Дата: Четверг, 11 Сентября 2025, 15:55:37 | Сообщение # 1366
Группа: Поиск
Сообщений: 3029
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
дата прибытия в шталаг 315 - 25.08.1941.
Изменения локации шталага 315 по датам. Виллинген Германия ноябрь 1942 Нидерланды Франция январь 1944
The camp was redeployed to Villingen, Germany (4f) in November 1942, then to the Netherlands, and finally to Épinal, France (2), in January 1944.
While deployed in Hammerstein, the camp was subordinate to the Commander of Prisoners of War in Defense District II (Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis II). While it was located in Przemyśl, the camp was subordinate to the Commander of Prisoners of War in the Generalgouvernement of Poland (Kommandeur der Kriegsgefangenen im Generalgouvernement Polen). Stalag 315 received field post number (Feldpostnummer) 08 698 between February 1 and July 11, 1941. https://muse.jhu.edu/document/4601
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 19:36:45 | Сообщение # 1368
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Вопрос к знатокам. В данный момент работаем на тем, чтобы выяснить судьбу деда, Бо(а)талова Кирилла Корниловича. Из того, что удалось выяснить - в феврале 1944 года его переводят в Stalag IIB, но в СССР он возвращается после освобождения из Норвегии! Переводили ли военнопленных из данного лагеря в Норвегию? Существуют ли документы по переводу? По возвращению дед фильтрацию не прошел и был осужден.(
Посылали запросы в архив Арользен - данных нет, и ПермГАСПИ по месту жительства до призыва - нашли только лагерную карту до момента перевода в Stalag IIB. Буду признательна за любую информацию.
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 19:59:27 | Сообщение # 1372
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Sury, не совсем понимаю, что именно Вы хотите узнать.
ЦитатаSury ()
дед фильтрацию не прошел и был осужден
Фильтрацию Ваш дед прошëл и по еë итогам был осуждëн (с Ваших слов). Вы хотите знать причину осуждения? Что отвечают УФСБ и ИЦ МВД?
ЦитатаSury ()
Существуют ли документы по переводу?
Были, но могли не сохраниться
По тем картам, что Вы показываете, ничего криминального не видно, пленный как пленный. Просто "за плен" не наказывали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:03:33 | Сообщение # 1373
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да, мы выясняем его судьбу, так как больше никакой информации нет. Ответы из УФСБ и ИЦ МВД получены - у них ничего на деда нет. Очевидно, что-то все же произошло, иначе бы фильтрацию прошел.
Сообщение отредактировал Sury - Среда, 08 Октября 2025, 20:05:17
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:12:32 | Сообщение # 1374
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаSury ()
иначе бы фильтрацию прошел.
Вы неверно формулируете. Фильтрацию он прошëл, как и все. Итоги фильтрации разные.
Что можете рассказать про осуждение? В чем оно выражалось, если в ИЦ МВД сведений нет?
А я пока гляну судьбы пленных с близкими номерами. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:15:19 | Сообщение # 1375
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Что можете рассказать про осуждение?
Вижу, что к 1946 году семье была не известна его судьба https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:18:26 | Сообщение # 1376
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
В ИЦ МВД никаких сведений нет. Все что известно это то, что по возвращению из лагеря был осужден и отправлен для отбытия наказания куда-то в Сибирь (даже место неизвестно). Домой конечно же его не отпустили. Бабушке приходило какое-то официальное письмо.
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:21:41 | Сообщение # 1377
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
У меня еще 3 двоюродных деда прошли через плен - все они прошли фильтрацию без каких-либо последствий. Фильтрационные дела есть в ПермГАСПИ (по месту проживания). Дела деда у них нет, только лагерная карта.
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:22:53 | Сообщение # 1378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sury, Фильтрационное дело может и сохранилось. Что говорит областной архив по месту послевоенного жительства бывшего военнопленного? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:27:21 | Сообщение # 1379
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаSury ()
Все что известно это то, что по возвращению из лагеря был осужден и отправлен для отбытия наказания куда-то в Сибирь (даже место неизвестно).
Вы можете пояснить точнее всë, что известно? и откуда это известно? Слишком туманно. Может, просто не захотел возвращаться домой, а семья придумала эту версию? Извините, но такие случаи известны.
Его свидетельство о смерти есть в системе ЗАГС? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:27:31 | Сообщение # 1380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSury ()
У меня еще 3 двоюродных деда прошли через плен - все они прошли фильтрацию без каких-либо последствий
В Норвегии пленные попадали в организацию ТОДТ и из них формировали рабочие батальоны. да ещё подписывали обязательства. Поэтому после плена им больше всего и не повезло с фильтрацией, хоть и работали на стройках. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:29:31 | Сообщение # 1381
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
после плена им больше всего и не повезло с фильтрацией.
Да не наказывали после Норвегии. Мутная история Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:31:06 | Сообщение # 1383
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Откуда известно, что он вообще вернулся из плена, да ещë и из Норвегии? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Список ветеранов, заставших 60-летие Победы, по данным Победители.ру ФИО Глазов Владимир Николаевич Дата рождения 04.06.1924 География Россия, Мурманская область https://familio.org/catalog....4499077
Уверена, что он же:
Глазов Владимир Николаевич Дата и место рождения 1924 г.
Годы жизни 04.06.1924 Место рождения призван Лукояновский РВК, Горьковская обл. https://bitva.kursk.ru/people/vladimir-nikolaevich-glazov/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:51:20 | Сообщение # 1386
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
В общем изначальные данные от бабушки - был в плену, был осужден после прибытия в СССР (было упомянуто официальное письмо), отправлен для отбытия наказания в Сибирь, домой не возвращался.
Вся остальная информация - сайт Память народа (там же списки возращенных из Норвегии, в данном случае эшелоном), Пермский архив социально-политической истории (лагерная карта), ответы на запросы в УФСБ и ИЦ МВД (данных по деду нет).
Поэтому интересуют документы по переводу и дальнейшему пребыванию в Норвегии, если такие есть и их можно посмотреть. Если на самом ТОДТ, ну или коллаборация ...
Сообщение отредактировал Sury - Среда, 08 Октября 2025, 20:53:16
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:52:48 | Сообщение # 1387
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаSury ()
остальная информация - сайт Память народа (там же списки возращенных из Норвегии, в данном случае эшелоном)
Дайте ссылку на этот док, чëт сама не нахожу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:53:50 | Сообщение # 1388
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Посмотрите пленного по коцлагерям. Похоже Норвегия,это просто предположение.
Никаких концлагерей, действительно Норвегия Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:56:12 | Сообщение # 1390
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Не факт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 20:58:34 | Сообщение # 1392
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Да, уже сама нашла https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79397245 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 21:01:06 | Сообщение # 1393
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Sury, смотрели судьбы остальных из списка эшелона? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 21:12:11 | Сообщение # 1395
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Саня, у Глазова стройки Крайнего Севера.
Если искомого направили туда же, и он рано умер, мог просто не успеть вернуться домой.
Sury, запросите в системе ЗАГС/МВД, есть ли Свидетельство о смерти искомого.
ЦитатаSury ()
Если на самом ТОДТ, ну или коллаборация ...
Не думаю, что было что-то серьëзное.
По итогам фильтрации были разные категории. Нередко отправляли на стройки народного хозяйства, в разные места. Это не осуждение как таковое, но обязан был отработать определëнное время в определëнном месте. Если там были трудные условия, то семью туда не позвал. А далее - или завëл там новую семью, или серьëзно заболел, или там довольно рано умер. Поскольку в ФСБ и МВД нет на него дел, значит осуждëн не был; за работы в Норвегии - не судили, тем более рядовых. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 21:16:03 | Сообщение # 1396
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Это легко проверить в ЗАГС, если известно место захоронения.
Не на всех есть свидетельства о смерти в системе ЗАГС. Но если осуждëн не был, должно быть Свидетельство о смерти в системе, проверить надо. И если найдëтся, то далее искать от места и даты смерти, что там делал. Не похоже на осуждение рядового за плен, похоже на стандартную отработку, а они были разной сложности, как повезëт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 21:59:23 | Сообщение # 1398
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
Нашла одну доступную из сохранившихся Зелëную карту по переводу в Норвегию, но из шталага II B. Щербаков, номер пленного 89782/318 (у Боталова 85728/318) Из II B в Норвегию 10.05.1944 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978130247&p=1
Дата: Среда, 08 Октября 2025, 22:26:29 | Сообщение # 1399
Группа: Администратор
Сообщений: 18992
Статус: Присутствует
ЦитатаSury ()
буду работать и в этом направлении
Проверьте другие фамилии из списка эшелона - поиском на Памяти Народа и общим поиском в интернете. Иногда случается проследить послевоенные судьбы и увидеть аналогии, найти воспоминания. Плен и армия, особенно для рядовых, это не только индивидуальная, но и общая история - этапов, групп. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
