Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадийДата: Среда, 22 Апреля 2020, 22.41.51 | Сообщение # 1681
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Присутствует
Цитата justas2412 ()
По поводу вашего вопроса - когда вернулся дед. По нашей информации, он после побега оказался на фронте (Как?). По крайней мере есть фото июля 1946 года, на котором дед в группе военных, и сзади подпись "Зенитчики огневого и приборного взвода 1-ой батареи, 297 гвр. СЗ АП (если правильно разобрала).г.Сербет?(тоже непонятно, в сети не нахожу) ". После войны деда тоже вроде не гнобили: женился, был бригадиром трактористов в колхозе, умер в 1960 г. Насчёт красных галочек на карточках вы мне не ответили. В ОБД Мемориал нашла много зелёных карточек из таких же лагерей, этих пометок там нет. Значит, послевоенные?

Давайте вернемся назад - Ваш дед того стоит.
Есть фото оборота фотографии? Там нен Сегет?
Приведите его немецкую зеленую карту - посмотрим еще раз.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Murat_MДата: Четверг, 23 Апреля 2020, 08.20.31 | Сообщение # 1682
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ! Значит, понимаю так, что Айтпаев Ердспай был пленен 15.05.1942г. в Волхове. Далее, 11.08.1942 из Шталага 340 Даугавпилс попал в лагерь Цайтхайне, где и погиб от истощения 23.09.1942г.? Был похоронен возле станции Якобсталь, участок 409, 10 ряд?

Мой друг говорит, что в детстве, к ним в село, где ранее жил дед, приезжал из Беларуси его сослуживец. Он рассказал, что воевал с ним вместе. В тот день они были в своих блиндажах. Дед моего друга сказал, что пойдет в лес заготовить дрова для печки и ушел. С тех пор его не было и числился пропавшим без вести. Видимо, пойдя в лес он попал в засаду и фашисты взяли его в плен. С тех пор о его судьбе не было никаких вестей.


Сообщение отредактировал Murat_M - Четверг, 23 Апреля 2020, 09.15.17
 
justas2412Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 12.30.27 | Сообщение # 1683
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Давайте вернемся назад - Ваш дед того стоит.
Есть фото оборота фотографии? Там нен Сегет?
Приведите его немецкую зеленую карту - посмотрим еще раз.

Добрый день, вот ссылка на дедушку в ОБД Мемориал https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915380529&p=1 Я так поняла, что красные карточки добавлены ошибочно.
Прикрепляю фото обратной стороны фотографии. Но знаю точно, что это, к сожалению, не оригинал, а переписанная с него надпись. (ФОто размножили по родне (это одно из немногих дедушкиных фото),а обратную сторону переписали. Ищу вот по родне, у кого всё-таки оригинальное фото)
Прикрепления: 0990827.jpg (92.5 Kb)


Сообщение отредактировал justas2412 - Четверг, 23 Апреля 2020, 12.41.42
 
Vladimir57Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 18.55.26 | Сообщение # 1684
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Саня.Я обрашаюсь к вам с просьбой расшифровать запись в карточке военнопленного моего деда . Внизу карточки в перевернутом тексте запись приказа о смерте дате Вы можете полностью перевести этот текст с сокращениями. Что означают цифры (место захоронение) С уважением Владимир
Прикрепления: 1139043.jpg (136.4 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 19.50.05 | Сообщение # 1685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Murat_M,
Цитата justas2412 ()
Я так поняла, что красные карточки добавлены ошибочно.


Это лазаретные карты Савушкина.

Фамилия Савушкин
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.03.1926
Место рождения Орловская обл., Колпнянский р-н, д. Дробянка
Дата пленения 06.07.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 206830
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 10846_85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915387889

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915380529&p=9



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 19.58.00 | Сообщение # 1686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vladimir57,
Доброго дня!

Цитата Vladimir57 ()
Я обрашаюсь к вам с просьбой расшифровать запись в карточке военнопленного моего деда . Внизу карточки в перевернутом тексте запись приказа о смерте дате Вы можете полностью перевести этот текст с сокращениями. Что означают цифры (место захоронение)

Предлагаю это доверить на форуме тем, кто может перевести лучше меня.



Фамилия Горбенко
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.07.1912
Место рождения УССР, Днепропетровская обл., Владимировка
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 345
Лагерный номер 29641
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154016


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 22.24.02 | Сообщение # 1687
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Vladimir57 ()
Я обрашаюсь к вам с просьбой расшифровать запись в карточке военнопленного моего деда . Внизу карточки в перевернутом тексте запись приказа о смерте дате Вы можете полностью перевести этот текст с сокращениями. Что означают цифры (место захоронение)

Приговорён к смерти командиром службы безопасности и полиции по Латвии см. сообщение отдела IV A I B 14834/43 от 28 сентября 1943 г.
Наш номер 617/43 пор. номер 16 дисциплина и правовые дела.
штемпель: 1 стройбат военнопленных люфтваффе 126 IV
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 22.54.55 | Сообщение # 1688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
штемпель: 1 стройбат военнопленных люфтваффе 126 IV

Этот штемпель по моему не относится непосредственно к приговору.
Он стоит на всех картах пленных из Lw.Bau.Batl.126. Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484632
В таком уж месте штамп принадлежности к батальону на картах ставил писарь.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.06.52 | Сообщение # 1689
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Этот штемпель по моему не относится непосредственно к приговору.

К самому приговору стройбат естественно отношения не имеет. Писарь батальона внёс в ПК лишь причину выбытия военнопленного при отправке карточки в ВАСт.
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.10.56 | Сообщение # 1690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
К самому приговору стройбат естественно отношения не имеет. Писарь батальона внёс в ПК лишь причину выбытия военнопленного при отправке карточки в ВАСт.

Думаю, что поиск захоронения почти равен нулю.
Точное место расстрела не указано. Могли расстрелять в любой тюрьме на территории Латвии и Псковской области.


Qui quaerit, reperit
 
Vladimir57Дата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.40.48 | Сообщение # 1691
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое вам всем спасибо за внимание к нашей просьбе. Нам внукам очень бы хотелось узнать место захоронеия нашего деда И узнать, где он погиб. Может быть вы нам могли бы подсказать куда можно еще обратиться. Может у кого-то может быть такая информация в России, Латвии или в Германии? Может быть есть у кого-то информациия куда перевезли пленных из Украины из лагеря Шталаг-345 ? Этот лагерь был расформирован или перебазирован в другое место? По информации с Украины, г. Смелы нам сообщили, что этот лагерь просуществовал до лета 1943 года.
 
СаняДата: Пятница, 01 Мая 2020, 23.55.05 | Сообщение # 1692
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vladimir57,
Ваш в шталаге 345 только прошел регистрацию и отправлен в батальон Люфтваффе 126.
Первая рота этого батальона, в которую и ваш пленный входил, точно стояла в феврале 44 года на аэродроме Люфтваффе в Идрице Псковской области.
1./Lw.Bau.Batl.126/IV(Kgf) in Idriza (Fliegerhorst )
http://www.sgvavia.ru/forum/218-4289-1

И не факт, что батальон там был постоянно. Авиация всегда перемещается.
За что арестовала и где вашего содержала служба безопасности (СД), в какой тюрьме и где приговор привели в исполнение неизвестно.
Попробуйте запросить ВАСт, может что у них осталось по батальонам Люфтваффе.


Qui quaerit, reperit
 
Vladimir57Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 00.11.00 | Сообщение # 1693
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Что за организация ВАСт? Как с ними связаться или селать запрос?
 
СаняДата: Суббота, 02 Мая 2020, 00.30.26 | Сообщение # 1694
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Vladimir57 ()
Что за организация ВАСт? Как с ними связаться или селать запрос?

Бывший статистическая служба Вермахта.
Сейчас по моему вошла в Бундесархив.
Вот здесь смотрите:
Запросы о советских военнопленных, находившихся под стражей в Германии в 1941-1945 гг.
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html


Qui quaerit, reperit
 
Vladimir57Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 00.42.27 | Сообщение # 1695
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо
 
FallenMaryДата: Суббота, 02 Мая 2020, 03.28.49 | Сообщение # 1696
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Решили обратиться к вам за помощью в поиске конкретной информации.
В целом разобрались, но некоторые нюансы нам не понятны, да и не уверены на 100%, что все верно поняли. С немецким языком не дружим, работали с онлайн-переводчиком.

Фамилия: Пушканов
Имя: Николай
Отчество: Иванович
Дата рождения: 23.08.1910
Место рождения: Кировская обл., Яранский р-н, д. Малая Шалай
Дата и место призыва: 15.07.1941 Яранский РВК, Кировская обл., Яранский р-н
Последнее место службы: 71 сп
Дата пленения: 20.08.1941
Место пленения: Чудово
Лагерь: шталаг X D (310) (и 4 перевода между А, В, D)
Лагерный номер: 34274
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец, рядовой
Дата смерти: 27.07.1943

Информацию брали в основном из Berfonalkarte I (Страницы 115-116: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

Вторая сторона для нас менее понятна, потому появились вопросы.
Место захоронения: Гамбург (?). Про могилу даже речь не идет.
Неизвестна причина смерти.

Запутались в хронологии переводов, т.к. не смогли сопоставить даты на всех карточках с Berfonalkarte I.
Их насчитали 5 штук (можно посмотреть здесь - страницы 37-46 : https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1)

Также хотелось бы разобраться в этих переводах из лагеря в лагерь именно в географическом плане.
Особенно интересует аббревиатура K.d.K в причине перевода.
Графу "Рабочие группы" тоже не смогли разобрать.

Совсем не разобрались с данными на Berfonalkarte II (страницы 47-48 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

Будем рады любым разъяснениям.
Возможно, где-то есть еще информация о Николае Ивановиче? Поиск по форуму не помог.
Даже если вы просто подтвердите наши "исследования" будет уже хорошо.
Спасибо.


Сообщение отредактировал FallenMary - Суббота, 02 Мая 2020, 03.42.16
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 09.30.28 | Сообщение # 1697
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Запутались в хронологии переводов, т.к. не смогли сопоставить даты на всех карточках с Berfonalkarte I.
Их насчитали 5 штук (можно посмотреть здесь - страницы 37-46 : https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1)

служил рядовым в 71 пехотном полку.
20 августа попал в плен в/под Чудовым
Прошёл регистрацию в шталаге Х D (310)

Перемещения в лагерях:
07.11.41 переведён в шталаг Х В
27.11.41 переведён обратно в шталаг Х D (310)
09.02.42 переведён в шталаг Х В
18.05.42 переведён в шталаг Х А
01.08.42 переведён в шталаг Х В по приказу командира военнопленных
01.04.43 переведён в шталаг Х А
 
НазаровДата: Суббота, 02 Мая 2020, 09.35.44 | Сообщение # 1698
Группа: Администратор
Сообщений: 42508
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Неизвестна причина смерти.

Погиб при авианалёте союзников...

Фамилия: Пришканов
Имя: Николай
Лагерь: Гамбург
Лагерный номер: 34274 ХД
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 25.07.1943
Первичное место захоронения: Германия, лаг. Шлезвинг
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1297
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73575812

с одной Рабочей Команды 1462

Фамилия: Лешин
Имя: Павел
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: 29.07.1903
Место рождения: Абрамовка
Дата пленения: 06.08.1941
Лагерь: шталаг X D (310)
Лагерный номер: 36642
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 27.07.1943
Первичное место захоронения: Гамбург
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2977
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487340&p=2


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Суббота, 02 Мая 2020, 10.43.10 | Сообщение # 1699
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
01.04.43 переведён в шталаг Х А

Как этот перевод связать с местом смерти в Гамбурге?
Может простое переподчинение рабочих лагерей Гамбурга шталагу X-A ?



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 11.15.46 | Сообщение # 1700
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как этот перевод связать с местом смерти в Гамбурге?
Может простое переподчинение рабочих команд в Гамбурге шталагу X-A ?

20.05.42 попал к пожарникам в Гамбурге-Алтона раб. ком. 1462
 
СаняДата: Суббота, 02 Мая 2020, 11.40.21 | Сообщение # 1701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
20.05.42 попал к пожарникам в Гамбурге-Алтона раб. ком. 1462

Понятно.
Родственникам Пушканова данные по захоронению смотреть в ОБД так:

Место захоронения г. Гамбург, Фульсбюттлер Штрассе, 756, кладбище Ольсдорф

https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84

Советская военное кладбище Гамбург-Ohlsdorf

https://de.wikipedia.org/wiki/Friedhof_Ohlsdorf









Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Суббота, 02 Мая 2020, 12.32.32 | Сообщение # 1702
Группа: Администратор
Сообщений: 42508
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Советская военное кладбище Гамбург-Ohlsdorf

Всё верно...
№ 1273
Фамилия: Циликов
Имя: Константин
Дата смерти: 18.12.1941
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Гамбург
Место захоронения: г. Гамбург, Фульсбюттлер Штрассе, 756, кладбище Ольсдорф,
отдельные мемориальные участки AD 38 и Bp-Bo 73
Могила: AD 38 Rh. 2-19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705330

Фамилия: Циликов
Имя: Константин
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1900
Место рождения: Пензенская обл.
Дата пленения: 13.10.1941
Место пленения: Вязьма
Лагерь: шталаг X B
Лагерный номер: 121356
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 18.12.1941
Первичное место захоронения: Гамбург-Альтона
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1674
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300705330


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AGДата: Суббота, 02 Мая 2020, 23.41.02 | Сообщение # 1703
Группа: Эксперт
Сообщений: 478
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Также хотелось бы разобраться в этих переводах из лагеря в лагерь именно в географическом плане.

9.2.42 Arbeitslager Harburg Wilchelmsburg Reichsautobahn раб.команда 1009 Sperlsdeich.


Сообщение отредактировал AG - Воскресенье, 03 Мая 2020, 22.34.59
 
AGДата: Понедельник, 04 Мая 2020, 12.26.34 | Сообщение # 1704
Группа: Эксперт
Сообщений: 478
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Совсем не разобрались с данными на Berfonalkarte II (страницы 47-48 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

Карта по учету доходов,деньги платили в раб.команде. Получил в итоге 220 рейсмарок.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14.03.36 | Сообщение # 1705
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Также хотелось бы разобраться в этих переводах из лагеря в лагерь именно в географическом плане.

Посмотрите на схеме где лежит Harburg-Wilhelmsburg и где Hamburg-Altona:

http://media.offenes-archiv.de/Rathausausstellung_2018_Alster_45.pdf
 
Viktor7Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14.10.06 | Сообщение # 1706
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата FallenMary ()
Совсем не разобрались с данными на Berfonalkarte II (страницы 47-48 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ge%3D1) .

В графе заработал (Lohn) - 2 марки и 20 пфеннигов
В графе получил (ausgezahlt) - 2 марки и 20 пфеннигов
Остаток 0/0
 
СаняДата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14.14.21 | Сообщение # 1707
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Нужна помощь в прочтении :


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300315497



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Мая 2020, 15.36.07 | Сообщение # 1708
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И с лазаретом я определился. Идентичные записи делал лазарет Айзенах.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300166175&p=2
Res. Lazaret Eisenach
http://www.sgvavia.ru/forum/703-878-1


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 07 Мая 2020, 08.41.27 | Сообщение # 1709
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И с лазаретом я определился. Идентичные записи делал лазарет Айзенах.

Это сокращение я пока не могу прочесть. Ясно одно, при перемещении данного пленного Айзенах роли играть не мог. Шталаги расположены на Севере около Бремена, а Айзенах в Тюрингии. Никто бы его туда не лечение возить бы не стал. Вероятней всего это причина - диагноз.
 
НазаровДата: Четверг, 07 Мая 2020, 09.26.48 | Сообщение # 1710
Группа: Администратор
Сообщений: 42508
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Шталаги расположены на Севере около Бремена, а Айзенах в Тюрингии.

У Гончарова Н.И. Arb.Kdo. 701 Ffm W - Франкфурт на Майне Вест.
У Троянова А.И. уточняется место нахождение этой рабочей команды - Rödelheim/Frankfurt am Main...
По лазаретной карте перевод в лазарет Айзенах.За 200 км...Погиб в Laz Ramsborn / Eisenach
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915342417&p=7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221734&p=2
по моему записи идентичны перед 626...



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Поиск: