Stalag II D Stargard - Страница 19 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 06 Января 2015, 19:15:20 | Сообщение # 631

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата RHCPepper (

)

У меня до сих пор есть сомнения, ведь у ряд.

У нас такие же сомнения.Таков удел поисковиков,когда имеем ограниченное количество документов.Только набор статистики помогает определить более ,или менее точное место,ну и полные знания заполнения карточек.
Например у Пастухова,погашенная запись шталага,что стоит в скобках не говорит о переводах,а только о том,что лагерь сам менял название.С созданием филиалов,приходилось писать не просто Stalag IID,а привязывать непосредственно к населенному пункту,так появилось название Stalag II-D Stargard, вместо ранее используемого Stalag II -D и это старое название погашено скобками.

Цитата RHCPepper (

)

Откуда и зачем в карте Шевелева взялась печать II B, а записей о переводах и работах нет.

Шталаг II B это не просто лагерь,а лазарет,в котором было отделение туберкулезное,куда отправляли лечиться от туберкулеза и могли диагностировать туберкулез по полной программе.

Qui quaerit, reperit

RHCPepper

Дата: Вторник, 06 Января 2015, 20:20:22 | Сообщение # 632

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Понятно.
Всех поздравляю с Рождеством! Желаю здоровья, успехов, удачи и всех-всех благ!
И еще раз хочу выразить свою благодарность Вам и всем кто принимает участие в этом проекте! Вы делаете действительно великое дело! Молодцы!

По поводу моего прадеда: все-таки хотелось бы выяснить, где именно он захоронен. В карточке архива ЦАМО уже стоит место захоронения - Старгард, значит можно как-то занести его в поименный список погребенных в Старгарде. Я писал доктору Харитонову, спрашивал справку для Красного креста, но он мне так и не ответил.
Подскажите, пожалуйста, куда теперь написать, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки и по итогу получить таки эту "одну бесплатную визу" по закону.
Если в будущем мы все-таки выясним, что он захоронен где-то в другом месте, ну что ж - как-нибудь побываю и там

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10:17:12 | Сообщение # 633

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня,
откуда ты берешь такие сведения?

Цитата Саня (

)

Шталаг II B это не просто лагерь,а лазарет

Лазарет там был, думаю; но не весь же шталаг считался лазаретом?!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Кудрявцев

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10:23:56 | Сообщение # 634

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Цитата RHCPepper (

)

Подскажите, пожалуйста, куда теперь написать, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки и по итогу получить таки эту "одну бесплатную визу" по закону.

Хоть я и не ездил заграницу (но тоже имею право на такую визу), однако проще на обычных основаниях визу получить, причем намного проще. Для бесплатной визы нужен большой список документов, и самое сложное бывает - это доказать родство с умершим.

Цитата RHCPepper (

)

Я писал доктору Харитонову, спрашивал справку для Красного креста, но он мне так и не ответил.

Увы, и не ответит. Еще в ноябре они уже фактически не отвечали на запросы, а с 1 января Саксонские мемориалы закрыты.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 07 Января 2015, 10:27:20

RHCPepper

Дата: Среда, 07 Января 2015, 18:05:41 | Сообщение # 635

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Это понятно, что наша страна таким образом устроена, что проще все самому и за деньги сделать... В родстве не будет проблем, я хочу отправить туда своего дедушку, он же соответственно сын Ивана Ивановича.
Пока мне совсем не понятно, что и куда писать, какие документы куда нести и т.д.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 19:11:50 | Сообщение # 636

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Лазарет там был, думаю; но не весь же шталаг считался лазаретом?!

Согласен.Некорректно весь лагерь называть лазаретом.Но основная масса военнопленных умирала в Хаммерштайне в лазарете и имеют записи в лазаретной графе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 07 Января 2015, 19:13:43 | Сообщение # 637

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

RHCPepper,

Цитата RHCPepper (

)

Пока мне совсем не понятно, что и куда писать, какие документы куда нести и т.д.

Тема:
Виза для посещения воинских и гражданских захоронений в Польше
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3741-1

RHCPepper,
Остановимся все же на версии Ярека,который не обнаружил в записях смерти по Хаммерштайну слово Kgf.
Оно присуще было и употреблялось писарем в лагере Штаргарда.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 10 Января 2015, 00:01:02 | Сообщение # 638

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Иван4250,
По Филипасу Ивану тема будет здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/276-4740-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 14 Января 2015, 14:05:57 | Сообщение # 639

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Добрый день, Александр! На сайте obd-memorial нашел информацию о своем прадедушке Атаеве Михаиле Андреевиче т.е. карточку военнопленного. Хотелось бы узнать всю возможную информацию о судьбе прадеда из этой карточки, но к сожалению в нашей семье никто не владеет немецким языком, а карточка переведена частично. Большая просьба помогите решить этот вопрос.

Фамилия Атаев
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.11.1916
Место рождения Баку
Лагерный номер 80841
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.11.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Atajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2501

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300360109

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 00:58:52 | Сообщение # 640

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Андрей4426,
Доброго вечера!
Можно еще к данным операторов ОБД добавить,что по вере был греко-католик .Служил рядовым в 636 стрелковом полку.В плен попал здоровым.
После пленения находился во фронтшталаге 307 в районе Бяло-Подляска,это в 40 км от Бреста на территории Польши.Тем по фронтшталагу 307 у нас хватает на форуме,если интересно.В нем имел номер пленного 285507.
На второй стороне карты имеются записи в двух разделах,в лазаретном разделе и разделе рабочих команд.
Из лазаретных записей можно понять,что два раза лечился в лазарете. Во второй раз в лазарете и умер 15.11.41 года.
Далее идет запись,что похоронен на русском кладбище шталага II-D.

Пишу с телефона сегодня,поэтому не всё осилил.Думаю эксперты добавят.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 03:45:38 | Сообщение # 641

Группа: Администратор

Сообщений: 45905

Статус: Отсутствует

Андрей4426, Эту запись видели?
Фамилия Атаев
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва __.06.1941 Шатковский РВК, Горьковская обл., Шатковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 664
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65863364

Номер донесения 72507
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 17.08.1946
Название части Смирновский РВК Горьковской обл.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 12:00:39 | Сообщение # 642

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Андрей4426, Эту запись видели?

Добрый день! Да, спасибо. Этот документ я тоже просматривал, заметил что год рождения отличается от года рождения в карточке военнопленного.

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 12:28:11 | Сообщение # 643

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Добрый день, Александр! Спасибо за ответ, но возникли и новые вопросы.
"что по вере был греко-католик" - у нас в родне нет католиков или они так православных записывали?
"находился во фронтшталаге 307 в районе Бяло-Подляска" а штамп стоит Stalag 2 D т.е. его перевели туда из фронтшталага 307?
"похоронен на русском кладбище шталага II-D" в братской могиле?
В графе национальность написано русский, а что написано в скобках?
Попросили перевести второй лист знакомых получилось, что в первый раз попал в лазарет с фурункулезом, а второй с энтероколитом. Привлекался к работам на какой-то авиабазе в районе островов Узнам и в артилерийский дивизион в районе Наугасд. конечно в правильности перевода уверенности нет.

Нашел информацию по 636 стрелковому полку, он входил в состав 160 стрелковой дивизии,20 стрелкового корпуса 13 армии Западного фронта, которая вела боевые действия в районе г. Могилева, где прадед и попал в плен.

Сообщение отредактировал Андрей4426 - Четверг, 15 Января 2015, 14:14:55

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 12:39:08 | Сообщение # 644

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Андрей4426 (

)

"что по вере был греко-католик" - у нас в родне нет католиков или они так православных записывали?

Однозначно православный - ошибка писаря не из русских.

Цитата Андрей4426 (

)

"находился во фронтшталаге 307 в районе Бяло-Подляска" а штамп стоит Stalag 2 D т.е. его перевели туда из фронтшталага 307?

Так точно!

Цитата Андрей4426 (

)

Попросили перевести второй лист знакомых получилось, что в первый раз попал в лазарет с фурункулезом, а второй с энтероколитом.

Второй раз -с катаром верхних дыхательных путей.

Цитата Андрей4426 (

)

Привлекался к работам на какой-то авиабазе в районе островов Узнам...

Отдельным сообщением две его рабочие команды из пленных сейчас распишу подробно.

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 12:54:11 | Сообщение # 645

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Первая рабочая команда у Михаила Атаева в плену - авиабаза (аэродром) Garz (Гарц) в округе Usedom-Wollin.
Вторая - рабочая команда - имперских автодорог (Reichsautobahn, или RAB) в местечке Klein Wachlin округа Naugard (?).
Погуглив, найдете места, где прадед страдал в плену.
В дополнение - прадед был высокий по тем годам - 170 см и светловолосый.
На память сразу идет из Майорова:
"Мы были высоки, русоволосы,
вы к книгах прочитает, как миф.
о людях, что ушли, не долюбив,
не докурив последней папиросы..."

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 14:33:58 | Сообщение # 646

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Большое спасибо, Генадий! В графе национальность написано русский, а что написано в скобках?

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 14:44:56 | Сообщение # 647

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Андрей4426 (

)

В графе национальность написано русский, а что написано в скобках?

Grossrusse = "великорусский".

Дата: Четверг, 15 Января 2015, 15:00:18 | Сообщение # 648

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Я так понимаю, что конкретную могилу найти не реально?

Дата: Пятница, 16 Января 2015, 10:41:15 | Сообщение # 649

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Первая рабочая команда у Михаила Атаева в плену - авиабаза (аэродром) Garz (Гарц) в округе Usedom-Wollin.

"... Anfang des 20. Jahrhunderts unterhielt die Swinemünder Garnison auf dem Gebiet der Gemeinde einen Exerzierplatz auf dem auch Schießübungen durchgeführt wurden. Um Transportwege zu sparen, wurden die Feldhaubitzen in einem sogenannten Kanonenschuppen am westlichen Ortsrand untergebracht. Dieser Schuppen diente auch als Lager, als 1935 mit dem Ausbau des Fliegerhorstes Garz begonnen wurde. Da sie die Flugsicherheit beeinträchtigte wurde die Garzer Windmühle 1938 abgerissen.

Am 4. Mai 1945 beschossen sowjetische Flugzeuge den Ort. Der Fliegerhorst Garz war zu dieser Zeit bereits verlassen worden. Bei dem vor allem mit Bordkanonen und kleineren Bomben erfolgten Angriff wurden von 82 Gehöften 22 völlig und sechs teilweise zerstört. Ein Mann starb durch Brandverletzungen. Am folgenden Tag besetzte die Rote Armee den Ort und den Flugplatz."
http://de.wikipedia.org/wiki/Garz_(Usedom)

Klein Wachlin, Warchlinko
http://gov.genealogy.net/item/show/WACLI2JO73LK

Дата: Пятница, 16 Января 2015, 22:04:33 | Сообщение # 650

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.Надо помнить что у Атаева написано что он похоронен в братской могиле на Неуен Криегсгефангененфриедхоф ( Neuen Kriegsgefangenenfriedhof ).Ето другое место как старый Кгф (Kgf.),при ул.Реымонта(Reymonta).

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Пятница, 16 Января 2015, 22:07:09

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:01:25 | Сообщение # 651

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Генадий, добрый вечер!

Цитата Геннадий_ (

)

авиабаза (аэродром) Garz (Гарц

- это ныне аэропорт Херингсдорф?

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:19:57 | Сообщение # 652

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Jarek, добрый вечер! Что-то я запутался.
Неуен Криегсгефангененфриедхоф ( Neuen Kriegsgefangenenfriedhof )- переводится как новое кладбище для военнопленных, правильно?
А почему тогда старое кладбище? Я запутался.

Сообщение отредактировал Андрей4426 - Суббота, 17 Января 2015, 00:28:16

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:28:22 | Сообщение # 653

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Андрей4426,
Было два кладбища за всю историю шталага.Первое называлось просто кладбище военнопленных и находилось на месте нынешнего мемориала по ул.Реймонта.Второе создалось позже,называться стало новым кладбищем военнопленных и находилось уже в районе шталага.
Есть версия,что второе (новое) кладбище до сих пор на месте и никого с него никуда не переносили,а проверить пока нет возможности,но этим вопросом Ярек плотно занимается.

Первое кладбище мы иногда называем старым,так как оно первым было создано.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:32:29 | Сообщение # 654

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, добрый вечер или доброй ночи! Т.е. получается, что его все таки захоронили на территории лагеря?

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:37:35 | Сообщение # 655

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Второй раз -с катаром верхних дыхательных путей.

- это ОРЗ т.е. простуда? Если да, то видимо их совсем не лечили и не кормили, что он за неделю умер.

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 00:42:56 | Сообщение # 656

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Андрей4426 (

)

получается, что его все таки захоронили на территории лагеря?

Рядом с лагерем второе кладбище было.

Цитата Андрей4426 (

)

Если да, то видимо их совсем не лечили и не кормили, что он за неделю умер.

Лечили как советских военнопленных и кормили как советских военнопленных, работать заставляли за восьмерых,поэтому и умирали часто.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Января 2015, 20:49:03 | Сообщение # 657

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.Неуен Криегсгефангененфриедхоф был в 420 м от заднёго везда в Сталаг 2D в направлению на Щецин.Смотри етом тему стор.21-я сообщение но.607 и. далее.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 16:59:40 | Сообщение # 658

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!

Цитата Jarek (

)

Смотри етом тему стор.21-я сообщение но.607 и. далее.

Я правильно понимаю, что на этом кладбище советские органы эксгума́цию и перезахоронение не производили?

Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17:08:29 | Сообщение # 659

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Андрей4426 (

)

правильно понимаю, что на этом кладбище советские органы эксгума́цию и перезахоронение не производили?

Есть версия,что не производилась эксгумация.Версия нуждается в проверке на месте захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 15:28:46 | Сообщение # 660

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,
Мы с тобой такую запись видели?

Фамилия Семушин
Имя Алек.
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.10.1921
Место рождения Семухино
Лагерный номер 50176
Дата пленения 17.07.1941
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67663651

Он же:
Фамилия Семухин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.10.1921
Место рождения Свердловская обл.
Лагерный номер 50176
Дата пленения 17.07.1941
Лагерь шталаг II C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Место захоронения ~~Грайфсвальд~~
Фамилия на латинице Semuchin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1634
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300121819

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 22:28:36 | Сообщение # 661

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк.Да етот войн есть у менья в реестре.У него в персональкарте есть обычно указано где находилься Неуен Кгф.фриедхоф-Ексерзиерплатз(Exerzierplatz)-ето учебная площадь.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

NAVY

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 22:59:27 | Сообщение # 662

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый День! Мой дед тоже был в этом лагере,

Фамилия Жихарев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Артюшкино
Лагерный номер 7069
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Shicharew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2327
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314072

подскажите где его захоронение, заранее спасибо

Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 23:11:46 | Сообщение # 663

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата NAVY (

)

Добрый День!

Добрый день!

Цитата NAVY (

)

подскажите где его захоронение, заранее спасибо

Официально на мемориале в городе в братской могиле №5 по всей видимости.
http://www.sgvavia.ru/forum/182-1698-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 01:47:49 | Сообщение # 664

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Вероятно его так в ПКК вписали. Но Жихарев как большое количество погибших вплену в Старгарде ,был похороненым на Новом Военном Кладбище.Ну в ПКК никто о етом на знаеть.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!