Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Четверг, 15 Марта 2012, 23:45:53 | Сообщение # 736
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Что написано карандашом после geflüchtet aus Fort XII? (оказывается не всегда расстреливали)

Номер записи 300542487
Фамилия Петровский
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения 04.04.1915
Место рождения Корлинское
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9888
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.06.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2714
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1080

http://obd-memorial.ru/Image2....9e17c81
http://obd-memorial.ru/Image2....408e1fa
 
ГостьДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:00:04 | Сообщение # 737
Группа: Прохожий





Quote (Д-трий)
Quote (В.Турова)
Мне хватило двух Ваших примеров:

L 23 Grab 118

L 106 Grab 275

Все равно не понимаю, как из этого сопоставления извлечь "что могилы были не индивидуальными. "?


Между 23-им и 106-м списками 83 списка, а могил - 275-118=157. Отсюда и следует, что в одной могиле хоронили нескольких военнопленных.

В.Турова
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:05:10 | Сообщение # 738
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
ага, понятно. Но не совсем верно. Были и отдельные и братские могилы. Первая братская еще в сентябре была, потом отдельных все меньше, братских все больше. Потом по зиме только братские могилы идут. В марте опять попадаются отдельные, с начала апреля идут уже только отдельные.
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:05:55 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Что написано карандашом после geflüchtet aus Fort XII? (оказывается не всегда расстреливали)

Als Fotograf nicht ...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:09:42 | Сообщение # 740
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Были и отдельные и братские могилы.

Пример можно? Или что записано о могиле?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:11:42 | Сообщение # 741
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пример можно? Или что записано о могиле?
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:20:19 | Сообщение # 742
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Пример можно? Или что записано о могиле?
Прикрепления: 3266512.xls(198Kb)

Если можно, ID или номер пленного.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:23:49 | Сообщение # 743
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
не понял. Тут же целая тема с примерами и таких и таких могил.

Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 16 Марта 2012, 00:25:18
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 00:42:11 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
не понял. Тут же целая тема с примерами и таких и таких могил.

Во-первых, с прикреплениями неудобно работать, да и даёт оно лишь одну сторону карты;
во-вторых, в данный момент по техн. причинам я не могу его видеть;
в-третьих, в теме уже 27 страниц, и не хочется терять время на выискивание.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Пятница, 16 Марта 2012, 01:27:55 | Сообщение # 745
Группа: Прохожий





Цитата Геннадий_ ()
Quote (Геннадий_)
Пример можно? Или что записано о могиле?
Прикрепления: 3266512.xls(198Kb)


Взглянула Ваш список. Все неразборчивые записи, кроме одной, прочла.

Добавлено (16 Март 2012, 01.27.55)
---------------------------------------------
Кстати, первый в списке Яков Михайлович Горбовский.

В.Турова
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 10:38:51 | Сообщение # 746
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Привет геннадий !
А Ты в личные свои смотришь?
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11:09:35 | Сообщение # 747
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Wojciech)
Привет геннадий !
А Ты в личные свои смотришь?

Войцех,
рад тебя видеть!
Поскольку мне идёт И оповещение о личках (с любого форума) на мэйл, то заверяю: от тебя у меня ничего нет. Увы...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11:27:59 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
от тебя у меня ничего нет. Увы...

Ладно, передаю открытым текстом, может быть другие помогут ,
Привет!
Ты случайно не знаешь как найти в ОБД донесение по таким исходным данным :
номер дела источника информации по обд 977524 номер фонда 58 номер дела 139
Хотелось бы человеку помочь, но он видно не очень осведомлен. Конечно могу его на форуме спросить, но не первый раз такое втречаю.
Знаешь ли алгорифм поиска ?

Это у меня в отправленных позавчера сообщениях до сих пор имеется.


Сообщение отредактировал Wojciech - Пятница, 16 Марта 2012, 11:28:30
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11:40:27 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Войцех, как минимум, надо зарегистрироваться в ОБД.
Если время не поджимает, ответ дам до истечения дня.
Я давно уже работаю без регистрации, но:
"не имей 100 рублей, имей пару друзей".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11:42:50 | Сообщение # 750
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Войцех, как минимум, надо зарегистрироваться в ОБД.

Я давно зарегистрирован.
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 12:04:07 | Сообщение # 751
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wojciech,
Пробуйте вводить так:

977524.58.139

Получаем список,где первым идет:

Номер записи 71426512
Фамилия Коробков
Имя Константин
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 58 отд. стр. Бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 139
http://obd-memorial.ru/Image2....f3255dd


Qui quaerit, reperit
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 15:00:11 | Сообщение # 752
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Wojciech, Пробуйте вводить так: 977524.58.139 Получаем список,где первым идет:

Саня
спасибо. мне уже Варвара тоже подсказала.
Но поулчается все таки, что по таким исходным данным на одного человека выйти нельзя.
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 15:17:47 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wojciech,
Quote (Wojciech)
Но поулчается все таки, что по таким исходным данным на одного человека выйти нельзя.


Нужно иметь дополнительную информацию,что бы сузить поиск,к примеру фамилию введите,через запятую после всех цифр,или год смерти,или год рождения причем четырехзначную цифру надо писать года.

977524.58.139 , коробков

977524.58.139 , коробков , 1910

Если знаем начальные буквы фамилии,или предполагаем в ней ошибку,то ставим так в поиске

977524.58.139 , кор*

Поиск пойдет по начальным буквам


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 15:34:52 | Сообщение # 754
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

все равно не понял. Вы же их по любому больше моего видели.
Если Grab или Eg то это отдельная
Если М IV 15 (в начале) или M 89/11 (когда они поняли что их много будет и римскими цифрами неудобно) то братская.
Думал все и так в курсе.

А прикрепления - надо просто пейдждаун нажать, или колесико мыши прокрутить, тогда будет оборотная сторона ПК1. Правда если у вас ACDSee для просмотра фотографий стоит, то там надо перейти в режим редактирования, иначе не будет листатся. Незнаю почему так, появилось только когда в Оупен Офисе переделал таблицу. А в Fast Stone без проблем листает.

Quote (В.Турова)
Взглянула Ваш список. Все неразборчивые записи, кроме одной, прочла. Если не возражаете, помещу здесь


Конечно, размещайте. С прочтенными вами надписями.
 
WojciechДата: Пятница, 16 Марта 2012, 15:48:34 | Сообщение # 755
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Поиск пойдет по начальным буквам

Саня, так весь вопрос в том, что спрашивающий на другом форуме привел только эти кодовые числа. Я то думал. что они относятся к одному, определенному донесении.
Сейчас уже знаю, что это не так. А фамилия воина мне пока неизвестна.


Сообщение отредактировал Wojciech - Пятница, 16 Марта 2012, 15:48:55
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 16:22:47 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wojciech,
Так дайте ему подсказку и пусть листает,может у него отпуск,вот и проведет его за пролистыванием всего ОБД!)))


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 21:40:11 | Сообщение # 757
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Форт XVI Что очень странно, он же был типа карцера, штрафной изолятор. Наверное еще одну I не дописали.

Номер записи 300565294
Фамилия Иванов
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения 14.01.1910
Место рождения Чермошное
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12843
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.07.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2395
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1162
http://obd-memorial.ru/Image2....10ddd13
http://obd-memorial.ru/Image2....af4f1e1
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 22:09:32 | Сообщение # 758
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Цитата Д-трий ()
Форт XVI Что очень странно, он же был типа карцера, штрафной изолятор.


Я в прошлом году посещал форт №1 у нас в Калининграде,сохранившийся ,могу сказать,что это грандиозное сооружение,которое и по площади большое и по количеству внутренних помещений,а так же нааружних дополнительных пристроек.Не думаю,что такую махину всю использовали под изолятор.











Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 22:13:25 | Сообщение # 759
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Саня, капитально понастроили. Впечатляет. Наверное в 19 веке такую крепость нереально взять было.
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 22:23:42 | Сообщение # 760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Сооружения грандиозные, все автономное,включая водопровод и канализацию,на несколько этажей под землей.До сих пор в них сухо и тепло.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 22:41:17 | Сообщение # 761
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Еще один расстрелянный в Hauptlager 13 июня. Может какую отдельную тему по расстрелянным завести? Все таки редкие карточки, потеряются так в теме среди другого.

Номер записи 300194375
Фамилия Власов
Имя Семен
Отчество Михайлович
Дата рождения 22.04.1914
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4269
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Польша
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1895
http://obd-memorial.ru/Image2....90e90e8
http://obd-memorial.ru/Image2....b70b5d1


Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 16 Марта 2012, 22:41:55
 
СаняДата: Пятница, 16 Марта 2012, 22:53:54 | Сообщение # 762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Может какую отдельную тему по расстрелянным завести? Все таки редкие карточки, потеряются так в теме среди другого.


Кто же не дает? Жми кнопку и заводи,если считаешь что то ценным для истории!Но надо бы хоть что то писать в стартовом сообщении для новой темы,что бы и людям было понятно и поисковые системы могли что то вразумительное считать!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 23:26:01 | Сообщение # 763
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
В.Турова,

Вот еще по поводу этого:
"L1, LII, LIII, RII, RIII, вероятно, были некии стадии болезни (?). Поскольку во всех примерах пациенты были больны туберкулезом, то можно предположить, что R - правое легкое, L - левое легкое, а римские цифры означают запущенность болезни"

Я видел вот такие диагнозы. Если прочесать ОБД по запросу "Торун", там почему то много карточек с штампами о флюрографии встречается, видел даже карточку где человеку несколько их сделали.
 
Д-трийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 00:06:07 | Сообщение # 764
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Третий расстрелянный в Hauptlager 13 июля. Чтож за день такой?

Номер записи 300920246
Фамилия Лужин
Имя Виктор
Отчество Сергеевич
Дата рождения 04.04.1920
Место рождения Ивановская обл., Дворяткино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5219
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2723
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1292
http://obd-memorial.ru/Image2....c82756e
http://obd-memorial.ru/Image2....1260fae
 
Д-трийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 01:20:50 | Сообщение # 765
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
а вот как раз Lu II попалось. Непонятно где служил, какие то Pioniere-56

Номер записи 300641594
Фамилия Байрак
Имя Хрисанф
Отчество Иванович
Дата рождения 18.06.1909
Место рождения Черниговская обл., Раиши
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14192
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Жуковка
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.08.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2822
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1447
http://obd-memorial.ru/Image2....03bfddd
http://obd-memorial.ru/Image2....26f7738
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 01:45:42 | Сообщение # 766
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Непонятно где служил, какие то Pioniere-56

Сапёрный батальон из военнопленных. Цифры 56 я не вижу.

Кстати уж...
У него указано E.G., что вовсе не обязательно является одиночной (только ему) могилой. Погибших может быть в ней несколько.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 10:46:21 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Непонятно где служил, какие то Pioniere-56

Где служил как раз понятно,ты сам тему по месту их службы открыл на днях
http://www.sgvavia.ru/forum/114-1272-1


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 11:24:30 | Сообщение # 768
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Сапёрный батальон из военнопленных. Цифры 56 я не вижу.


Я про это


В РККА тоже значит был сапером. А то Гугл мне вчера на Pioniere только пионеров выдал, надо было Pionier забивать. Ну хоть знаю теперь что такое Pi.Bat.

Цитата Геннадий_ ()
У него указано E.G., что вовсе не обязательно является одиночной (только ему) могилой. Погибших может быть в ней несколько.


Это помню, вы говорили когда то что einzeln по разному можно перевести. Однако считаю, что пока не найдено повторяющихся Еg номеров для разных людей, то отдельная значит одиночная. Там конечно может и десять человек лежать, но это как чайник Рассела. Пока нет доказательств - нечего и рассматривать такую версию. Но помнить конечно надо о ней, да.
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 11:35:44 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Я про это


Это номер саперного батальона.в котором он служил находясь в рядах РККА.
В плену он тоже был зачислен в саперный батальон,это и запутало немного картину.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 21:24:05 | Сообщение # 770
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
В сентябре Креббе сам пишет в карточках. Как курица лапой.

Номер записи 300431342
Фамилия Калинин
Имя Степан
Отчество Никанорович
Дата рождения 15.05.1909
Место рождения Яхоркин
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 795
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Псков
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.09.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 12
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2770
http://obd-memorial.ru/Image2....d7a44aa
http://obd-memorial.ru/Image2....e7e7e2a

Номер записи 300480192
Фамилия Бизунов
Имя Григорий
Отчество Степанович
Дата рождения 27.10.1909
Место рождения Маринка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9804
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Кодошков
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.09.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 7
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2951
http://obd-memorial.ru/Image2....5b0caa5
http://obd-memorial.ru/Image2....72a169e
 
Поиск: