добрый день!
AgniWater71, Ольга, спасибо вам!
MSDNO_17, спасибо вам большое, что затронули эту тему. Место, где служил мой Столяров Борис - это еще одна загадка, которую мне не удавалось разгадать. Если позволите, задам вам несколько уточняющих вопросов, потому что не очень хорошо разбираюсь в этом вопросе.
Цитата MSDNO_17 ()
предположу, что это не совсем так, и воин этот был в составе 59 сп 85 сд. Он указал не номер полка, а номер подразделения - 13.
А как узнать, что номер подразделения этой части был именно 13? Он еще указан цифру 4 в карточке военнопленного. Что это может быть?
Цитата MSDNO_17 ()
Если учитывать, что призван он был в 1939 г., то вероятно, службу начинал на одном из перегонов Читинской ж/д.
А почему так? Ничего не знаю про Читинскую ж/д, информации о ней особенно в Интрнете нет. Какова ее роль в 1939? Может в архиве РЖД можно запросить какие-то данные? Или это никак не связано с самой железной дорогой?
Цитата MSDNO_17 ()
А затем, последний адрес, с которого, вероятно, родственники получили от него письмо - п/я 193.
В данных документе, который уточнял потери, действительно, последний адрес, с которого Борис отправлял письмо домой был Житинская жд п/я 193. Но если не видеть этого документа, как можно сделать такой вывод? Где можно найти, к какой части относился п/я 193? Я сама пыталась найти, но к сожалению не нашла.
Буду вам очень благодарна за помощь!
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 16:03:04 | Сообщение # 2610
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
maryatherose, здравствуйте!

Цитата maryatherose ()
Где можно найти, к какой части относился п/я 193?


Путем перебора массива данных в ОБД.

Выше показано донесение военкомата, уточняющее потери, - эта информация оттуда. В карте военнопленного ваш родственник указал место службы как "13", а "инфатериа реджимент" добавил лагерный писарь, который ее заполнял. Военнопленные часто указывали не действительный номер своей воинской части, но ее шифр, если так можно сказать, т.е. почтовый адрес.

То, что "13" - это номер подразделения, а не стрелкового полка, устанавливается через просмотр базы данных ОБД или "Подвиг народа" поиском номера п/я. В 59 сп 85 сд были еще номерные подразделения. Вот, как вариант идентификации почтового ящика 193:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 78507292

Фамилия Красников
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, с. Заказанец
Дата и место призыва 15.10.1940 Ташкентский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент
Последнее место службы 59 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 8


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78507292&p=2

Смотрите графу "воинский адрес по последнему письму". Он записан как Гродно, п/я 193/13, 59 стрелковый полк. Следовательно, данный адрес не "фантастический", а реально существовавший. И этот боец, вероятно,был сослуживцем Б.А. Столярова.

Цитата maryatherose ()
Он еще указан цифру 4 в карточке военнопленного. Что это может быть?

Номер взвода или роты, в которой он числился в подразделении.

Цитата maryatherose ()
Житинская жд п/я 193


Правильно - ЧИТИНСКАЯ ж/д. Почтовый ящик к ней не относится.

Цитата maryatherose ()
Ничего не знаю про Читинскую ж/д,

Запросите военкомат призыва, (Свердловский горвоенкомат) откуда призывался Б.А. Столяров для прохождения срочной службы в КА в 1939 г. Проверьте информацию по Книгам призыва. Также можно запросить и https://гааосо.рф/?page_id=2659 Государственный архив административных органов Свердловской области. Вполне может быть, что в фонде военкомата отыщется какая-либо информация о вашем родственнике.
Прикрепления: 01564126.webp (285.7 Kb)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: