Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 17.08.09 | Сообщение # 1291
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
прошу помощи в расшифровке карточек
Проконсультировал меня коллега из Риги. Карточка заполнялась латышским алфавитом, но , как-бы, на "суржике" между латышским, немецким и что слышал по русски. Т.е. точно - Шишкин Алексей Павлович, 14.03.1914, Кировской обл. Деревня Аксёновка (так читается). Указан отец - Шишкин Паша (Павел).С девичьей фамилией его мамы - мы не пришли к однозначному мнению, как прочитать, то ли в транскрипции с немецкого, то ли с латышского. Они разные, но близкие по звучанию. То, что переводчик переводил, как Пая, Рая -это Паша. К сожалению, мы не смогли установить язык, на котором писали в лазарете. Это и не латышский, и не немецкий, и на латынь не похоже. Возможно, писал врач на своём родном языке, а кто он по национальности?
Вот, пока всё, что удалось выяснить
Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 17 Мая 2018, 17.09.03
Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.01.35 | Сообщение # 1293
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я читаю Репина...
Спасибо, Виктор! Новый вариант, очень вероятно. Мы читали, как Рехина, возможно, Орехина. Теперь жду, что напишет родственница. Лингвистические сложности...В карточке лазарета вижу soltat, может sаltat. То ли врачебный почерк, но явное t.
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 13.19.42 | Сообщение # 1296
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо за расшифровку карточки моего родственника Саган Аркадия Ивановича 03.08.1913г.р., Житомирская обл., Емильчинский район, д. Роговка, попавшего в плен в 1941г. Но у меня остался один не решенный вопрос где он похоронен: Острув-Мазовецка или Скробув? На карточке (ID 300581020) есть пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42 и стоит красный крест с надписью Ost. Mas. Так же есть документ о том, что он умер в Скробув (ID 300988743). Правильно ли я думаю, что его перевели в лазарет Скробув, где он и был похоронен?
Сообщение отредактировал Sagann - Понедельник, 21 Мая 2018, 13.21.26
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 17.57.30 | Сообщение # 1297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSagann ()
Но у меня остался один не решенный вопрос где он похоронен: Острув-Мазовецка или Скробув? На карточке (ID 300581020) есть пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42 и стоит красный крест с надписью Ost. Mas
Так лазарет в Скробове отмечал откуда военнопленный прибыл. Прибыл из лагеря Острув Мазовецки и умер в лазарете Скробов 03.10.1942 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300581020 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 16.10.44 | Сообщение # 1303
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Не подскажите,есть информация по рабочим командам,к которым были приписаны военнопленные,а именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?
Сообщение отредактировал shish182 - Пятница, 12 Октября 2018, 16.42.17
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.38.06 | Сообщение # 1305
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Фамилия: Шишкин Имя: Николай Отчество: Дмитриевич Дата рождения/Возраст: 05.05.1912 Место рождения: Третьяковка Дата пленения: 11.07.1941 Место пленения: Псков Лагерь: шталаг XIII C Лагерный номер: 16577 Воинское звание: рядовой Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1561 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290060721&p=1 Arb.Kdo. 6082 Schweinfurt
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.01.24 | Сообщение # 1306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаshish182 ()
именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?
Рабочие команды в городе Швайнфурт с высокой долей вероятности работали на металлообрабатывающих производствах, в ту пору все перестроенные на военные нужды. Город и поныне славе предприятиями по выпуску подшипников. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.09.51 | Сообщение # 1307
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!По рассказам родственников,(которых самих уже нет в живых) был освобожден из плена,после чего осужден в СССР на очень длительный срок.Дальнейшая судьба неизвестна.
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.30.55 | Сообщение # 1308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
shish182, В карте отсутствуют какие либо компрометирующие пленного данные. Вполне обыкновенная судьба в плену. Причем весь плен провел в одном городе в рабочей команде. В Швайнфурте был большой рабочий лагерь военнопленных. Захоронено было более 700 человек погибших в плену.Ныне перенесены по нашему мнению в Ноймаркт. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.42.57 | Сообщение # 1309
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге
Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения: 91122 Тип донесения: Донесения о военнопленных Дата донесения: 28.06.1945 Название источника информации : гук "смерш" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66630608&p=1
Фамилия: Шишкин Имя: Николай Отчество: Дмитриевич Дата рождения/Возраст: __.__.1912 Место рождения: Тресяковка Дата пленения: Не позднее 11.07.1941 Лагерь: Германия, г. Хаммельбург Судьба: попал в плен Воинское звание: красноармеец Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1572 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66632053
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.46.56 | Сообщение # 1310
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Но то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.
Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 01.49.51 | Сообщение # 1312
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Цитатаshish182 ()
о то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.
Приведите первую страницу его персональной карты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 02.36.52 | Сообщение # 1313
Группа: Администратор
Сообщений: 35332
Статус: Отсутствует
Цитатаshish182 ()
на самом деле фамилия ШишИкин
Эти документы из архива Вам присылали?
Информация из картотеки
Фамилия: Шишикин Имя: Николай Отчество: Дмитриевич Дата рождения/Возраст: __.__.1912 Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьековка Дата и место призыва: Последнее место службы: 71 сп 82 сд Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Дата выбытия: 21.07.1941 Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950063
Фамилия: Шишкин Имя: Николай Отчество: Дмитриевич Дата рождения/Возраст: __.__.1912 Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьяковка Дата и место призыва: Последнее место службы: 83 сд 71 сп Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Дата выбытия: __.__.1941 Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950225 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 07.48.27 | Сообщение # 1314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаshish182 ()
Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге
Это лагерь регистрации находился в Хаммельбурге. А в Швайфурте находился рабочий лагерь, в которым и провел весь плен Шишикине с 27.08.41 по 1.01.45 в рабочей команде Arb.Kdo.6082
Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 19.13.04 | Сообщение # 1316
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Да,эти сведения находил в ОБД Мемориал.А по запросам-делали на Шишикина(правильная фамилия),а по документам он возможно проходил как Шишкин. Интерестно,кем и для чего обрезана...
Сообщение отредактировал shish182 - Вторник, 16 Октября 2018, 19.13.40
Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 19.18.46 | Сообщение # 1317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаshish182 ()
Интерестно,кем и для чего обрезана...
Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД. Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 20.31.31 | Сообщение # 1318
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата shish182 () Интерестно,кем и для чего обрезана...
Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД. Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.
Когда-то давно я высказывал мнение, что нижнюю часть обрезали для охраны (или учета) в рабочих командах и для "Маршей смерти". Очеь удобно из-за маленького размера. Вписал фамилию и лагерный номер - и в карман. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
