Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 17.03.41 | Сообщение # 1891
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Присутствует
Цитата Адвокат ()
д.Ослово

Может быть (современная) деревня Ослевка или деревня Ослянка - обе Могилёвской области (Беларусь); это соотносится с информацией о 443 сп 160 сд.

"17 июля, после тяжёлого боя в урочище Чаусы, части дивизии отошли непосредственно к городу Чаусы..."

"В конце концов остатки дивизии вместе с другими частями начали отход вдоль железной дороги на рубеж реки Сож к Кричеву. Пройдя через этот город, 160-я сд закрепилась на восточном берегу Сожи и даже выбила переправившегося противника из села Красная Буда. На этом рубеже дивизия держалась до 4 августа..."

"Дивизия потеряла в окружении свыше 9 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести из 14 тысяч..."

Примерно в том районе "почти полностью погиб 443-й стрелковый полк" 160-й стрелковой дивизии.

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Ослянка недалеко от Кричева, чуть севернее.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.09.06
 
ВалентинДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.26.20 | Сообщение # 1892
Группа: Модератор
Сообщений: 7239
Статус: Отсутствует
Цитата Адвокат ()


Забиваю в поисковике д.Ослово, выдает что расположена на территории Польши.

Это как гвоздь -сотку забивать смартфоном.
Надо читать ЖБД, смотреть карты, изучать фронтовые оперсводки...
Цитата AgniWater71 ()

Ослянка недалеко от Кричева, чуть севернее.

есть ещё - Осово (1 и 2), 48 км от Кричева в сторону Рославля по Варшавскому шоссе.
 
АдвокатДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.43.33 | Сообщение # 1893
Группа: Старейшина
Сообщений: 2612
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Примерно в том районе "почти полностью погиб 443-й стрелковый полк" 160-й стрелковой дивизии.

Спасибо, почитал в ВИКЕ


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
АдвокатДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.44.30 | Сообщение # 1894
Группа: Старейшина
Сообщений: 2612
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
есть ещё - Осово (1 и 2), 48 км от Кричева в сторону Рославля по Варшавскому шоссе.

Благодарю, вполне может быть


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.46.11 | Сообщение # 1895
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Присутствует
Вероятнее всего, 443 сп вполне достоверен. Бегло глянула в ОБД плененных (близкими датами) из 443 сп - примерная дислокация подтверждается (Кричев, Быхов, Гомель - все вблизи Могилева). ВИКИ только для первого прикида. Далее для конкретики можно глядеть документы полка, дивизии, армии (если сохранились, что для начала войны проблематично).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.07.33
 
ВалентинДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.13.39 | Сообщение # 1896
Группа: Модератор
Сообщений: 7239
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

есть ещё - Осово (1 и 2), 48 км от Кричева в сторону Рославля по Варшавскому шоссе.

Цитата
160 сд остатками формируется в сводный отряд в районе ст. Понятовка.

это 10 км восточнее Осово.
Сведения
штаба 13-й армии
о положении
и состоянии войск
на 21 июля 1941 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....29.html
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.20.34 | Сообщение # 1897
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
Осово

Всё-таки l (л) в перскарте читается чётко.
Есть ещё Орловка, в направлении восток-юго-восток от Кричева. (Гадать можно долго, деревень с созвучными названиями немало. Но ЖБД дивизии, видимо, к сожалению, поглядеть не удастся).

"В последующие дни части имеющиеся в распоряжении командира 160сд продолжали вести бои на р. Сож в р-не. Титовка и атаковать в направлении Короблево, Зимонино и из района Первомайская в направлении Дяговичи, Бель 1-я. На этом рубеже дивизия держалась до 4 августа..."
https://www.rkkawwii.ru/division/160sdf1
Титовка находится к востоку (и чуть южнее) от Кричева.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.37.25
 
ВалентинДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.47.14 | Сообщение # 1898
Группа: Модератор
Сообщений: 7239
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
160 сд остатками формируется в сводный отряд в районе ст. Понятовка.

это 10 км восточнее Осово.

Осва - жд ст. рядом с Осово 1

https://pamyat-naroda.ru/warunit/13%20%D0%90/
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.52.36 | Сообщение # 1899
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Присутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299146&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.54.00
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 20.16.15 | Сообщение # 1900
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
В Плен попал... 07.08.1941 года.

Как вариант:
"7 августа
Части дивизии в этот день продолжали укомплектование в раойне НОВАЯ БЕЛИЦА. В это же время 443 сп был передан 42 сд и как самая боеспособная единица дивизии, был направлен в район РЕЧИЦА, где и занял оборону на рубеже ВЕРЩИНА, НОВОКРАСНОЕ, КОЛЬЕ, БЕЗУЕВ, ГОРОДОК. Штаб полка - южнее РЕЧИЦЫ. "
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=89586.0

Но в этом районе ничего подходящего на О- не вижу.

Есть деревня Осов - 45 км от Речицы
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)
19 км от Речицы - деревня Орёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Ноября 2020, 20.50.16
 
ibagration45Дата: Вторник, 17 Ноября 2020, 21.43.29 | Сообщение # 1901
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()

Цитата Саня ()
В Плен попал... 07.08.1941 года. Как вариант.... Но в этом районе ничего подходящего на О- не вижу.


И не увидите:)
Потому как этот боец 160 сд попал в окружение с 24.07.1941 г. ещё за Сожем и не вышел из него. Пленен в районе современной деревни Осиновка Чауского района Могилевской области.

См. исследование белорусского поисковика Н.Борисенко.

С ув. Е.Макарова.
 
СергейК2700Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 09.51.19 | Сообщение # 1902
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата ibagration45 ()
Дивизией этой ген. Скугарев командовал,воевала практически на родине нашего комдива-17.
Миха́ил Матвиенко,3 него был сайт,помнится. Там есть воспоминания ветеранов дивизии. Может,подскажет что-нибудь о тех боях. Там вообще история нехорошая поначалу в районе чаусс случилась. Две советские дивизии сами с собой воевали. Но Бирюзов (маршал) об этом "постеснялся" вспоминать.

Не сочтите за наглость, но можно поподробнее? Мне как новичку сокращения не совсем понятны, а озвученную вами информацию хочется изучить. Можно пару ссылок?
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 10.35.01 | Сообщение # 1903
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Присутствует
СергейК2700,

пока автор сообщения чинит комп, в ожидании ссылок можете глянуть:

1. Вбиваете в поисковик "160 стрелковая дивизия воспоминания ветеранов" - и сразу находите сайт про эту дивизию.
Там же путь дивизии, библиография.

2. Бирюзов Сергей Семенович. Когда гремели пушки. (Мемуары выложены в сети.)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 18 Ноября 2020, 16.34.53
 
СергейК2700Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 10.39.56 | Сообщение # 1904
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо!
 
ibagration45Дата: Среда, 18 Ноября 2020, 15.43.32 | Сообщение # 1905
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
По 160 сд (Iф),ее боевом пути, по списочному составу и судьбам ее бойцов: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20971 Однополчане собираются там же.
 
ШапошниковаДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 16.14.00 | Сообщение # 1906
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Помогите прочесть надписи (выделены черным). Цифра 36 карандашом - что означает? и Где это - Козлово? Фамилия матери так прочитала: Гутенко.
И оборотной стороны в этой карточке почему-то нет в документе. Это нормально? (ЦАМО. Ф. 58. Оп. 977520. Д. 1685. Л.1, 65).
Прикрепления: 7756347.jpg(113.4 Kb)


Сообщение отредактировал Шапошникова - Пятница, 04 Декабря 2020, 16.15.47
 
ВалентинДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 17.22.15 | Сообщение # 1907
Группа: Модератор
Сообщений: 7239
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Где это - Козлово?

516 гап 145 СД(I форм.) артиллерист
стартовая версия (надо проверять)
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.
в 7 км на сев-зап от Рославля.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 17.59.00 | Сообщение # 1908
Группа: Эксперт
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Валентин, всегда тихо восхищаюсь вашей способности читать мелкие каракули и малопонятную цифирь!

Цитата Валентин ()
145 СД(I форм.)

Дивизия свежая, из группы Качалова, к фронту прибыла из Орла, и 10.07.41 г. боев еще не вела. По состоянию на 22.07.1941 г. 403-м стрелковым полком с двумя дивизионами 516-го гаубичного артиллерийского полка и двумя дивизионами 364-го корпусного артиллерийского полка занимала оборону на участке Верхняя Осиновка, Ботвиновка.

Цитата Валентин ()
д. Козлово Рославльского р-на Смоленской обл.

Район, вероятно, вы указали верный. Вопрос остается только по дате пленения на ПК, скорее всего, она ошибочна.Т.к. бои дивизия с приданными частями начала не ранее 20 июля.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ШапошниковаДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 20.13.57 | Сообщение # 1909
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
спасибо за помощь.
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 20.40.27 | Сообщение # 1910
Группа: Эксперт
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Шапошникова, оборотная сторона карты военнопленного возможно, была чистой. Такое в ОБД встречается часто, когда ее скан отсутствует. Посмотрите еще в дополнение к вашему поиску на Форуме тему о лагере военнопленных Баркенбрюгге по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 01.22.07 | Сообщение # 1911
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Цифра 36 карандашом - что означает?

Это советский послевоенный номер документа в деле. Следующий документ под номером 37.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=66
Номер 38 дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136104&p=68
Цитата Шапошникова ()
Фамилия матери так прочитала: Гутенко.

Гютенко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ШапошниковаДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 09.49.40 | Сообщение # 1912
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, Геннадий, Валентин, спасибо всем за помощь!!!
 
IvsДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 20.07.59 | Сообщение # 1913
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Нашел на сайте ОБД Мемориал карточку деда.
Попал в плен в районе Маныча из 156 сд.
Сам он офицер ст. лейтенант 361сп.
Но в карточке даёт другие сведения.
Отпечатка пальца нет. И вообще нет номера штатлага. написано что он направлен в Dulag № Rosstow.
Можете объяснить где искать его захоронение.
Заранее спасибо!

Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.04.1898
Место рождения Ярославль
Дата пленения __.04.1942
Место пленения Маныч
Лагерный номер 33377
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 04.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452927

Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?
Прикрепления: 6505987.jpg(96.5 Kb) · 0262216.jpg(38.7 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 21.22.46 | Сообщение # 1914
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Цитата Ivs ()
Мне не понятно почему карточка такая пустая?
Без фотографии, без отпечатка пальца, без номера штатлага.
Может он умер при конвоировании а на карточке просто поставили отметку о смерти от балды.
Ног де-то карточку оформляли?


Карта пленного заполнена в лагере города Владимир-Волынский. Там же пленный и умер.Прибыл из лагеря в Ростове.
Тема лагеря и захоронения:

Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 08 Декабря 2020, 10.36.27 | Сообщение # 1915
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Шапошникова ()
Фамилия Добротин
Имя Александр
Отчество Васильевич

https://www.stsg.de/cms....tenbank
Nachname: Dobrotin
Vorname: Alexandr
Vatersname: Wassilij
Geburtsdatum: 28.04.1898
Todestag: 04.03.1943
Geburtsort: Jaroslawl
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 236275
 
ШапошниковаДата: Среда, 09 Декабря 2020, 11.52.48 | Сообщение # 1916
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Извините, по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg
нет вверху отметки ВАСт о том, что документ получил и снял пленного с учета по причине смерти. И штамп отсутствует о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой отчётного рапорта в учётную службу ВАСт. И в правом углу нет черного креста, как на др. карточках. Или в Норвегии этого не делали?
Прикрепления: 9589952.jpg(118.1 Kb)


Сообщение отредактировал Шапошникова - Среда, 09 Декабря 2020, 11.55.19
 
СаняДата: Среда, 09 Декабря 2020, 12.53.05 | Сообщение # 1917
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Шапошникова,
Мы много ещё документов не видим по плену. Запись могли сделать в общем рапорте с фамилиями.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 19.18.13 | Сообщение # 1918
Группа: Эксперт
Сообщений: 1209
Статус: Отсутствует
Шапошникова,
Цитата Шапошникова ()
по этой карточке возник ещё вопрос: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....125.jpg


Посмотрите вот эту запись в БД. Особенно на раздел "Дополнительная информация". Первичное захоронение и документ, его фиксирующий:
Gravlagt like utenfor kirkegårdsgjerdet på Hasvik kirkegård, én av to ukjente nevnt bl.a. i innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947. (Примерный перевод: "Похоронен за оградой кладбища Хасвик как один из неизвестных, согласно отчета приходского священника из Лоппе от 21.04.1947 г.)

И далее указано место хранения и шифр отчета священника из Лоппе: Национальный Архив Riksarkivet: Krigsgravtjenesten (RAFA-2018): RA/RAFA-2018/Da24: Innberetning fra soknepresten i Loppa 21.04.1947

В 1951 г. в ходе акции "Асфальт" прах перезахоронен на о-ве Тьота.

https://www.krigsgraver.no/ru/person?id=p003666


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 09 Декабря 2020, 19.19.19
 
ШапошниковаДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 08.09.44 | Сообщение # 1919
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
У меня вопрос по времени составления карты ПК-1 и статусе военнопленного от места пленения до оформления этой карты в стационарном лагере. Попав в плен, транспортировка пленных от места пленения (котла, например) до пересыльного лагеря, нахождение в пересыльном лагере, потом путь в Польшу, потом - в стационарный лагерь, на территории Германии или Норвегии, например. Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет? Если он погибает в этот период - то могила неизвестна и он без вести пропавший навсегда? А период с момент пленения до оформления карты очень большой, например от Кременчуга 06.09.1941 г. до Альты в Норвегии 09.07.1942 г. почти год
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 08.52.38 | Сообщение # 1920
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Шапошникова,

Цитата Шапошникова ()
Всё это время военнопленный фактически без вести пропавший, никакого учёта в этот период нет?

Для кого пропавший? В войне две стороны. У одной пропадают, вторые находят. Соблюдай стороны Конвенции, происходил бы обмен списками пленных.
Военнопленных учитывать начинали сразу , на них заполнялись анкеты и опросные листы, составлялись всевозможные списки.
В Норвегию военнопленные доставлялись уже с заполненными в регистрационных шталагах ПК1.


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz