Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
НазаровДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 21:52:51 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 45477
Статус: Отсутствует
Саня, У меня вообще переводчик вот такую версию перевода выдал:
Schlepperführer - Трактор-руководство


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
sam3219Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:09:50 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Погибший был из крестьянской семьи из с. Арзгир Орджоникидзевского (Ставропольского) края, так что "тракторист" - звучит наиболее уместно))
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 16:14:30 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите пожалуйста перевести карточку. Это мой прадед. Основное-то понятно. А вот печать внизу справа, слева надписи что означают? Отчего умер? Где похоронен указано или нет? Если нет, как найти, подскажите. И от чего умер( ?
И еще, видела аналогичные карточки с фото. Есть ли где-то открытые базы откуда можно взять или посмотреть документ? Заранее благодарна за помощь.
Прикрепления: 0917991.jpg (52.5 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 17:41:41 | Сообщение # 319
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Заряна,
Доброго дня!

Цитата Заряна ()
Есть ли где-то открытые базы откуда можно взять или посмотреть документ?

Вот документ в открытой базе:

Фамилия Бочарников
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.07.1897
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 123185
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.01.1942
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Botscharnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2006
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225402

Цитата Заряна ()
? Где похоронен указано или нет?


Указано.Погиб в шталаге Кайзерштайнбрух в Австрии и там же был захоронен на лагерном кладбище.



Это штампы об отправке документов в архив ВАСТ после гибели пленного.



Тема по лагерю и захоронению здесь:

Stalag XVII A Kaisersteinbruch
http://www.sgvavia.ru/forum/132-535-1


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 17:44:39 | Сообщение # 320
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Заряна,

Умер от общего ослабления (слабости, изнеможения)
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 19:26:59 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Указано.Погиб в шталаге Кайзерштайнбрух в Австрии и там же был захоронен на лагерном кладбище.

Это штампы об отправке документов в архив ВАСТ после гибели пленного.


Цитата Саня ()
Указано.Погиб в шталаге Кайзерштайнбрух в Австрии и там же был захоронен на лагерном кладбище.

Это штампы об отправке документов в архив ВАСТ после гибели пленного.


Спасибо большое за ответ. Но мне не понятно... Там стоят две разных даты. С одной стороны 18.02.1942. А с другой 27.01.42... Что это означает?
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 19:42:58 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
А с другой 27.01.42

Дата смерти.

Цитата Заряна ()
С одной стороны 18.02.1942

Дата отправки документов в архив.


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 20:14:01 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дата отправки документов в архив.

Саня, а вот посмотрите пожалуйста еще один документ. Что-то я запуталась. Здесь тоже полное совпадение с моим прадедом. И он мог работать в Московской области.
Прикрепления: 0540651.jpg (42.5 Kb) · 6108562.jpg (54.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 20:36:13 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Заряна,
Цитата Заряна ()
Что-то я запуталась.

в чем запутались?Вы показываете анкету на розыск,которую родственники подавали,в анкете даты условные пропажи,ибо никак родственники точной даты пропажи знать не могли,это знали немцы,которые в плен брали,они точные даты писали.
Попал в плен под Вязьмой 9 октября 41 года.


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 20:52:20 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в чем запутались?

Санечка, там дата указана , когда письменная связь прервалась.23 сентября 1942... А ведь по лагерю, он же умер в январе.
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 21:12:46 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
там дата указана , когда письменная связь прервалась.23 сентября 1942

Это или письмо долго шло,или родственники что-то напутали.
Дату немцы точную написали,точнее не бывает!


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 21:15:47 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это или письмо долго шло,или родственники что-то напутали.
Дату немцы точную написали,точнее не бывает!

Спасибо Вам большое.
 
КудрявцевДата: Четверг, 23 Октября 2014, 22:00:47 | Сообщение # 328
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
там дата указана , когда письменная связь прервалась.23 сентября 1942...


Ошибки бывают. Правильно явно что 23 сентября 1941 г. Сначала был в ополчение, потом дивизия переформирована и он попал служить в 1299-й стрелковый полк.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 23 Октября 2014, 22:03:39
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 23:04:23 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Ошибки бывают. Правильно явно что 23 сентября 1941 г. Сначала был в ополчение, потом дивизия переформирована и он попал служить в 1299-й стрелковый полк.

Спасибо за помощь. А Вы случайно не знаете ничего по Белостоку. Один из моих дедов пропал без вести там. Он служил в армии, а тут война.. И я не могу нигде найти где служил. На ОБД его нет.Знаю, что в Белостоке, был командиром танка. Но там был Белостокский котел..Думаю он попал туда..А не знаете, где еще хранятся призывные документы или хоть какие-нибудь? Может обратиться куда?
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 23:41:32 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
А Вы случайно не знаете ничего по Белостоку

По Белостоку мы много чего знаем,но Вы даже данных не даете.


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 23:51:00 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По Белостоку мы много чего знаем,но Вы даже данных не даете.

Крековцов( может быть в документах Криковцов) Андрей Иванович 1919 или 1920 г.р Курская обл.,Больше-Троицкий р-н, с.Красная Поляна .Ну и плюс то, что выше написала. Все, что знаю. В 40м служить ушел и все.


Сообщение отредактировал Заряна - Четверг, 23 Октября 2014, 23:54:30
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:02:12 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Криковцов
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1940 Больше-Троицкий РВК, Курская обл., Больше-Троицкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 112
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60171176


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:08:40 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Информация из документов, уточняющих потери

Да, я сейчас тоже нашла. Но нет ни части,ничего... Только то, что прабабушка рассказывала в детстве. Что служить после техникума пошел, был в танковых войсках, командир танка.
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:08:57 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Заряна,
Больше данных ни у нас,ни у немцев не нахожу.
У немцев по плену можно смотреть здесь:
http://www.dokst.ru/main/node/1118


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:19:04 | Сообщение # 335
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Больше данных ни у нас,ни у немцев не нахожу.
У немцев по плену можно смотреть здесь:

Спасибо Вам за помощь. Всегда восхищаюсь людьми, кто вот такими делами занимается. Мой родной дед прошел всю войну , до Берлина, был ранен, награжден не однократно.Я даже нашла описание его подвигов. А вот прадед, его родной дед в лагере погиб.. А брат его старший пропал без вести... тоже ничего толком нет по нему. 267 СД 846 СП ..Все знаю про 267 СП..Весь путь, а где погиб..не знаю. Так вот попутно еще чужих судеб начитаюсь...Как представлю все это.. Хотя оно вон и сейчас тоже времечко...
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 00:35:38 | Сообщение # 336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Заряна,
Под Белостоком танкистов много полегло.Есть там захоронения 41 года,ни единой фамилии,ни числа погибших.
Вот тут можно в списке у нас посмотреть захоронения 41 года:
http://www.sgvavia.ru/forum/162

На фронте советской 10-й армии противник вёл отвлекающие действия, однако на южном фасе Белостокского выступа тремя корпусами (в первом эшелоне) немецкая 4-я армия (командующий — генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге) нанесла сокрушительный удар в направлении Бельск. Оборонявшиеся здесь три советские стрелковые дивизии были отброшены и частично рассеяны. В полдень 22 июня в районе Браньска с немецкими войсками вступил в бой советский 13-й мехкорпус, находившийся в стадии формирования. К исходу дня советские войска были выбиты из Браньска. Весь следующий день за этот город шёл бой. После отражения советских контратак 24 июня немецкие войска продолжили наступление и заняли Бельск.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1b/Belostok.jpg


Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Пятница, 24 Октября 2014, 13:25:10 | Сообщение # 337
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Под Белостоком танкистов много полегло.Есть там захоронения 41 года,ни единой фамилии,ни числа погибших.
Вот тут можно в списке у нас посмотреть захоронения 41 года:
http://www.sgvavia.ru/forum/162


Доброе утро! Санечка, подскажите еще пожалуйста. Понимаю, что не в тему здесь..Но я не очень еще ориентируюсь на сайте. Это брат моего деда http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59315204 Где еще можно собрать информацию? На ОБД он в 3 случаях, все три -он. Но с ошибками. Черниговская обл- не верно. Это Украина и там нет Больше-Троицкого р-на. И 262 СД не верно. Он был в 267 СД, которая формировалась в Старом Осколе Белгородской области. И в нее входил 846 СП. Я писала на ОБД, но пока ничего не изменили.Пропал без вести, я так понимаю в сентябре.. Но мне кажется, что по данным положения 267 сд на тот момент, боевые действия начались 16 октября 1941 г. (день начала наступления немцев) и 267СД занимала оборону по р.Волхов на рубеже Крупичино - Селищенский Поселок - Городок - Шевелево - Змейско. Отступала в сторону Гряды - Большая Вишера - Папоротно - Александровское - Радоча - Малая Вишера и юго-восточнее. Вопрос мой, где искать?
 
КудрявцевДата: Пятница, 24 Октября 2014, 15:59:55 | Сообщение # 338
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
Я писала на ОБД, но пока ничего не изменили


И не изменят. Как написано в документе - так и будет в ОБД, они же не могут произвольно поменять то, что написано.
 
СаняДата: Пятница, 24 Октября 2014, 17:33:41 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Как написано в документе - так и будет в ОБД

В ОБД можно писать дополнительную информацию к документам.
Вот здесь разьяснение:
http://www.obd-memorial.ru/correctorHelp.htm

Если у вас есть сведения о том, что в самом документе была сделана ошибка, не нужно исправлять ее здесь, для этого предусмотрена кнопка "Добавить доп. информацию" в сводной форме для данного человека. Исправления, касающиеся ошибок в документах, БУДУТ ПРОИГНОРИРОВАНЫ. Следует понимать, что введённые Вами исправления не приводят к моментальному изменению данных, а лишь указывают нам на то, что в указанной записи оператор, возможно, совершил ошибку. Если мы соглашаемся с Вашими замечаниями, то обновлённые данные будут доступны Вам при следующем обновлении ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
Kuzavrn88Дата: Среда, 10 Декабря 2014, 15:31:26 | Сообщение # 340
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
вот заметки, которые непонятны
http://s017.radikal.ru/i416/1412/cc/7c388cbf3990.jpg
Прикрепления: 8874510.jpg (53.2 Kb)
 
КудрявцевДата: Среда, 10 Декабря 2014, 18:45:53 | Сообщение # 341
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Kuzavrn88 ()
вот заметки, которые непонятны


10 и 11 - это номера листов в архивном деле ЦАМО
 
СаняДата: Среда, 10 Декабря 2014, 20:26:07 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kuzavrn88 ()
вот заметки, которые непонятны
http://s017.radikal.ru/i416/1412/cc/7c388cbf3990.jpg



Это запись архива WASt . Ссылка на номер документа и дату с записью о смерти советского военнопленного.

R.St.A. полностью пишется так Russische Staats-Angehörige


Qui quaerit, reperit
 
malenkiy_vredichДата: Вторник, 24 Февраля 2015, 22:50:05 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Не могли бы Вы помочь с переводом карточки?

Фамилия Михин
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 09.07.1924
Место рождения Богона
Лагерный номер 28069
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.01.1942
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Michin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1697
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300711964&page=1

и можно ли как-то узнать место захоронения. И не знаете ли, в связи с чем прекращена выдача справок по советским военнопленным? на сайте висит вот эта запись : 30.12.14
Центр документации прекращает информации о бывших советских военнопленных

Уважаемые дамы и господа,

к сожалению с 1.1.2015 года в настоящее время мы не сможем отвечать на Ваши запросы о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях военнопленных и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха. В настоящее время мы к сожалению не сможем называть новое контактное лицо.

С Новым годом!

Сигфрид Рейприх
директор
Прикрепления: 1883006.jpg (54.2 Kb) · 4008128.jpg (56.3 Kb)


Сообщение отредактировал malenkiy_vredich - Вторник, 24 Февраля 2015, 22:53:53
 
СаняДата: Вторник, 24 Февраля 2015, 23:02:19 | Сообщение # 344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата malenkiy_vredich ()
И не знаете ли, в связи с чем прекращена выдача справок по советским военнопленным? на сайте висит вот эта запись : 30.12.14
Центр документации прекращает информации о бывших советских военнопленных

Там никаких справок не выдавали.А сайт перестал работать из-за отсутствия финансирования.

Цитата malenkiy_vredich ()
и можно ли как-то узнать место захоронения.


Да,оно записано оператором ОБД:
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф

Тема по лагерю и захоронению здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/112-424-1


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 25 Февраля 2015, 00:55:31 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
а мы успели получить там справку, прежде чем они прекратили их выдачу.
ID номер Михина в Саксонских мемориалах см ниже

Nachname: Michin
Vorname: Nikolaj
Vatersname: Alexej
Geburtsdatum: 09.07.1924
Todestag: 11.01.1942 (дата смерти)
Geburtsort: Bogona
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 354440
 
СаняДата: Среда, 25 Февраля 2015, 01:12:09 | Сообщение # 346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Цитата Alenuschka ()
а мы успели получить там справку, прежде чем они прекратили их выдачу

Не вводите людей в заблуждение.Никто там справок не давал.Там Харитонов держал документы ,которые в основной массе находятся в ОБД,только им свои идентификаторы присваивал.
Вот Ваш документ в ОБД мемориал,который у Харитонова хранится под номером 354440

Фамилия Михин
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 09.07.1924
Место рождения Богона
Лагерный номер 28069
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.01.1942
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Michin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1697
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300711964


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Среда, 25 Февраля 2015, 02:11:50 | Сообщение # 347
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там Харитонов держал документы ,которые в основной массе находятся в ОБД


А документы КГБ Беларуси тоже в ОБД? Или УФСБ по ряду областей? А ряд документов бывшего WAST тоже свободно лежит (саксонцы с этими материалами активно работали в архиве DD, только смотри? И т.д.
Саня, ты вводишь в заблуждение, в том числе враньем про вот это:

Цитата Саня ()
А сайт перестал работать из-за отсутствия финансирования.


Откуда сайт то перестал работать?? Если в него свободно заходишь и смотришь? Вопрос только кто сейчас занимается администрированием и поддерживает его работоспособность, хотя это не так дорого по деньгам в принципе. У ОРГАНИЗАЦИИ (а не сайта) финансирование закончилось примерно в ноябре прошлого года, на 2015 г. финансирования выделено не было. Поэтому фактически она прекратила свое существование.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 25 Февраля 2015, 02:13:23
 
СаняДата: Среда, 25 Февраля 2015, 08:48:15 | Сообщение # 348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
А документы КГБ Беларуси тоже в ОБД? Или УФСБ по ряду областей? А ряд документов бывшего WAST тоже свободно лежит (саксонцы с этими материалами активно работали в архиве DD, только смотри? И т.д.

Я и писал,что основной массив доков из ОБД мемориал.

Цитата Кудрявцев ()
У ОРГАНИЗАЦИИ (а не сайта) финансирование закончилось примерно в ноябре прошлого года, на 2015 г. финансирования выделено не было. Поэтому фактически она прекратила свое существование.

Верно.У организации проблемы с финансированием.


Qui quaerit, reperit
 
malenkiy_vredichДата: Среда, 25 Февраля 2015, 13:55:22 | Сообщение # 349
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там никаких справок не выдавали.А сайт перестал работать из-за отсутствия финансирования.
имела в виду информацию..неправильно выразилась


Сообщение отредактировал malenkiy_vredich - Среда, 25 Февраля 2015, 13:55:54
 
malenkiy_vredichДата: Среда, 25 Февраля 2015, 15:06:47 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
не подскажите перевод на обратной стороне карточки? внизу строчка.
 
Поиск: