Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.12.07 | Сообщение # 1201
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
а была ли до войны обычная гражданская (для украшения)
Теперь понятней.Конечно была.Как у женщин,так и мужчин.Не в такой степени,как сейчас.Цветочки,голубки,надписи.Причём,некоторых женщин,знала в преклонном возрасте(весьма),не имевших никаких связей с криминалом,ни разу не привлекавшихся,но тату на кисти были,так же ,как курение с длинным мундштуком.Кто-то выжигал,кто-то так прожил.Удачи вам.
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.37.14 | Сообщение # 1202
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Геннадий, уже оформляли так в списке - "ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25."
При защите у жюри возникли вопросы по источникам, увидели ЦАМО и начали спрашивать: а вы там были? Документы в руках держали. В итоге работу зарезали и ребёнка высмеяли. Предложили такой вариант: "Если документ из Интернета, то так и пишите - Карточка военнопленного [Электронный ресурс]. - Режим доступа: https://www.obd-memorial.ru " Подходил к жюри после конференции, спорил. Сказали мне: "Вы не разбираетесь в вопросе, как вы можете скан-документа приравнивать к оригиналу?"
Не переубедил их, но остался при своём мнении, что вариант с фондом, описью, делом и листом ("ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25.") правильный. Конечно отсканированный документ - это не оригинал. Невозможно провести анализ бумаги, чернил и др. НО мне этого и не надо. Зачем мне это, если я, например, собираю сведения о причинах смерти моих земляков-белорусов в шталаге. Информация в карточке есть? Есть! И она одинакова и в оригинале и в скан-копии!
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Четверг, 28 Декабря 2017, 16.38.00
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 16.48.59 | Сообщение # 1203
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Теперь понятней.Конечно была.Как у женщин,так и мужчин.Не в такой степени,как сейчас.Цветочки,голубки,надписи.Причём,некоторых женщин,знала в преклонном возрасте(весьма),не имевших никаких связей с криминалом,ни разу не привлекавшихся,но тату на кисти были,так же ,как курение с длинным мундштуком.Кто-то выжигал,кто-то так прожил.Удачи вам.
Спасибо. Последний вопрос: а есть конкретные рисунки, которые точно не относятся к тюремно-лагерной теме и там не делались? Вот часто встречаются якоря - символ моряков. Плюс имена "КОЛЯ", "САША", сокращения имён, сердца, голова женщины. Эти могли быть наколоты на свободе или большая доля вероятности, что эти рисунки появились на теле их обладателей в лагерях и тюрьмах?
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 17.23.10 | Сообщение # 1204
Группа: Модератор
Сообщений: 10154
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Не переубедил их, но остался при своём мнении, что вариант с фондом, описью, делом и листом ("ЦАМО, ф. 56, оп. 818883, д. 585, л. 25.") правильный.
Если вы пользовались этим документом в архиве, то можете делать ссылку на архив. Если нет то ссылайтесь на ваш источник, другого варианта быть не может. С уважением Виктор
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 17.29.13 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если вы пользовались этим документом в архиве, то можете делать ссылку на архив. Если нет то ссылайтесь на ваш источник, другого варианта быть не может.
Т.е. если есть карточка из ОБД в пдф, то как её оформить. Какие должны быть выходные данные источника? https://www.obd-memorial.ru?
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 19.21.26 | Сообщение # 1206
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
При защите у жюри возникли вопросы по источникам, увидели ЦАМО и начали спрашивать: а вы там были? Документы в руках держали. В итоге работу зарезали и ребёнка высмеяли.
Плюс имена "КОЛЯ", "САША", сокращения имён, сердца, голова женщины. Эти могли быть наколоты на свободе или большая доля вероятности, что эти рисунки появились на теле их обладателей в лагерях и тюрьмах?
Были определённые тату,которые ни один мастер не имел права набивать посторонним для красоты.За это авторитеты спрашивали очень строго,как с мастера,так и с того,кому делали.Это типа куполов,каких-то крестов,корон.Какие-то,определённые абрревиатуры.По моему мнению,все остальные варианты могли накалывать любые и это не обязательно в заключении.Подражание,мода.В юношеском возрасте.
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 19.41.33 | Сообщение # 1207
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Подходил к жюри после конференции, спорил. Сказали мне: "Вы не разбираетесь в вопросе, как вы можете скан-документа приравнивать к оригиналу?"
Документы предоставленные арживом ЦАМО в обд мемориал являются копиями оригинальных документов хрянящихся в архиве ЦАМО и выложенные на государственном ресурсе. Все документы ОБД не нуждаются в заверении нотариусами и принимаются государственными органами как подтверждающие документы без вопросов.
Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 20.05.01 | Сообщение # 1208
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Документы предоставленные арживом ЦАМО в обд мемориал являются копиями оригинальных документов хрянящихся в архиве ЦАМО и выложенные на государственном ресурсе. Все документы ОБД не нуждаются в заверении нотариусами и принимаются государственными органами как подтверждающие документы без вопросов.
Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 21.51.53 | Сообщение # 1209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Ну вот, то же и я им говорил.
И правильно говорили. Жаль, что люди этого не знают, хотя банк данных ОБД мемориал уже более десяти лет существует. И теперь не надо ехать в ЦАМО, чтобы увидеть документы, работать с документами и опираться на них в исследованиях. Qui quaerit, reperit
НО как-то мне не очень. Смущает вот это - "Персональная карточка военнопленного. Зарецкий Андрей Антонович". Так ли должно выглядеть название исторического источника (карточки) в Списке источников и литературы?
Зарецкий Имя Андрей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Полесская обл., д. Корми Лагерь лаг. 318 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 02.01.1942 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66678974
Зарекий Имя Андрей Отчество Дата рождения/Возраст 05.01.1901 Место рождения Корма Лагерь д. Домашов, р-н Шумперк, Чехословакия Судьба погиб в плену Дата смерти 02.01.1942 Место захоронения Чехословакия, Шумперк р-н Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-38849 Номер дела источника информации 19 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620201
Дата: Четверг, 28 Декабря 2017, 23.51.01 | Сообщение # 1213
Группа: Модератор
Сообщений: 10154
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Мой знакомый предложил 2 варианта в оформлении для списка:
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.
У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка! С уважением Виктор
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 00.54.58 | Сообщение # 1215
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.
У нас здесь есть тема про ошибки операторов ОБД... Кто гарантирует, что у оцифровщиков не вкралась ошибка в записи данных? Их ошибка = ваша ошибка!
Встречал ошибки в записи данных часто. Но одно дело, когда берёшь уже готовые данные операторов ОБД. И совсем другое, - когда сам изучаешь карточку военнопленного, работаешь с документом. Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней). Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.27.17 | Сообщение # 1216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkireishin2016 ()
Т. е. для Вас скан карточки не = оригинал (по содержанию информации в ней).
Для нас операторы ОБД не являются авторитетами. Это же студенты подрабатывающие и им без разницы порой что написать, там платили за количество введенной информации, а не за точность и качество аннотаций. Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым. Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 01.30.55 | Сообщение # 1217
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Читать надо содержание самого документа, а не аннотации операторов ОБД, иначе и правда, это приведет к ошибкам, причем частым. Мы используем строки из аннотаций операторов ОБд только для массового поиска документов, а далее уже читаем информацию в каждом документе отдельно.
Согласен. Исследование строится на работе с документом.
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 03.39.50 | Сообщение # 1219
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вы можете цитировать только то, что вы использовали для вашей работы, всё остальное недопустимо. Если вы не были в ЦАМО, то вы не вправе давать ссылку на этот архив.
ЦитатаViktor7 ()
Цитата kireishin2016 () Как бы вы тогда оформили карточку военнопленного в библиографическом списке, если бы использовали её скан-вариант в исследовательской работе?
Только со ссылкой на ОБД...
По мне, так это всё спорно. Ссылка из ОБД является активной только до тех пор, пока она не легла на бумагу. Легла - стала пассивной. Что она дает? Кроме того, активная ссылка впрямую не говорит об архиве (то есть ЦАМО). ОБД "Мемориал" не есть вся база документов в ЦАМО. Там множество документов, которые не оцифрованы. И как быть в этом случае? Касаемо личной работы в архиве. Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать? Только по названию архива? Возможно, нужно использовать и запись из ОБД (где есть реквизиты), и активную ссылку. Так и делается на большинстве поисковых форумов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 10.48.22 | Сообщение # 1220
Группа: Модератор
Сообщений: 10154
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?
Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.
ЦитатаГеннадий_ ()
Так и делается на большинстве поисковых форумов.
Какой спрос с дилетантов в интернете? Есть конечно и такие, которые владеют правилами цитирования - как минимум те, кто хоть раз публиковался или защищался. С уважением Виктор
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11.08.45 | Сообщение # 1221
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Положим, мне из РГВА, ГАРФа, BA-MA прислали скан документа. В электронном виде его нет. КАКИЕ реквизиты документа давать?
Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.
Хорошо было увидеть пример такого штемпеля. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 11.14.05 | Сообщение # 1222
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если архив присылает копию или скан документа, то там всегда стоит штемпель с порядком цитирования.
Посмотрю, что мне пересылали полученное из МСР Бад-Арользен о документах Маутхаузена. Не помню, чтоб там был некий штемпель. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 29 Декабря 2017, 22.22.35 | Сообщение # 1225
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Хорошо было увидеть пример такого штемпеля.
Если не забуду, пришлю в начале года
Я = точно не забуду. Напомню. С Новым наступающим годом, Витя! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.24.23 | Сообщение # 1229
Группа: Поиск
Сообщений: 66
Статус: Отсутствует
Здравствуйте !!! Прошу Вас ответить на несколько вопросов: 1. В каких случаях выписывался дубликат личной карточки военнопленного 9 оригинал личной карточки жив) 2. В каких случаях на карточку ставилась буква R и что она означала. 3.Может кому-то удастся прочитать печать на карточке, хотя она очень смазана. 4. По лагерному номеру я пытался найти человека, но выпал список около 20 человек с одинаковым лагерным номером 717 и его среди этого списка не оказалось..... возможно ли такое?