Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
СаняДата: Четверг, 10 Февраля 2022, 23:00:15 | Сообщение # 631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Как правило "свои" получали овальные, а пленные - прямоугольные жетоны. Для принявших присягу фюреру перебивали жетон на овальный с сохранением аттрибутов шталага.


Виктор, я в курсе и в теме про это писалось.
Но пока нет ничего по жетонам найденной линейки номеров военнопленных.
С AgniWater71, это переливание из пустого в порожнее как затравка на поиск инфы. Заведется и будет рыть и мы с ней.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 23:05:31 | Сообщение # 632
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Прошу обратить внимание на такой момент. Мы не видим (металлических) жетонов тех лагерей, которые возникли только на оккупир.терр. Не видим никаких находок жетонов шталагов 385, 386, 387 и мн.др. Уж нашли бы, если б они были.
О чём это говорит?

К жетонам дулагов тоже бы надо приглядеться...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 23:13:27 | Сообщение # 633
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
переливание из пустого в порожнее как затравка на поиск инфы. Заведется и будет рыть и мы с ней.

Саня, это не вы со мной, это я с вами. Субординация

И таки да, я баба азартная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 08:13:48 | Сообщение # 634
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
выложу в тему Нойхаммера полный текст из Справочника

https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-866602-16-1644555913

Согласно Справочнику Мемориала Холокоста, максимальный известный регномер штлага 308 в Нойхаммере - № 57.057
(с. 649 указ. соч.)

Один в один история как со шталагом 312, даже хронология примерно совпадает
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 16:42:36 | Сообщение # 635
Группа: Поиск
Сообщений: 2878
Статус: Отсутствует
Привет всем форумчанам

Как думаете не могут эти жетоны принадлежать нашим?
там несколько фото есть Erkennungsmarken из оффлагов с буквой R
прикалываю только 1 фото, другие см. тут
https://www.warrelics.eu/forum....-760756
Прикрепления: 6607296.jpg (47.3 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 16:49:00 | Сообщение # 636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
После номера военнопленного в международных лагерях всегда ставилась страна военнопленного.
Там и думать не надо кому принадлежит, немцы сами этим были озабочены.

Это француз



Это русский
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 18:02:52 | Сообщение # 637
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
К жетонам дулагов тоже бы надо приглядеться...


Цитата gfh ()
если интересно кому есть у меня жетон front stalag 183 номер 8302. найден в городе Донецке. на немецких позициях. нашли при мне. и мне подарили. донецк днр. мое мнение немцы пленных использовали для работы. копания окопов и тп. и пленные их просто теряли.

https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852030-16-1634303681


https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-852041-16-1634312320

Справочник Мемориала Холокоста:
Dulag 183

https://play.google.com/books....ntcover с. 220
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KamradДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:18:15 | Сообщение # 638
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Тогда вопрос, почему,
На эти жетоны или личности из этой линейки 6**** есть данные?

№ 64697 (образ документа недоступен)
ID 1979199795
Фамилия Пичкур
Имя Григорий
Отчество Климович
Дата рождения/Возраст 15.01.1904
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Томашпольский р-н, п. Липовка
Дата пленения 15.11.1941
Место пленения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Павлоград
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг 327
Лагерный номер 64697
Судьба Попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979199795

№ 64572
Информация о военнопленном
ID 72207415
Фамилия Тихонов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 27.02.1912
Место рождения Смоленская обл., Издешковский р-н, Максиминки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 64572
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 09.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207415&p=2
на самом деле это мл. лейтенант, 84 сп 6 сд, защитник Брестской крепости и рядом, пропал б/в в июне-июле 1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1198361
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6587289

№ 64348
ID 78785392
Фамилия Сулдиников
Имя Михаил
Лагерь шталаг VIII E
Лагерный номер 64348
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.04.1943
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф


Эти люди были из числа работников лагеря? Ну типа там полицаи или капо ? Или как их там?
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:26:19 | Сообщение # 639
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kamrad,
Спасибо!
Нужно собрать данные, а уж потом выводы делать. И это естественно. Мы ранее просто перечислили все возможные варианты но не имея никаких доказательств ничему, ничего не доказывая и ничего не опровергая.
Начало положено Вами для поиска.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:37:44 | Сообщение # 640
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
Эти люди были из числа работников лагеря? Ну типа там полицаи или капо ? Или как их там?

Нет, это был первичный поиск, и ничего не подтвердилось.
Дело в том, что эти регномера, которые находила я и упомянули Вы, присвоены пленным НЕ в шталаге 308 (VIII E) Нойхаммер, а в соседнем шталаге VIII C Саган. Пленных перемещали между лагерями, да и начертание букв С (готическое) и Е - похожи. Иногда возникает путаница. Не в жетонах, а в описании (толковании) документов на сайте ОБД.

Шталаг VIII C (пример):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752105

В шталаге VIII C (Саган) пленным присваивали регномера линейки свыше 60000 (6****), лагерь пленных там существовал до 1945 года.
Совсем иная картина в Нойхаммере. Шталаг 308 (VIII E) просуществовал там всего лишь до весны 1942 года, успев выдать регномера ДО 60000 (то есть линейку 5****). А потом оставшихся в живых пленных перевели в соседние лагеря, а опытная немецкая администрация шталага 308 уехала на Украину, обустраивать лагеря на оккупированных территориях.
Жетоны шталага 308 с линейкой номеров 6**** - не могли быть выданы пленным в Нойхаммере. Они выданы тем пленным, которые попали в плен в 1942 году на Украине или поблизости. Обычным пленным. А уж кто из них (и как) служил немцам или не служил - это другой вопрос, о котором жетоны не поведают. Это стандартные жетоны военнопленных.

Цитата Kamrad ()
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг 327
Лагерный номер 64697

Цитата Kamrad ()
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 64572

Цитата Kamrad ()
Лагерь шталаг VIII E
Лагерный номер 64348

Эти регномера выданы пленным, зарегистрированным НЕ в шталаге 308 (VIII E), а в шталаге VIII C в рейхе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KamradДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:43:26 | Сообщение # 641
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Во, теперь понял. Сасибо большое! Че то молчат, мои музейщики.
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:50:28 | Сообщение # 642
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Заводите тему новую по лагерю 308 на Украине! Пришло время!.
А то нас порой не понимают.

Цитата AgniWater71 ()
Эти регномера выданы пленным, зарегистрированным НЕ в шталаге 308 (VIII E), а в шталаге VIII C.

Лагерь VIII-C это филиал.Лагерь лазарет. В 308 на голом поле не всех успели зарегистрировать в зиму. Их там расселяли где попало на зимовку без всяких пк. Но пленные были из 308. Почитайте тему, об этом француз прошедший лагерь писал в теме, что лагерь 308 был в Жагани.
Заводите тему.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:51:45 | Сообщение # 643
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Заводите тему.

не могу и не хочу
мне уже всё ясно
как заводить тему, если имён погибших всё равно нет
ИНТЕРЕСНО будет, если Kamrad ещё конкретную информацию принесёт - по лагерю пленных в Городищах, по захоронению, ещё жетоны...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:53:01 | Сообщение # 644
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не могу и не хочу

Почему не хотите?

Цитата AgniWater71 ()
как заводить, если имён погибших всё равно нет

Да их нет, потому что темы нет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 19:58:02 | Сообщение # 645
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Заманчиво, конечно, в пару к теме про 312. красиво. хоть обозначить. но сама заводить не буду. тема это ответственность, а здесь пока всё сказано.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:05:50 | Сообщение # 646
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата Саня ()
Почитайте тему, об этом француз прошедший лагерь писал в теме, что лагерь 308 был в Жагани

Я ему не поверил тогда на все сто, а он и план лагеря в Жагани рисовал на котором указывал где в Жагани был лагерь 308.
Жагань, это лагерь VIII-С, как классика.
Проблемы идентификаций возникают с филиалами.
И это уже становится постоянством.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:13:19 | Сообщение # 647
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я ему не поверил тогда на все сто, а он и план лагеря в Жагани рисовал на котором указывал где в Жагани был лагерь 308.
Жагань, это лагерь VIII-С, как классика.
Проблемы идентификаций возникают с филиалами.

Это всё прекрасно, но не имеет отношения ни к шталагу 308 на Украине, ни к обсуждаемым жетонам.

Шталаг в Сагане был интернациональным, а шталаг 308 был чистый Руссенлагерь в Нойхаммере. К июню 1942 г. пленных перевели из Нойхаммера в Саган (и далее в VIII B на работы), а опытная администрация Руссенлагеря 308 уехала на Восток. Как и администрация Руссенлагеря 312, и тоже в июне 1942 года, и в том же южном направлении. В преддверии Блау
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:25:32 | Сообщение # 648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это всё прекрасно, но не имеет никакого отношения ни к шталагу 308 на Украине, ни к обсуждаемым жетонам.

То да.
Я о том, что жетоны линейки 6**** не могли быть получены на территории Украины, ибо на них указано 308(VIII-E)
Можно проводить аналогию с Торном, но там нет на жетонах кроме 312 ничего. А тут VIII-E
Это вообще ни в какие ворота Украины не лезет ни боком ни поперек.
VIII-Е это международный лагерь регистрации. А вот надпись 308 (VIII-E) обозначение филиала 308 от лагеря VIII-E
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:30:36 | Сообщение # 649
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
VIII-Е это международный лагерь регистрации.

Нет, это номер лагеря в нем. округе

Руссенлагерей было несколько, и у всех (в рейхе) была двойная нумерация. Но это не сделало их международными лагерями.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:33:22 | Сообщение # 650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ет, это номер лагеря в нем. округе

Так точно! Но не на Украине!
А кто по национальностям в нем находятся, указывалось после номера на жетоне. Ибо для каждой национальности использовалась своя линейка номеров.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:35:04 | Сообщение # 651
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Вот, Саня, благодаря Вам я поняла, почему нельзя было оставлять на оккупир. терр. СССР эти номера рейховских лагерей. Это была временная мера. Их со временем заменили на 365, 385, 387 и т.д.
Не успели, наверное, сменить 308...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:40:23 | Сообщение # 652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот, Саня, благодаря Вам я поняла, почему нельзя было оставлять на оккупир. терр. СССР эти номера рейховских лагерей. Это была временная мера. Их со временем заменили на 365, 385 и т.д.
Не успели, наверное, сменить 308...


Не знаю. Вы тему заводить не хотите и разбираться, а мне порой некогда. Ребята из Германии просят помочь поработать над списками захоронений, говорят появилась возможность увековечивания и нужно уточнить фамилии.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:46:08 | Сообщение # 653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Руссенлагерей было несколько, и у всех (в рейхе) была двойная нумерация.

Не у всех! Просто загон на голом поле, это чисто арабские цифры,это как раз и есть русские лагеря. А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры, кому подчинили русский загон.Но их никогда не обьединяли. Инстостранцы получали посылки из дома с едой и пользовались другими благами, которыми советским военнопленным немцы запрещали пользоваться.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:48:18 | Сообщение # 654
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы тему заводить не хотите и разбираться, а мне порой некогда. Ребята из Германии просят помочь поработать над списками захоронений, говорят появилась возможность увековечивания и нужно уточнить фамилии.

мне по Шахтам аналогично


Разговор не завершается никак. И тема здесь подходящая - по жетонам. Других фактов нет пока.
В Украине и под Курском находили жетоны шталага 308 не только из линейки 6****, но и 58*** и 59***, примеры:
https://smolbattle.ru/threads....6
Но по-прежнему предполагаю, что бОльшую часть линейки регномеров 5**** выдали в Нойхаммере, а остаток - на Украине. (Ну точно мешок оставшихся жетонов привезли, потому и VIII E набито)

Цитата AgniWater71 ()
Согласно Справочнику Мемориала Холокоста, максимальный известный регномер штлага 308 в Нойхаммере - № 57.057
(с. 649 указ. соч.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:49:47 | Сообщение # 655
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Руссенлагерей было несколько, и у всех (в рейхе) была двойная нумерация.

Не у всех! Просто загон на голом поле, это чисто арабские цифры,это как раз и есть русские лагеря. А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры

Для меня это новость. Саня, сможете привести примеры Руссенлагерей рейха №№ 3** БЕЗ римской нумерации?

Шталаг 308 (Руссенлагерь) НЕ был филиалом шталага VIII E. Это одно и то же! В рейхе.
Аналогично шталаг 312 (XX C).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:54:23 | Сообщение # 656
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Для меня это новость.


Для Вас ещё впереди будет много новостей, если не надоест заниматься темой плена.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 20:56:36 | Сообщение # 657
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, сможете привести примеры Руссенлагерей рейха №№ 3** БЕЗ римской нумерации?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 21:01:07 | Сообщение # 658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Какого лагеря конкретно?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 21:03:36 | Сообщение # 659
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Просто загон на голом поле, это чисто арабские цифры,это как раз и есть русские лагеря. А есть уже филиалы когда указывалось чей и там использовались римские цифры, кому подчинили русский загон.

Руссенлагерь в рейхе с № 3** , но без "римских цифр" ? По-моему, это миф.
Руссенлагеря не были филиалами, они были самостоятельными шталагами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Февраля 2022, 21:03:46 | Сообщение # 660
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 308 (Руссенлагерь) НЕ был филиалом шталага VIII E. Это одно и то же! В рейхе.
Аналогично шталаг 312 (XX C).


Нет! Это не одно и тоже!
Это разница заключается ночевать на голом поле в мороз, или в бараке.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: