Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 00.10.25 | Сообщение # 1771
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Прошу помочь.
Мне за стандартным сокращением их 4-х букв латиницей видится uffz. Унтер-офицер. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 13.17.46 | Сообщение # 1775
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Anna8827 () Прошу помочь разобраться, что написано на оборотной стороне карточки брата моей бабушки
С этой фотографией вам врядли кто сможет помочь, мы в основном старые больные люди со слабым зрением. Дайте ссылку на ПК...
Фамилия Хоточкин Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 13.06.1909 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Латвия Лагерь офлаг 53, шталаг XI D (321), шталаг XI B, S.D. Hamburg Лагерный номер 4873 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Рязань Номер дела источника информации 18750_Т18 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001435&p=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
А что ты так скромно, взял бы cразу и разъяснил...
Ну ты же сам выше писал
ЦитатаViktor7 ()
мы в основном старые больные люди со слабым зрением.
Пожалуй, я постарше тебя буду. Вижу только, что на карте "мой человек". Бежавший из плена, пусть и схваченный. Смотрю на его фото на карте и вижу, насколько он худой... Я не все топонимы в его записях понимаю. Но вот бежал он очень рано, в начале июня. ЧТО можно было выкопать на немецких огородах столь рано? Да почти ничего. Передан СД Гамбурга. Надо проверять по базам данных концлагерей,для начала. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 15.25.33 | Сообщение # 1779
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Вижу только, что на карте "мой человек". Бежавший из плена, пусть и схваченный. Смотрю на его фото на карте и вижу, насколько он худой... Я не все топонимы в его записях понимаю. Но вот бежал он очень рано, в начале июня. ЧТО можно было выкопать на немецких огородах столь рано? Да почти ничего. Передан СД Гамбурга.Надо проверять по базам данных концлагерей,для начала.
Подскажите, что может означать s. d. SONDERPECH? Пробовали проверять по базам концлагерей, но данных нет. Нам подсказали, что его ,скорее всего, отправили в Ноейнгамме, а там могли и без регистрации, просто уничтожить... И получается, что после побега, его опять отправляли на работы.? Понятно меньше, чем непонятного... Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал Anna8827 - Понедельник, 25 Мая 2020, 15.32.36
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 16.04.19 | Сообщение # 1780
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnna8827 ()
И получается, что после побега, его опять отправляли на работы.?
да,6 августа 43-го его отправили в рабочую команду 3059 Кальтенверде. А через 10 дней вернули в шталаг (основной лагерь). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 16.15.11 | Сообщение # 1781
Группа: Эксперт
Сообщений: 10734
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnna8827 ()
Подскажите, что может означать s. d. SONDERPECH?
На немецком Pferch означает загон для скота, огороженный забором. В лагерях военнопленных их переименовали в Sonderpferch. Такие зоны предназначались для групп пленных, которых селектировали с определённой целью - для отправки в другие лагеря, на работу, на расстрел и т.п. В данном случае этот "загон" был организован службой СД в лагере Oerbke. Такие Sonderpferch были практически во всех лагерях.
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 16.40.30 | Сообщение # 1783
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
На немецком Pferch означает загон для скота, огороженный забором.
Витя, ты уником! Мало того, что ты билингв, ты готов каждому прочесть то, что немцами написано. Сниму перед тобой шляпу! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 17.32.08 | Сообщение # 1784
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за разъяснения! Очень жаль, что после отправки в СД Гамбурга, не получается отследить дальнейшую судьбу... Спасибо, ещё раз, за ваш труд!
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 23.00.33 | Сообщение # 1785
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnna8827 ()
Очень жаль, что после отправки в СД Гамбурга, не получается отследить дальнейшую судьбу...
Вы отчаялись? А напрасно! Есть еще база данных узников концлагерей. И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил. Ищите, да обрящите! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 23.55.06 | Сообщение # 1787
Группа: Админ
Сообщений: 65526
Статус: Присутствует
Anna8827, Это похоже ваш рязанский Хоточкин:
Фамилия Хоточкин Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Рязанская обл. Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 22.08.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1614 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78708618
16.08.43 Sonderpferch "Lauer" Oerbke Даты передачи СД и смерти совпадают. Приехали и приняли решение там же в Эрбке.
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 10.41.06 | Сообщение # 1788
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.
А что их запрашивать, если они базу данных выложили.
Насколько я в курсе, они еще не все документы оцифровали. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 17.57.57 | Сообщение # 1792
Группа: Админ
Сообщений: 65526
Статус: Присутствует
Anna8827,
ЦитатаAnna8827 ()
Смотрели и в данных ОБД-МЕМОРИАЛ и в книгах смерти Ноейнгамме, мы не нашли.
Если по концлагерям не нашли, вывод какой? Отдали в руки СД, которая в тот же день и расстреляла пленного на территории лагеря Эрбке, где его уже содержали в Sonderpferch "Lauer" Oerbke.
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 08.32.06 | Сообщение # 1793
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Приветствую вас, старожилы! Прошу помочь разобраться с карточками на военнопленных. Вот карточки на брата моего деда, умершего в немецком плену. Первая карточка, я так понимаю, составлялась в шталаге, на немецком языке, со слов военнопленного и/или на основании его документов.
Фамилия: Ловягин Имя: Михаил Отчество: Тимофеевич Дата рождения/Возраст: __.__.1914 Место рождения: Курская обл. Дата пленения: __.07.1942 Место пленения: Севастополь Лагерь: шталаг VI K (326) Лагерный номер: 68219 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 25.01.1943 Первичное место захоронения: Фореллькруг/Сенне Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1577 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678187
Вопрос такой: то, что было написано по-русски - это написано уже после того, как карточка была вывезена из Германии и попала в НКВД, или что было в то время - МГБ? Это перевод на русский язык, без добавления каких-то дополнительных материалов? Вот вторая карточка: Кем и когда составлялась эта карточка? Здесь есть перевод на русский язык названия каждой графы (пункта) - почему? Немцы печатали такие бланки? Здесь в русском тексте явно использованы дополнительные источники информации: В графе "Мать" по-немецки написано "Ирина", а по русски - Резанова Ирина. То есть писавший русский текст знал фамилию матери из какого-то другого источника, например, из советского дела на данного военнопленного? То же касается графы "Адрес ближайших родственников" - в нём более подробные сведения приведены на русском языке, чем на немецком. Почему в этой графе указана не мать? Предположим, она умерла. Тогда это могла быть сестра, тётя? Было ли какое-то правило, или немцы записывали адрес и адресата любого со слов военнопленного? Может быть, есть какое-то общее обсуждение истории заполнения таких карточек, где разъясняется, какую информацию можно из них извлечь? Заранее благодарен за ответы.
Сообщение отредактировал Loviagin-Valuyki - Среда, 27 Мая 2020, 08.36.58
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 10.42.56 | Сообщение # 1794
Группа: Админ
Сообщений: 65526
Статус: Присутствует
ЦитатаLoviagin-Valuyki ()
Вопрос такой: то, что было написано по-русски - это написано уже после того, как карточка была вывезена из Германии и попала в НКВД, или что было в то время - МГБ? Это перевод на русский язык, без добавления каких-то дополнительных материалов?
Переводы писались после войны. Карты начали переводить еще в Берлине в 45 году. Карты погибших (ПК1) ни в какие КГБ не попадали, они шли в архив ЦАМО, где и ныне хранятся. Вы же сами можете прочитать реквизиты архива
Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1577
ЦитатаLoviagin-Valuyki ()
Кем и когда составлялась эта карточка? Здесь есть перевод на русский язык названия каждой графы (пункта) - почему? Немцы печатали такие бланки?
Немцы печатали такие бланки и их заполняли сами военнопленные собственноручно.
26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации. Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.
Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении. При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию. После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.
15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь. На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.
О судьбе военнопленного одна только Зеленая карточка, однако, мало говорит. Ведь из нее вытекает лишь один момент – прибытие или убытие в тот или иной лагерь. Проследить более подробно путь человека в плену можно лишь на основе Персональной карточки I (ПК I) или при наличии всех Зелёных карточек лагерей на данного человека.
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 11.05.16 | Сообщение # 1797
Группа: Модератор
Сообщений: 26796
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На ПК всегда только К.О.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189684 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.39.19 | Сообщение # 1799
Группа: Админ
Сообщений: 65526
Статус: Присутствует
Цитатаslein ()
Можете помочь найти или где искать информацию по 24 стрелковому полку (указано в карточке).
Если пленный указал номер полка правильно, его можно найти на сайте Память Народа, в разделе воинский частей https://pamyat-naroda.ru/ Qui quaerit, reperit
