Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19:24:32 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АСТАФУРЬЕВ Павел Емельянович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300826805
29130 22.08.10 14.11.41, умер на Грамбкер Хеерштрассе 30, Grambker Heerstr. (2.12.41), AK160

А что означает дата 2.12.1941 ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19:32:34 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АНДРИАНОВ (АНДРЕЯНОВ) Николай Дмитриевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806798
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6369973
29988 BW 02.02.10 26.11.41 Кладбище Бремен умер 26.11.41 в AK 160 AK 160

Вторая ссылка не работает...
И не могу сообразить, что такое BW
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19:35:49 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
БОЙКО Григорий Викторович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156976
52492, 01.02.1908 - 26.09.44
Место рожд. село Потоки Катеринопольском районе Черкасской области Украины 24.3.44 Zweigl. Gr.Hesepe – 19.4.44 Bremen 1237–24.4.44 Bremen 6118, AK 1237 Ak 6118

Экс-легионер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19:40:35 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
АЛЕКСЕЕВ Иван Алексеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300805352
38937 1919 - 14.11.41 или 12.11.41
Кладбище Бремен - умер в Arb. Kdo 160 (1237/Arb. Kdo 160 ) AK 160
AK 1237

Не уверена, что имеет смысл указывать АК 1237, да ещë и несколько раз.
С декабря 1941 г. сменился номер АК - был 160, стал 1237. За некоторых умерших в ноябре 1941 г. в АК 160 - отчитывается АК 1237.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 19:54:59 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
БАРАНОВ Валентин Трифонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290720
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7829499
50002, 20.07.18-30.04.43*(оператор ОБД), выстрел в голову

может быть и "удар в голову". Вероятнее всего, это ранение зенитчика при бомбëжке
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 15 Декабря 2023, 21:25:35 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
может быть и "удар в голову"


никогда и ни в каком контексте Schuss не может переводиться как удар! удар это Schlag

Kopfschuss
общ. выстрел в голову
мед., уст. огнестрельная рана в голову

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 15 Декабря 2023, 21:26:10
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Декабря 2023, 22:28:21 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Alenuschka,

а удалили-то список зачем?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 15 Декабря 2023, 22:39:52 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alenuschka,
Список верните.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Декабря 2023, 22:47:51 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Если захоронение будет принципиально перенесено, какая разница что в этой теме и кто пишет?
Да пусть хоть танцуют.
Все будут лежать в Остерхольц. Как и задумано было изначально, как и говорили родственникам.
Ну что-то нашли, как всегда дополнительно. По факту все в Остерхольце давно должны быть. И будут.
Точка.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 06:16:48 | Сообщение # 325
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Саня,

мне представляется важным именно тот список, который в Арользене нашла Алëнушка. Когда по тем регномерам находим перскарты (и др доки в ОБД), то далеко не у всех видим отметку о смерти в Бремене и захоронении в Грамбке. Вот эта информация для меня ценная. Это история записей "карантин", это история некоторых зенитчиков из Вольфена...

По тем, у кого в перскартах (и иных доках) записано захоронение Грамбке, - родственники и так найдут информацию. Но если у немцев уже есть систематизированный список по документам - прекрасно! Как я поняла, именно такой список ("талмуд"), свою выборку на основе документов ОБД (первичное Грамбке), они и прислали Алëнушке, а она начала выкладывать. Я только за.

Если Алëнушка говорит, что дополнит этот немецкий список регномерами из списка Арользена - прекрасно, подождëм! я тогда пока в эти идентификации не полезу. Ждëм.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 13:44:21 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Один из немецкого Списка как предполагаемый захороненный на Грамбкер Штрассе
и числившийся в ОБД Мемориал пропавшим без вести идентифицирован
(фамилия и отчество были искажены)

ДИНИКАЕВ ЯКУБ ИСААКОВИЧ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721973
*здесь место рождения - Куйбышевская область,
адрес - городской округ Сызрань, с. Кашпир
** 1943 на основе северо-западных районов Куйбышевской области образовалась самостоятельная Ульяновская область

с большой долей вероятности является
пропавшим без вести ДЕНИКАЕВ Якуб Исхакович (Исханович)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60228490
жена Деникаева Равза
Старокулаткинский район Ульяновской области, село Новое Зеленое
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404405127

профессия на гражданке шофер (*также указано и в советском документе)
в плену работал как Metallarbeiter (рабочий по металлу)
https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 16 Декабря 2023, 15:56:04
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 14:21:33 | Сообщение # 327
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
в лагере 352 II работал как Metallarbeiter

Это он не в Минском лагере 352 работал по металлу. Это он в Бремене так работал.
В той графе указано, что регномер 36922 он получил в шталаге 352 (это выбито на жетоне).

Экс-легионер. Был легионером до 25.01.1944. Поменял статус на пленного хиви.

Трое работников Бремена там записаны подряд. У всех троих одна судьба


https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0

Помимо Диникаева, это Дмитриев и Парфенов - все трое хиви (после легионерства)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300787401&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852228&p=2

Если полистать док Арользена, то там много погибших этой датой (сильная бомбëжка). В ОБД их перскарты находятся без проблем, мы уже их обсуждали в этой теме
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Осталось доказать, что их похоронили именно на Грамбке. Если вообще тела сохранились после массированной бомбëжки места работы... может, не случайно в перскарте не записано место захоронения...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 15:52:20 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786183

Arb. Kdo 5791
Место нахождения Бремен-Грамбке
145 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 17.11.1942
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 5806 Duckwitzstrasse, Abladeplatz (Дуквитцштрассе, разгрузочная, возможно, причал для разгрузки судов)
Einsatz-Nr. (бригада) 62
50 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 3.12.1941
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 5972 Bremen Beck & Co
115 советских военнопленных
поступление (Eingang) февраль 1945
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 6198
Место нахождения Бремен-Хорн (Bremen-Horn Vahrer Strasse) https://de.wikipedia.org/wiki/Vahrer_Stra%C3%9Fe)
23 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 23.5.1944
* в списке немцев нет ни 1 с этой командой

Arb. Kdo 6223
Место нахождения Бремен-имперская ж/д (Bremen-Reichsbahn)
92 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 14.4.1944

* в списке немцев есть 1
Жгулев Николай Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300788152

Arb. Kdo 6136
Место нахождения Бремен-Грёпелинген Хальмервег, имперская ж/д передвижной вокзал
(Bremen-Gröpelingen Halmerweg, Reichsbahn Verschiebebahnhof)
25 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 8.8.1943

Arb. Kdo 6118
Место нахождения Bremen-Osterdeich (Бремен-Остердайх)
93 советских военнопленных
Stalag XС поступление (Eingang) 17.9.1944
+
64 советских военнопленных поступление (Eingang) 30.6.1944

в списке немцев есть
1) Бойко Григорий Викторович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156976

2) Деникаев Якуб Исхакович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721973

3) Дмитриев Сергей Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300787401

4) Голубицын (?Голубинцын) Иван Павлович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300613524

5) Гончаренко Иван Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753660
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915912424

6) Грачев Петр Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978082229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300703191

7) Камышный Мефодий Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647904

8) Ковалев Иван Николаевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156973

9) Кузьмин Павел Гаврилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112153
10) Умутбаев Тагир
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698740

11) Поветкин Антон (его жетон найден на раскопках)
* Поветкин согласно данным археологов находился во вскрытой могиле, где похоронены жертвы бомбежки, из которой были частичные эксгумации в 50тых годах. У всех приведенных военнопленных с 1) по 10) также есть отметка о смерти при авианалете, но у никого нет отметки в карте о кладбище Грамбкер Штрассе. Однако те кто умер в одну дату с Поветкиным, несмотря на отсутствие записи о кладбище по логике вещей должны были быть похоронены вместе с ним в одной могиле. Археолог написала, что сначала они никак не могли понять, почему именно в этой могиле лежат очень смешанные фрагменты тел, пока не было установлено что это могила жертв бомбежки.

Arb. Kdo 5840
Место нахождения Francke Werke
Stalag XС
поступление (Eingang) 19.4.1942 (165 совет. военнопл.)
поступление (Eingang) 25.11.1944 (249 совет. военнопл.)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 16 Декабря 2023, 19:38:57
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 15:55:05 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Декабря 2023, 16:16:25 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Да, если жетон Поветкина найден - то это реальное доказательство.

Непонятно, почему у немцев неполный список, ведь в ОБД их всех легко найти по дате смерти и месту захоронения Бремен.

Цитата Alenuschka ()
у некоторых не записано кладбище Грамбкер Штрассе.

А у некоторых записано? Пожалуйста, приведите примеры.
Мне из 18 доступных запись про кладбище Грамбке найти у них не удалось
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Если бы у кого-то было записано, нам и без немецкого жетона было бы ясно, где они все захоронены.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 20:03:54 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
в толмутах они есть в другом списке с вероятностью 99%, а некоторые с вероятностью 70% захоронения на Грамбкер Хеерштрассе

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300755674
Фамилия Лолука
Имя Валерьян
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тбилиси
Дата пленения 17.01.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 49696
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808056
Фамилия Селиверстов
Имя Феоктист
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Рязанская обл., Марьевка
Дата пленения 15.06.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 50467
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808068
Фамилия Селезнев
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Публичная
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 49719
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300826896
Фамилия Островерхов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Сталинградская обл., Полого-Займинское
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Остров
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 49803
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849995
Фамилия Архипов
Имя Евгений
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.12.1921
Место рождения Казань
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 41416
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852228
Фамилия Парфенов
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 03.08.1902
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 25.11.1942
Место пленения Калинин
Лагерный номер 36989
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965500
Фамилия Федотов
Имя Иван
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст 04.01.1894
Место рождения УССР, Одесская обл.
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Волчанск
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 52667
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 18 Декабря 2023, 11:48:07
 
AlenuschkaДата: Пятница, 29 Декабря 2023, 10:17:00 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Археология Бремена сообщила, что найден опознавательный жетон 52667, принадлежащий Ивану Федотову https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965500, на кладбище Райтбраке в Бремене. Он также был похоронен в братской могиле совсем рядом с могилой Антона Поветкина. Эта могила также была эксгумирована, и останки теперь покоятся на кладбище в Остерхольце.

Фамилия Федотов
Имя Иван
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст 04.01.1894
Место рождения УССР, Одесская обл.
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Волчанск
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 52667
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Января 2024, 18:11:53 | Сообщение # 333
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Вернёмся ещё раз к списку регномеров пленных, которые списаны после войны с табличек на захоронении Грамбке
https://collections.arolsen-archives.org/de....%A4nder
DocID: 70567845
DocID: 70567846

образы развёрнуты здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935846-16-1700032185

Частично Alenuschka выложила идентификации:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935847-16-1700032367
Ещё кое-какие идентификации разбросаны по этой теме

Будем постепенно заполнять

1. 11217/X D Сабусов (ошибочное Забузов) Василий Дмитриевич 1.01.1910
+ 24.11(?).1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480664&p=1 ПК-1 Arb.Kdo 45
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301044448 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56866791 уточн. без вести

2. 37745/X D Нечаев Иван Михайлович 1918
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300784204 ПК-1 Arb.Kdo 160

3. 6981

4. 29545/X D Суслин Петр Дмитриевич 15.07.1908
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545674 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61201267 уточн. без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158768380 уточн. погиб в плену

5. 37772/X D Голобоков Алексей Васильевич 21.05.1920
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382957 ПК-1 Arb.Kdo 160

6. 36955/X D Герасименко Петр Михайлович 25.07.1921
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413092 ПК-1 Arb.Kdo 160

7. 97372

8. 36904/X D Кондрашов Дмитрий Васильевич 17.12.1920
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300182922 ПК-1 Arb.Kdo 160

9. 5500/ X D Стручков Егор Васильевич 5.05.1920
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280920
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1362221 безвозврат. без вести

10. 29140/X D Илюшин Александр Михайлович 30.01.1922
+ 25.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440324 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58402879 уточн. без вести

11. 22188/X D Путинцев Василий Семёнович 30.01.1919 (1910)
+ 28.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186730 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61646393 уточн. без вести

12. 36992

13. 3691

14. 38194/X D Мел(ь)тон Оскар Яковлевич 7.02.1921
+ 29.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721474 ПК-1 Arb.Kdo 160
(возможно, личные данные искажены)

15. 31015/X D Фефилов Иван Егорович 15.09.1919
+ 29.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302387 ПК-1 Arb.Kdo 160

16. 36067/X D Салмин Пётр Яковлевич 7.09.1916
+ 29.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767595 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408013734 КП призыв

17. 2628

18. 38928

19. 36917

20. 35230

21. 31802/X D Неграмотнов Николай Павлович 23.03.1913
+ 28.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769978 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64533501 уточн. без вести

22. 31811/X D Белокобыльский Николай Григорьевич 1921
+ unbekannt
1.12.1941 X C и Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368387&p=1 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916046253 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60683180 уточн. без вести

23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
112.
113.
114.
115.
116.
117.
118.
119.
120.
121.
122.
123.
124.
125.
126.
127.
128.
129.
130.
131.
132.
133.
134.
135.
136.
137.
138.
139.
140.
141.
142.
143.
144.
145.
146.
147.
148.
149.
150.
151.
152.
153.
154.
155.
156.
157.
158.
159.
160.
161.
162.
163.
164.
165.
166.
167.
168.
169.
170.
171.
172.
173.
174.
175.
176.
177.
178.
179.
180.
181.
182.
183.
184.
185.
186.
187.
188.
189.
190.
191.
192.
193.
194.
195.
196.
197.
198.
199.
200.
201.
202.
203.
204.
205.
206.
207.
208.
209.
210.
211.
212.
213.
214.
215.
216.
217.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 10:56:08 | Сообщение # 334
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
Получена информация из Управления археологии Бремена об обнаружении жетона на
КОНОВАЛОВ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1914 г.р.,
Место рождения: д. Куковенька
лагерный номер 31412
фио военнопленного сообщена мне немцами

Мать или жена - Коновалова Агафья, адрес проживания: Смоленская область, Рославльский район,
деревня Куковенька

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644322
следует:
• Рядовой, рост 160, блондин, глаза серые, на момент поступления в лагерь – здоров
• Войсковая часть 159 пехотный полк
• попал в плен 5.7.41 под Минском
• в графе Fingerabdruck – его отпечаток пальца
• Профессия на гражданке: крестьянин
• Лагерный номер 31412, лагерь Stalag XD (310), с 1.12.41 переведен в рабочую команду Arb Kdo 160
(где работали в этой команде см. https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1

• Писать: Коноваловой Агафье, Смоленская область, Рославльский р-н, д. Куковенька

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915413814
Он также есть в черном списке на 1 странице теммы

Запрос в админимстрацию с/п Григоры, которому подчинена д. Куковенька, с просьбой о поиске родственников направлен.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 16 Апреля 2024, 14:46:14
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11:21:06 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
КОНОВАЛОВ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1914 г.р.,
Место рождения: д. Куковенька
лагерный номер 31412


Умер в лагере Винцендорф в карантине, согласно штампа о смерти в карантине на карте.
Куда был возвращен из рабочей команды №160.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11:32:27 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в лагере Винцендорф в карантине, согласно штампа о смерти в карантине на карте.
Куда был возвращен из рабочей команды №160.

Нетушки

Если только предположить нелепость, что половинку жетона похоронили в Бремене, а хозяина жетона отправили в Витцендорф...


Номер 97 в списке Арользена, найденном Алëнушкой


https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935846-16-1700032185
Это список регномеров (список 1946 г.) с могильных табличек захоронения Грамбке
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11:39:13 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в лагере Винцендорф в карантине, согласно штампа о смерти в карантине на карте.

Вовсе не "согласно".
Штамп не утверждает, что пленный умер в Витцендорфе. Нет в перскарте ни про "возвращëн", ни про "умер в лагере Витцендорф"...

Дата смерти не указана в перскарте. Но номер 97 в списке - говорит, что этот пленный умер не сильно рано: список идëт по хронологии смертей (видимо, по порядку могил).

И вообще неясно, где (в каком шталаге) зависала перскарта, если 1.12.1941 пленного (и всю рабочую команду на Грамбке) переподчинили шталагу X C. И перскарту должны были перенаправить из шталага X D в шталаг X C...
Может, сбой отчëтности возник именно на этом зазоре
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11:58:20 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
рост 160,

165
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12:03:32 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вовсе не "согласно".
Штамп не утверждает, что пленный умер в Витцендорфе. Нет в перскарте ни про "возвращëн", ни про "умер в лагере Витцендорф"...

Штамп принадлежит лагерю Винцендорф.
Про карантин в рабочем лагере Грамбке упоминаний нет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12:06:55 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Про карантин в рабочем лагере Грамбке упоминаний нет.

В теме был документ про обработку одежды умерших, доклад из Грамбке в X C. Обсуждали перевод. Теперь не нахожу, может удалено. Надо заново пошукать по статьям: док был взят с одной из статей, на которые ссылалась Алëнушка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12:27:08 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Штамп принадлежит лагерю Винцендорф.

Возможно... Иногда очевидность бывает обманчива...

Саня,

в чëм проблема?
Вы же сами всегда ратуете за важность тематики захоронений.
В Бремене эксгумировано захоронение, где есть находки жетонов. Эти данные коррелируют с независимым источником - списком 1946 г. из Арользена...
Факты налицо, и нет смысла их отрицать.
Опять же, в перскартах нет конкретики...

Да, есть пробелы информации в перскартах. Это проблема перскарт и нашей трактовки. Но это не проблема захоронения, которое неоспоримый факт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12:44:01 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аналогичный штамп о карантине есть в картах у умерших в Винцендорфе.
В этом и проблема. Как штамп Винцедорфа о карантине, оказался на картах умерших в Грамбке?
Есть не только факт очистки от одежды лагеря Грамбке, но и записи охранника о прибытии в Винцендорф пленных из Грамбке.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 13:02:14 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аналогичный штамп о карантине есть в картах у умерших в Винцендорфе.

Насколько помню, этот штамп не сопровождается записью о смерти в Витцендорфе.
Надо пересматривать заново.

Пробелы в документации могут быть связаны не только с карантином в Витцендорфе, но и с переподчинением части пленных (рабочих команд) шталагу X C. Причëм это переподчинение случилось 1.12.1941 - в разгар эмидемий...
Ответы из команд всегда шли с опозданием... Возможно, перскарты ещë остались в X D, а команды слали отчëты в X C. В итоге видим невнятность в перскартах.
А в Бремене умерших похоронили на Грамбке, с жетонами, и таблички поставили. На месте знали, что к чему. А вот отчëтность в вышестоящие инстанции вполне могла подкачать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 13:04:29 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
записи охранника о прибытии в Винцендорф пленных из Грамбке

Охранник пишет о возврате пленных вообще из Бремена, там немало команд было.
А команда в Грамбке вымерла, одежда грязная осталась.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 13:09:19 | Сообщение # 345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Насколько помню, этот штамп не сопровождается записью о смерти в Витцендорфе.
Надо пересматривать заново


Удачи

По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11631-1
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 15:03:58 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
От Управления археологии Бремена также получена информация о найденном жетоне:
31006 Стольный Иван русский
**ФИО военнопленного также указаны немцами !

*** Прошу помощи коллег!
С большой долей вероятности, ниже указанный старший лейтенант с совпадающими данными (*кроме года рождения), который до настоящего момента числится пропавшим без вести! Является погибшим в плену Стольным Иваном Прохоровичем

См. приколотые файлы, особенно данные в карте военнопленного там также
д. Красная Речка, Кантский район

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург

Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург

Мать в девичестве Усачева
Писать: Стольная Любовь
Д. Красная Речка (Kr. Retschka) Киргизская АССР

https://ok.ru/group/42956506988612

https://en.wikipedia.org/wiki/Krasnaya_Rechka,_Kyrgyzstan
Krasnaya Rechka (Russian: Красная Речка, lit. 'Red River') is a village in the Chüy Region of Kyrgyzstan 8 km east of Kant. Its population was 7,613 in 2021.[1] Nearby is the ruined Sogdian silk road settlement of Navekat ('new town'). It was active between the 6th and 12th centuries and was the largest town in the valley at the time. Buddhist, Nestorian, Manichaean, Chinese and Sanskrit remains have been found.

https://poisk.re/loss/prisoners/300020367

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Кра́сная Ре́чка (кирг. Красная Речка) — село в Краснореченском аильном округе Ысык-Атинского района Чуйской области Киргизии. Располагается на трассе Бишкек—Токмак в 8 км к востоку от города Кант. В окрестностях села находится известный археологический объект «Краснореченское городище» (Невакет).

https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD
Ысык-Атинский район (кирг. Ысык-Ата району) — административная единица в составе Чуйской области Кыргызстана. Административный центр — город Кант, который собственно в район не входит.

Страший лейтенант командир взвода
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Фрунзенская обл., Ивановский р-н, с. Красная Речка
Дата и место призыва __.__.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации


ссылка на скриншот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 15:57:05 | Сообщение # 347
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Фрунзенская обл., Ивановский р-н, с. Красная Речка
Дата и место призыва __.__.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.08.1941
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58122541

Вот более близкие данные в наших уточняющих:

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65217032
Фамилия
Стольной
Имя
Иван
Отчество
Прохорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Ивановский р-н, с. Красная Речка
Дата и место призыва
01.12.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н
Воинское звание
ст. сержант
Причина выбытия
погиб в плену
Дата выбытия
__.12.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65217032


Возможно, что эти два уточняющих документа - 1913 г. р. и 1907 г. р. - на одного и того же воина. Ст. сержант, комвзвода. Такого офицера нет по УПК и Исключениям из списков...
Жена Любовь Ивановна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 17:45:31 | Сообщение # 348
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Саня ()
Аналогичный штамп о карантине есть в картах у умерших в Винцендорфе.

Насколько помню, этот штамп не сопровождается записью о смерти в Витцендорфе.
Надо пересматривать заново.

Да, штамп о смерти в карантине - действительно Витцендорфовский (а то вдруг сомнения взяли, но зря)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351371
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 23 Апреля 2024, 18:45:28 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
27) 31410
Овчаров Александр Николаевич 10.02.1918 - 16.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813663
Stalag Wietzendorf умер во время картина „unbekannt“

Почему унбекант? И в карантине он никогда не был.
Овчаров умер в рабочей команде 160 и имеет об этом запись



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813663
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 08:15:17 | Сообщение # 350
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Андреев Николай (35 342),

Цитата Alenuschka ()
Initiat.zustand = причина смерти: типа так - заразился

Ничего подобного там нет - ни у Андреева, ни у других. Диагноз совсем другой, вполне чëтко различимый


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789550
Истощение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск: