Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag II D Stargard
Любовь7641Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 01:26:46 | Сообщение # 806
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти побольше информации и месте захоронения моего дедушки рядового Соловьёва Александра Дмитриевича 1898 года рождения, уроженца Смоленской области, Издешского р-на. Марено. Он был призван Холм-Жирковским РВК, умер в немецком плену 5 ноября 1951(как в письме от цамо) шталаг 2д,Старгард,Щецин,Польша.


Книга памяти. Смоленская область. Сычевский район, Холм-Жирковский район
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401218534
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 01:26:56 | Сообщение # 807
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Любовь7641,

Цитата Любовь7641 ()
умер в немецком плену 5 ноября 1951(как в письме от цамо)

сами этой дате верите?

Фамилия Соловьев
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 23.11.1899
Место рождения Ларино
Лагерный номер 7019
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.11.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Solowjow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2576
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381370



Тема лагеря и захоронения:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-508-1


Qui quaerit, reperit
 
Любовь7641Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 01:27:06 | Сообщение # 808
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Фамилия Соловьев
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Смоленская обл., Издешковский р-н, д. Марена
Дата и место призыва Холм-Жирковский РВК, Смоленская обл., Холм-Жирковский р-н
Последнее место службы п/я 105
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 38
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54823535
 
dnerodovДата: Четверг, 12 Мая 2016, 19:48:09 | Сообщение # 809
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, я уже писал вам но вот настал момент еще одного вопроса, надеюсь вы мне поможете, Мой прадед Хориков Федор Никанорович. Погиб в плену. У него была дочь (моя бабушка на данный момент) ей мать говорила что он радист, но вы в том году еще сказали мне что он воевал в 495 стрелковом полку, может вы ошибаетесь или как это? И все же я не могу найти "Еремейский" люди кто знает, где это находится скажите.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 19:56:59 | Сообщение # 810
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dnerodov ()
вы в том году еще сказали мне что он воевал в 495 стрелковом полку, может вы ошибаетесь или как это?

Как пленный назвал,так немцы и записали.Как немцы записали,так мы Вам и прочитали.
Вы же сами запись в карте видите.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221157


Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 21:40:40 | Сообщение # 811
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу обратиться к Вам за помощью. Мой дед Кузнецов Семен Федорович ,1905 г.р,уроженец Мордовской АССР находился в этом лагере. Карточку видели,но не можем разобраться. Хотелось бы узнать в каком подразделении проходил службу мой дед,причину смерти и место захоронения.Спасибо Вам большое за ваш труд!
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 21:52:48 | Сообщение # 812
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
djon13,
Доброго вечера!

Кузнецов Семен Федорович умер в рабочей команде в деревне Klein Spiegel , которая находилась в районе Saatzig.
О чем и сделана запись в карте:



Фамилия Кузнецов
Имя Семен
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Александровка
Лагерный номер 89743
Дата пленения 11.06.1942
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.04.1943
Место захоронения Кляйн Шпигель (Заатциг)
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2551
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300374203&page=2

На карте здесь:



Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:06:38 | Сообщение # 813
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня извините,мы никак не можем разобраться с причиной которая привела к смерти. Хотелось еще узнать в каком полку проходил службу.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:11:37 | Сообщение # 814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
Хотелось еще узнать в каком полку проходил службу.

Номера полка там нет. Написано просто кавалерия, рядовой. В плен попал раненым под Смоленском. Гражданская профессия рабочий, по вере православный.


Диагноз что-то с сердцем, точнее не читаю.


Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:23:24 | Сообщение # 815
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
У нас в голове какая-то каша,сегодня весь день читаем. Никак не можем понять где находится захоронение.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:37:09 | Сообщение # 816
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
Никак не можем понять где находится захоронение.

Пока неизвестно где захоронение. И никто толком сказать не может, переносили погибших пленных по многочисленным деревням, или нет.И если переносили то куда? Известно только, что на мемориал в Старгард Щецинский не переносили, там лежат умершие в лазарете и само лагерное кладбище есть в городе заброшенное и забытое.


Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 22:48:41 | Сообщение # 817
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
я так думаю польским властям не интересна судьба наших погибших дедов и прадедов. скорее всего место захоронения останется неизвестным.очень жаль. у нас возникали мысли доехать до места гибели деда,но видимо смысла ехать нет.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 23:25:54 | Сообщение # 818
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
у нас возникали мысли доехать до места гибели деда,но видимо смысла ехать нет.

Деревню найдете, посмотрите местное кладбище. Старожилов там поди не осталось, спрашивать некого, но может какой историк из местной школы что расскажет.


Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 23:39:59 | Сообщение # 819
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
я только не пойму как он оказался в этой деревне. как я понял лагерь в другом месте был или я чего-то неправильно понимаю.
 
ГеннадийДата: Четверг, 12 Мая 2016, 23:41:54 | Сообщение # 820
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Диагноз что-то с сердцем, точнее не читаю.

Herzschlag.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2016, 23:57:53 | Сообщение # 821
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
я только не пойму как он оказался в этой деревне. как я понял лагерь в другом месте был или я чего-то неправильно понимаю.

Лагеря в основном только регистрировали пленных и распределяли на работы. Пленных в Германию везли работать, а не в лагерях сидеть.
В деревне видимо был какой-то богатый хозяин, что мог позволить себе взять работников из пленных.


Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:17:54 | Сообщение # 822
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
в плену он всего 9 месяцев выдержал,видимо хозяин помог пораньше из жизни уйти.интересно в Польше сохранились какие-то архивные данные?
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:20:42 | Сообщение # 823
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
интересно в Польше сохранились какие-то архивные данные?

Странный вопрос, если учесть что Польши не существовало в те годы и лагеря все были немецкие.
У поляков нет ничего и быть не могло, они сами скитались по немецким лагерям.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:21:25 | Сообщение # 824
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата djon13 ()
Мой дед Кузнецов Семен Федорович ,1905 г.р,уроженец Мордовской АССР находился в этом лагере. Карточку видели,но не можем разобраться. Хотелось бы узнать в каком подразделении проходил службу мой дед

Судя по дате и месту пленения - кавкорпус генерала Белова.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:23:40 | Сообщение # 825
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата djon13 ()
в плену он всего 9 месяцев выдержал,видимо хозяин помог пораньше из жизни уйти.

Это ничем не подтвержденная выдумка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
djon13Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:41:29 | Сообщение # 826
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
значит надо в немецких архивах искать данные? я думаю, что это не получится.
 
djon13Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:43:42 | Сообщение # 827
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Клейн Шпигель находятся в двух местах? В одном источнике деревня у круглого озера показывается, а в других дальше намного от того места.
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2016, 00:57:15 | Сообщение # 828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
Клейн Шпигель находятся в двух местах? В одном источнике деревня у круглого озера показывается, а в других дальше намного от того места.

Обычно Кляйн и Гросс находятся рядом. Ищите просто Шпигель.

Groß Spiegel (deu)
Poźrzadło Wielkie (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/SPIGELJO73WI

Я знаю ближайший мемориал, куда переносили пленных, это мемориал в Хощно, на который перенесено почти 300 военнопленных, но данных по ним нет.


Qui quaerit, reperit
 
nataschazaharovДата: Пятница, 13 Мая 2016, 16:52:30 | Сообщение # 829
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Получается, что все как бы безымянные? Первичные списки ведь должны были остаться где-нибудь?
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2016, 17:00:39 | Сообщение # 830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nataschazaharov ()
Первичные списки ведь должны были остаться где-нибудь?

В Польше 90 процентов погибших в боях лежат безымянными. О каких списках пленных можно говорить? Там не до пленных было никому.
Никаких списков пленных нет, их даже немцы не составляли. Умер пленный, шталаг его документы отправил в архив ВАСт в Берлин.
После войны архив ВАСт люди Голикова захватили в трех зданиях и переправили в Москву, ныне архив ВАСт немецкий находится в ЦА МО и оцифрован в ОБД.
У Вас в руках оригинал карточки пленного. А что стало с могилой, ныне не известно, причем ПКК по пленным даже не отвечает, ибо не имеет никаких документов по ним.


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Пятница, 13 Мая 2016, 19:41:31 | Сообщение # 831
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день. Ваш родный рядовой/кавалерист Кузнецов Семен Федорович г.рождения 1905,попал в плен под Смоленском 11.06.1942.Военнопленный лагера Сталаг 2Д Старгард (при немцах ето был Stargard i.Pomm.),работал в рабочеи команде етого лагера в деревни,Klein Spiegel,Kreis Saatzig (Szadzko) а точно ето было поместье Klein Spiegel .29.04.1943г умер от сердечного приступа,похоронили его на сельском кладбище в Клейн Спиегел(Klein Spiegel),ныне ето Позжадло Малые(Pożrzadło Małe).Никакой возможности чтоб можно было отдать там ему поклон нет.Ета деревния ныне не существуеть,ето теперь военная зона(полигон).
В приложению обозначил я вам где деревния и поместье Klein Spiegel было.


Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Вторник, 17 Мая 2016, 12:57:11
 
djon13Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 22:28:52 | Сообщение # 832
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Jarek, Добрый вечер! Можно отметить на карте место предположительного захоронения?
 
djon13Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 23:19:28 | Сообщение # 833
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
есть ли какая-то возможность узнать о наградах деда до его захвата в плен?
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2016, 23:24:18 | Сообщение # 834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
есть ли какая-то возможность узнать о наградах деда до его захвата в плен?

база данных по награжденным
http://www.podvignaroda.ru/


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 14 Мая 2016, 16:21:13 | Сообщение # 835
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Добрый день.В сообщению 862 загрузил я фото с планом на котором обозначил место деревнии и кладбищя в Klein Spiegel.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Суббота, 14 Мая 2016, 16:24:49
 
djon13Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23:15:56 | Сообщение # 836
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Есть какие-то документальные источники о обращении к военнопленным и их жизни в этом лагере?

Сообщение отредактировал djon13 - Суббота, 14 Мая 2016, 23:19:48
 
СаняДата: Суббота, 14 Мая 2016, 23:35:31 | Сообщение # 837
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
Есть какие-то документальные источники о обращении к военнопленным и их жизни в этом лагере?

Нет.
Лагеря подчинялись Вермахту и во всех действовали стандартные приказы.


Qui quaerit, reperit
 
djon13Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23:46:13 | Сообщение # 838
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
какие именно приказы действовали? в разных источниках очень сильное расхождение информации об отношении к нашим пленным.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 00:11:18 | Сообщение # 839
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата djon13 ()
в разных источниках очень сильное расхождение информации об отношении к нашим пленным.

Возьмите что Вам по душе. Нет по этому конкретному лагерю документов. Все что мы нашли, все в этой теме размещено.
Правила обращения с советскими военнопленными:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-154-1


Qui quaerit, reperit
 
sisterssalvatoreДата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 23:58:45 | Сообщение # 840
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
кажется начинает что то получаться, спасибо вам
дедушка шитов Сергей иванович 1903 г.р.
мы знаем что он умер24.12.1942 года похоронен в задельберг что это значит - это город или захоронение что еще можно узнать?
его номер 11-Н 24983
ваш сайт самый лучший. Благодарю Вас за помощь.
мы узнали о деде только 13 мая чувства переполняет о том что он нашелся

Фамилия Шитов
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.09.1903
Место рождения Байдики
Лагерный номер 24983
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1942
Место захоронения Задельберг
Фамилия на латинице Schitow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1298
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300028183

 
Поиск: