|
Stalag VII A Moosburg
|
|
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14:43:17 | Сообщение # 141 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
|
Stalag VII A (english)
•17 янв. 2017 г.
A commented photo documentation about the history of the former POW camp Stalag VII A (1939-45).
00:00 Part 1: The camp (16 min)
16:00 Part 2: Memorials and commemoration (10 min)
Deutsche Version + version française: https://goo.gl/yHsTkL
Author / Copyright:
Association "Stalag Moosburg e.V." (www.stalag-moosburg.de)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 23:16:02 | Сообщение # 142 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
| http://www.thonstetten.de/gede.htm
В 1982 на месте бывшего кладбища военнопленных установили памятный крест в память об умерших в лагере Stalag VII A http://www.moosburg.org/info/stalag/index.html
Кол-во погребенных там к концу войны было порядка 2000.
Еще в 1945 прах многих отправили на родину или перезахоронили на солдатские кладбища федеральных земель, в Люксембург и другие места.
Однако до марта 1958 ок. 900 похороненных все еще покоились на этом кладбище.
В 1947 году «Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge» планировал новый проект обустройства мемориального кладбища на поле с захороненными, но у них это не срослось из-за безуспешных переговоров по земельному участку. Тогда Баварское министерство внутренних дел (Bayerische Staatsministerium des Innern) поручило «Landesverband Bayern des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge», перезахоронить останки на солдатском кладбище в Швабштадл (Soldatenfriedhof in Schwabstadl), округ Ландсберг (Landsberg). Состав перезахороненных туда:
- 756 русских,
- 59 югославов,
- 6 поляков,
- 5 румын
и 1 грек. Еще 33 итальянцев, которых смогли установить только в рамках перезахоронения, перезахоронили на итальянском участке военного лесного кладбища в Мюнхене (Kriegsgräberstätte im Waldfriedhof in München).
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VII-A
British, Greek and Yugoslavian prisoners arrived from the Balkans Campaign in May and June 1941. A few months later Soviet prisoners started arriving, mostly officers. At the end of the war there were 27 Soviet generals in the prison.
http://wikimapia.org/21941763/Moosburg-Neustadt-former-Stalag-VII-A
http://www.moosburg.org/info/tour/obereng.html
Кладбище лагеря POW camp Stalag VII A располагалось южнее Моосбурга (Moosburg) в Оберрайт (нем. Oberreit) – по соседству с федеральной трассой B 11.
Точного кол-ва военнопленных похороненных там не известно:
- русских 819 (или 746), 43 (60) Yugoslavs, 41 (43) French, 31 British, 22 (23) Italians, 17 Polish, 15 Belorussians, 11 Americans, 3 (6) Romanians, 1 Czech, 1 Greek. Большая доля умерших там приходилась на русских. Более того, сотни русских солдат были переведены из Моосбурга в концентрационные лагеря (concentration camps) Дахау (Dachau) и Бухенвальд (Buchenwald).
В 1949 лагерное кладбище реорганизовали. Тогда и в 1958 когда его закрыли останки эксгумировали и перенесли на другие кладбища ( это кладбище в Бад-Тёльц (нем. Bad Tölz), кладбище в Швабштадл (нем. Schwabstadl) вблизи от Ландсберг, Мюнхен (Landsberg, Munich). В последующем это поле мертвых использовали как фермерские земли и даже как свалку. В конечном счете, администрация Моосбурга Moosburg выкупила бывшее кладбище и в 1982 установили мемориальный крест и камень с надписью:
STALAG VII A
1939-1945
STADT (Town of)
MOOSBURG
1982
Pictures: © WebTeam Moosburg
Literature: Das Kriegsgefangenenlager STALAG VII A Moosburg in Oberbayern, Moosburg 1995, p. 95, 103, 106f., 111
Further information in German: Gedenkstätte Oberreit (WebTeam Thonstetten)
http://www.moosburg.org/info/tour/obereng.html
http://www.thonstetten.de/gede.htm
Координаты кладбища в Швабштадл (нем. Schwabstadl)
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedhof/schwabstadl
Координаты кладбища в Бад-Тёльц (нем. Bad Tölz)
http://www.denkmalprojekt.org/2012....2_.html
Bad Tölz (Evangelisch-Lutherische Kirche), Landkreis Bad Tölz-Wolfratshausen
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 30 Ноября 2020, 23:16:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 22:24:54 | Сообщение # 143 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик,
Практически все данные на погибших тобой найдены.
Цитата Томик (  )
Фамилия Абдугаппаров
Имя Бикосы
Отчество Абдугаппарович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Ташкент
Дата пленения 27.12.1942
Лагерь шталаг VII A
Лагерный номер 108122
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.01.1944
Первичное место захоронения Тонштеттен
Могила участок советск., могила 483
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2260
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300867916
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВнукБоговВойны | Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 03:01:57 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
| Курсант Булочников Алексей Алексеевич
Стрелок-минометчик 82 мм 3-го курсантского батальона
курсантского полка 1-го Краснодарского ВПУ
(30.08.1921 - хх.хх.хххх)
ФОТО
НЕТ
30.08.1921 - родился Тамбовская обл., Мордовский р-н (Жердевский р-н), Б.-Даниловский с/с, Даниловка
Отец -
Мать - Булочникова Наталья Алексеевна ( Тамбовская обл., Жердевский р-н, п. Чибизовка, ул. 2-я Садовая, д.4)
Чибизовка - название посёлка в Тамбовской области, преобразованного в 1954 году в город Жердевка.
Жена - Булочникова (Воронежская обл., Эртильский р-н)
Национальность - русский
Общее образование - ? классов
Социальное положение -
Специальность до призыва -
Партийность - Б/П
ВУС =
хх.08.1941 - первая попытка призыва(?) Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н.
Убыл на сборный пункт МГВК.
27.11.1942 - вторая попытка призыва(?) Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
25.01.1942 - призывник, призван в РККА Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н. (?)
25.03.1942 - призывник, призван в РККА Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н.
В этот же день убыл в составе команды на учебу в 1-ое Краснодарское военное пехотное училище в СКВО.
хх.04.1942 - 12.07.1942 - курсант в 1-ом Краснодарском военном пехотном училище
Предположительно 3-ий курсантский батальон, подразделение л-та Головко(?)
12.07.1942 - 10.08.1942 - стрелок-курсант, номер миномета 82мм в составе минометной роты 82 мм (л-та-Головко) 3-го батальона курсантского полка 1-го Краснодарского ВПУ приданного 33-ей Гв СД 62-ой А СталФ.
10.08.1942 - попал в окружениеи в последствии был пленён в районе станицы Савинской (может быть в балке Карагачева) в Большой Излучине Дона под Сталинградом.
Признан пропавшим без вести с хх.10.1942
12.03.1943 - Содержался в Шталаг VII A (Моосбург) [Stalag VII A Moosburg].
Мосбург-ан-дер-Изар (нем. Moosburg an der Isar) — город в Германии, в земле Бавария.
Присвоен лагерный номер - 103257
Попадает в лагерный лазарет.
Диагноз: humerus periostitis - периостит (воспаление надкостницы) плечевой кости. Появляется обычно из-за тяжелых нагрузок или серьезных повреждений (ранений).
Годен для лёгких работ. Отправлен из лазарета обратно в лагерь.
Лагерь занимал территорию в 35 гектаров (86 акров). Он также служил перевалочным лагерем, через который заключенные, в том числе офицеры, переправлялись в другие лагеря. В какой-то момент войны через нее проходили пленники всех стран, сражавшихся против Германии.
Из русских заключении находились в основном офицеры. В конце войны в тюрьме находилось 27 советских генералов.
За пять с половиной лет существования лагеря, в лагере умерло около 1000 заключенных, более 800 из них - советские граждане. Их похоронили на кладбище в Оберрайте, к югу от Моосбурга. Большинство умерло от болезней, некоторые от травм во время работы.
На момент освобождения 29 апреля 1945 года в основном лагере находилось 76 248 заключенных, а в заключении - 40 000 или более.
Arbeitskommando - работа на заводах, ремонте железных дорог или на фермах.
 
http://www.sgvavia.ru/forum/730-527-1
29.04.1945 - Шталаг VII A (Моосбург) был освобожден союзниками 14-ой бронетанковая дивизия армии Соединенных Штатов, приданной Седьмой армии Шестой группы армий.
Данных о репатриации или смерти в плену - не найдено.
Карточка ПФЛ есть, но она - блокирована.
03.07.1946 - на основании именного списка по Эртильскому РВК письменная связь прекратилась 16.06.1944 (а не 16.06.1942?)
28.12.1947 - на основании именного списка Жердевского РВК письма приходили от курсанта из г.Краснодар П/П-143 подразделение "Головко". Пропал без вести хх.06.1943
Булочников Алексей Алексеевич
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1911 (? опечатка)
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.09.1944
https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_rvk1086585159/
ДОКУМЕНТЫ
* * *
Булочников Алексей Алексеевич
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1921
Дата призыва: __.08.1941
Место призыва: Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Выбытие из воинской части: __.08.1941
Куда выбыл: сборный пункт МГВК
Дата документа: __.__.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Красносельский ОВК
Дело ист. информации: 11000791
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat11853146/
* * *
Булочников Алексей Александрович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1921
Дата призыва: 27.11.1942
Место призыва: Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
Дата документа: __.__.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Останкинский ОВК
Дело ист. информации: 11001065
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10455766/
* * *
Булочников Алексей Алексеевич
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1921
Дата призыва: 25.03.1942
Место призыва: Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Выбытие из воинской части: 25.03.1942
Куда выбыл: ВУ СКВО
Дата документа: 25.03.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москва
Фонд ист. информации: Останкинский ОВК
Дело ист. информации: 11001051
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10532936/
* * *
Булочников Алексей Алексеевич
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Тамбовская обл., Мордовский р-н
Место призыва:
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 62 А 33 гв. див.
Дата выбытия: 10.08.1942
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Карточка ПФЛ есть, но она - блокирована.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9089930
* * *
Булочников Алексей
Документ о военнопленных
Дата рождения: 30.08.1921
Место рождения: Даниловка
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 285 сп (весьма сомнительная часть)
Судьба: попал в плен
Лагерь: шталаг VII A
Лагерный номер: 103257
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
Диагноз: humerus periostitis - периостит (воспаление надкостницы) плечевой кости. Появляется обычно из-за тяжелых нагрузок или серьезных повреждений (ранений).
Годен для лёгких работ. Отправлен из лазарета обратно в лагерь.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272041383/
* * *
Булочников Алексей Алексеевич был у л-та Головко!!!
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1901
Место призыва: 25.01.1942 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Дата призыва: 25.01.1942
Воинское звание: курсант
Дата выбытия: __.10.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977521
Дело ист. информации: 1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4472274
* * *
Булочников Алексей Алексеевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1911
Место призыва: __.__.1943 неизвестный РВК, г. Москва
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.09.1944
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 417
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0918034
* * *
Булучников Алексей Алексеевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Тамбовская обл., Мордовский р-н, Б.-Данил. с/с
Место призыва: __.__.1943 Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: лейтенант
Дата выбытия: После 16.06.1944
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 248
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7729292
* * *
Булучников Алексей Алекс.
Документ, уточняющий потери
Место рождения: Тамбовская обл., Мордовский р-н, Б.-Даниловский с/с
Место призыва: __.__.1943 Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: лейтенант скорее всего предполагали, что он лейтенант или закончил фронтовые курсы?
Дата выбытия: 16.06.1944
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 782
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9562855
* * *
БУЛУЧНИКОВ Алексей Алексеевич
[size=14pt]Печатная Книга Памяти Москва. Том 3[/size]
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Жердевском р-на Б.Даниловский с/с Тамбовской обл.
Место призыва: Московским РВК
Дата выбытия: 16.06.1944
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Москва. Том 3
 
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7491005
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 20:59:50 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ивашкин
Имя Афанасий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.11.1911
Место рождения Днепропетровская обл.
Дата пленения 09.12.1941
Место пленения Кривой Рог
Лагерь шталаг 338
Лагерный номер 6189
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1943
Первичное место захоронения Тонштеттен
Могила советск. участок могила № 417
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1698
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300139830
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Августа 2021, 17:07:26 | Сообщение # 146 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Вид на шталаг VII A
https://prisonniers-de-guerre.fr/les-stalags/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Августа 2022, 22:51:59 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Неботов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Орловская обл., Почепский р-н, Старокрасная Слобода
Лагерь стройбат Луфтваффе 107
Лагерный номер 766
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 28.01.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224279&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| nikitavkharchenko | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 12:47:06 | Сообщение # 149 |
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| В лагере сидел мой двоюродный дед:
Троян Александр Григорьевич,
Родился 24 августа 1915 года, Азово-Черноморский (Краснодарский) край Крыловский район хутор Тимашевка.
Младший лейтенант.
Командир 1-го огневого взвода полковой батареи 76-мм пушек 28-го Краснознаменного стрелкового полка, 75-й стрелковой дивизии.
В РККА с 1937 года. Окончил курсы младших лейтенантов в 1939 году.
Участник советско-финской войны 1939-1940 годов.
Великую Отечественную войну встретил 22 июня 1941 года в составе 28-го Краснознаменного стрелкового полка на рубеже Леплевка-Домачево-Черск.
26 июня 1941 года попал в плен под Малоритой.
Содержался в лагере FRONTSTALAG307 (Моосбург Бавария), переведен в STALAG IVH 304 (Цайтхан Саксония), переведен в OFLAG VIIA (Мирнай Бавария).
Освобожден в апреле 1945 года, направлен на спецпроверку в сборный офицерский лагерь г.Бауцен.
22 ноября 1945 года направлен в Крыловский РВК Краснодарского края по демобилизации.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 13:54:58 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата nikitavkharchenko ( ) свежими фотографиями из музея и с улиц города.
Огромное спасибо за информацию и фото, очень атмосферные!
Цитата nikitavkharchenko ( ) Содержался в лагере FRONTSTALAG307 (Моосбург Бавария)
Фронтшталаг 307 действительно был создан в Моосбурге - 19 апреля 1941 г. Но пленных он там не принимал, а уж тем более советских.
Если говорить вкратце, то с мая по октябрь 1941 г. Фронтшталаг 307 находился и принимал пленных в Генерал-Губернаторстве, в районе Бяла-Подляска. С конца октября 1941 г. лагерь перебазировался в крепость Демблин-Ирена.
На нашем Форуме есть темы по этим лагерям:
https://www.sgvavia.ru/forum/78
Краткая информация из Энциклопедии Американского Мемориала Холокоста (т. 4, с. 646; 2022 г., электронная версия)
выдержка:
https://play.google.com/books....0&hl=ru
Не думаю, что Ваш двоюродный дедушка был в Моосбурге сразу после пленения. Полагаю, он был в Моосбурге позже!
А откуда информация, что был в Офлаге VII A (ведь в Мурнау не было советских пленных)? Позволю себе усомниться... Вероятнее всего, был в Шталаге VII A - как раз в Моосбурге!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 14:56:59 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в районе Бяла-Подляска.
Полностью с вами согласен.
Мне служитель музея, подаривший книгу про советских военнопленных лагеря, сразу сказал, что военнослужащие СССР в лагерь попадали чаще всего следующим путем:
Stalag 307 Biała Podlaska =>> Stalag 304 (IV H) Zeithain =>> Stalag VII A Moosburg
Информацию, что я привел выше взята с карточки военнослужащего 75-й стрелковой дивизии на сайте памяти этой дивизии, происхождение данных мне на сегодняшний день не известно (я только начал изучение жизненного пути моего двоюродного деда). В архиве ФСБ РФ сохранилось его фильтрационное дело, а у потомков (по их утверждению) был даже дневник Александра Трояна, который он вел в течение всех 5 лет заключения в трех лагерях. Как только удастся получить все эти данные - буду знать точно о периодах в течение которых дед сидел в конкретных лагерях. Поделюсь в этой ветке.
Сбрасываю также фото обложки упомянутой книги.
Внутри есть список всех погибших во время заключения в лагере - примерно 30 из них НЕ числятся на сайте Мемориал (по утверждению ее авторов).
Потому, если кто из читателей этого форума ищет документальное подтверждение окончания жизни своего предка в этом лагере и не может найти эту информацию в российских архивах - напишите мне фамилию и год рождения, я проверю в книге, информация в которую попала из Bundesarchive.
Звездочкой в книге помечены военнослужащие - узники лагеря, кого нет на сайте "Мемориал".
Сообщение отредактировал nikitavkharchenko - Понедельник, 23 Января 2023, 16:03:55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 14:57:19 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| nikitavkharchenko,
Отличная информация! Спасибо, друг!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15:22:58 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата nikitavkharchenko ( ) военнослужащие СССР в лагерь попадали чаще всего следующим путем: Stalag 307 Biała Podlaska =>> Stalag 304 (IV H) Zeithain =>> Stalag VII A Moosburg
Наоборот, путь для офицера странный.
Другие офицеры 28 сп, попавшие в плен в том месте (Малорита) и близкими датами (выборка по ОБД), прошли не шталаг 304 Цайтхайн, а офлаг 62/шталаг XIII D Хаммельбург. Откуда логично направление на работы в шталаг VII A, в его рабочие команды...
Конечно, для выводов нужны документы.
Цитата nikitavkharchenko ( ) служитель музея, подаривший книгу про советских военнопленных лагеря, сразу сказал, что военнослужащие СССР в лагерь попадали чаще всего следующим путем: Stalag 307 Biała Podlaska =>> Stalag 304 (IV H) Zeithain =>> Stalag VII A Moosburg
Эта фраза (информация), особенно безотносительно к хронологии, не имеет вообще никакого отношения к реальности.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15:33:21 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата nikitavkharchenko ( ) Звездочкой в книге помечены военнослужащие - узники лагеря, кого нет на сайте "Мемориал"
Неправда
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70801235
В этом же документе ОБД - есть, например, указанный ниже в книге (без*) Шилов Василий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70801504
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:01:30 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Наоборот, путь для офицера странный.
Цитата AgniWater71 ( ) Конечно, для выводов нужны документы.
Полностью согласен.
Потому с нетерпением жду фотокопии из архива.
Цитата AgniWater71 ( )
Наверное, этот тот случай, когда:
При всём безусловном уважении к работе историков по Моосбургу, есть немало претензий к информации
Я выделю время - пройдусь по фамилиям со звездочкой.
Те из них, которых нет на сайте Мемориала - выложу сюда.
Спасибо за ваше внимание к этой ветке и к моим постам.
Очень ценно.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:12:42 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Вам спасибо!
Что интересно, так это любая информация по рабочим командам от шталага VII A: номер команды, дислокация, хронология, название компании (фирмы), чем занимались пленные...
Дневник пленного, материалы фильтрационного дела - вообще бесценный материал!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:14:47 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Фронтшталаг 307 действительно был создан в Моосбурге - 19 апреля 1941 г. Но пленных он там не принимал, а уж тем более советских.
здесь есть запись о Моосбурге
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:19:39 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) любая информация по рабочим командам от шталага VII A: номер команды, дислокация, хронология, название компании (фирмы), чем занимались пленные...
Спасибо за фокус.
Буду обращать на это внимание при более глубоком изучении двух книг по данному лагерю.
- 1-я - указана выше.
- 2-я - "Stalag VII A Moosburg: Ein Kriegsgefangenenlager 1939-45" - заказана на Amazon, придет завтра.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:28:07 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Alenuschka ( ) здесь есть запись о Моосбурге
Да, но в карточке нет (и не может быть) утверждения, что лагерь 307 был в Моосбурге.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558
Я не ставлю под сомнение свидетельство пленного, что он последовательно прошёл лагеря 307, 304 и Моосбург.
Но такой путь не был типичным для офицера при тех обстоятельствах пленения. А в Моосбург пленные попадали самыми разными путями...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:30:49 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) есть запись
Спасибо, очень ценно!
Я проглядел на сайте "Память народа" оборот карточки. Благодарю.
Получается, что дед работал чернорабочим в городе Поккинг (Pocking).
3 часа езды на поезде от лагеря в Мосбурге (Moosburg).
Место на карте.
Сообщение отредактировал nikitavkharchenko - Понедельник, 23 Января 2023, 16:34:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:40:47 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Похоже, что-то типа алюминиевого завода для нужд Люфтваффе
Siluminfabrik.- Pocking
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1
А информация по этой ссылке у меня не открывается:
1942: Baubeginn Rottwerk (Pocking, Niederbayern): Spezialwerk für Spreng- und Brandsätze für die Wehrmacht sowie Bau einer Siluminfabrik (bis Kriegsende kommt dort nur eine Umschmelzanlage für Flugzeugwracks in Betrieb); 1940 - 1945: Die VAW gehört zu den größten Nutznießerinnen der NS-Zwangsarbeit. In Ihren Betrieben müssen 20.000 - 30.000...
Силумин - это сплав алюминия с кремнием
Вообще, от шт. VII A было немало команд для авиапрома
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16:48:57 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Спасибо огромное - на выходных разберусь с этим заводом, напишу запрос на список рабочих в нем во время войны.
Прямо здорово.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 18:09:20 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата nikitavkharchenko ( ) Поккинг (Pocking)
Тут надо ещё подумать...
"Во времена нацистского режима в Покинге был создан вспомогательный лагерь концентрационного лагеря Флоссенбург."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....Pocking
На сайте КЛ Флоссенбюрг - такого внешнего лагеря не вижу
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....B%D1%8B
Но в Архивах Арользена находим узника КЛ Флоссенбюрг, умершего в Поккинге - на аэродроме (см. документы пленного лётчика Евгения Сапунова):
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0
Однако полагаю, что А. Троян не был в концлагере Флоссенбюрг. Уж концлагерь-то в фильтрационной карточке был бы упомянут...
А был в Поккинге - наверное, в рабочей команде военнопленных (от шталага), при заводе например. Тоже в интересах Люфтваффее...
Цитата nikitavkharchenko ( ) дед работал чернорабочим
Стандартная фильтрационная формулировка, на самом деле могли быть варианты, в том числе рабочих профессий.
Здесь такие истории и документы, что для выводов желательно сличать информацию из разных источников. В Вашем случае, возможно, это получится, если будут доступны материалы ФПД (фильтрационного дела), дневниковые записи, а также дополнительные документы из немецких архивов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 04:42:54 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в Архивах Арользена
На сайте Архивы Арользена есть документ на некоего Александра Трояна:
https://collections.arolsen-archives.org/en....995&p=0
Записи, правда, плохо читаются...
Собственно, цепляет указанная в них его дата рождения - в одной графе записано 24.7.15, дублируется через две графы - 24.8.15 (там дублируются фамилия, имя и дата рождения). Дело в том, что полная дата рождения Трояна Александра Григорьевича, согласно УПК, 24.08.1915:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558
(странные номера... похоже на регномер пленного? то ли 1445, то ли 4145... ? странные, позже попробую проверить)
Насколько поняла, на предыдущем листе указана дата прибытия в команду 10.12.1944:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70768307
Правда, документ этот - Book of arrivals (книга прибытий) of the Klöckner-Bergbau AG, Castrop-Rauxel, Zeche (шахта) Königsborn
То есть, мягко говоря, далековато от Моосбурга, Поккинга...
Правда, к финалу войны бывали самые разные перемещения пленных, иногда весьма-весьма дальние...
Опять же, в фильтрационных карточках (уже знаем по опыту) записи краткие и зачастую не отражают всех перемещений пленного... Если года два, к примеру, работал в Поккинге, а в конце воны были хаотические перемещения, то всего и не запишешь...
Так что я бы пока не сбрасывала со счетов этот документ, в котором совпадают Фамилия, имя и дата рождения...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 05:00:23 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 1942: Baubeginn Rottwerk (Pocking, Niederbayern): Spezialwerk für Spreng- und Brandsätze für die Wehrmacht sowie Bau einer Siluminfabrik (bis Kriegsende kommt dort nur eine Umschmelzanlage für Flugzeugwracks in Betrieb); 1940 - 1945: Die VAW gehört zu den größten Nutznießerinnen der NS-Zwangsarbeit. In Ihren Betrieben müssen 20.000 - 30.000...
Vereinigte Aluminium-Werke AG (VAW) — немецкая компания по производству и переработке алюминия...
Во время Второй мировой войны VAW управляла восемью алюминиевыми заводами и вспомогательными предприятиями в Германии, а также на оккупированных или аннексированных территориях. Компания использовала в них около 20 000 подневольных рабочих и военнопленных.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Aluminium-Werke
Vereinigte Aluminium-Werke AG
https://www.archivportal-d.de/item....umber=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 05:46:23 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) был в Поккинге, наверное, в рабочей команде военнопленных (от шталага)
Ага, вот и рабочая команда (АК) в Поккинге!
АК 2261 Pocking от шталага VII A.
Причём это пленные, переведённые в Моосбург из шталага 304 Цайтхайн.
Есть и прививки, и даты перемещений.
Доступны перскарты умерших пленных. Первичное место захоронения - Поккинг.
Фамилия Баринов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 25.12.1909
Место рождения Николаевская обл.
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Лесная
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 428
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.02.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила могила 3
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210498&p=2 оборот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210498 лицевая
Фамилия Любченко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.09.1914
Место рождения Омская обл.
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Столбцы
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 2805
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.02.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила могила 4
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284210&p=2 оборот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284210 лицевая
Фамилия Чирва
Имя Кирилл
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Павлодарская обл.
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Луцк
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 10811
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.05.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила могила 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300303603&p=2
Фамилия Максимчук
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 14.09.1919
Место рождения Зинково
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15437
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 04.03.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила участок для в/пл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300346986&p=2
Фамилия Скворцов
Имя Василий
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1918
Место рождения Суворовка
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 119639
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.08.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила участок в/пл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369420&p=2
Фамилия Климас
Имя Григорий
Отчество Кононович
Дата рождения/Возраст 13.04.1919
Место рождения Днепропетровская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15382
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.10.1941
Первичное место захоронения Поккинг
Могила юго-западный угол
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411311&p=2
Фамилия Прохорчук
Имя Семен
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 23.06.1909
Место рождения Каменец-Подольская обл., Микулино
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 10195
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.11.1941
Первичное место захоронения Поккинг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661776&p=2
Преимущественно крестьяне. Все - рядовые (плюс один сержант), потому я и говорила, что офицеры шли иным путём (через Хаммельбург).
Возможно, А. Троян назвался рядовым и крестьянином?
Быстро после пленения доставлены в шталаг 304 Цайтхайн (возможно, через Фронтшталаг 307, но в перскартах это не указано, что вполне нормально). В Цайтхайне проходят карантин и регистрацию (получают номера, заполняются перскарты), прививки от оспы и брюшного тифа 12-14 августа 1941 г.
Уже 18.08.1941 прибывают из Цайтхайна в Моосбург (похоже, крупная партия пленных), а через десять дней (27-28.08.1941) переведены в АК 2261 Pocking.
Правда, у одного из этих пленных (В. Скворцов) - немного иные датировки (возможно, в связи с болезнью):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369420&p=2
Эти же пленные (некоторые) в списках похороненных:
Любченко
ID 11016143
Фамилия Любенко
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 17.09.1914
Место рождения Христановка
Лагерь лаг. 304/2205
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.02.1942
Первичное место захоронения Германия, земля Бавария, г. Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016143
ID 70792785
Фамилия Максимчук
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 14.09.1919
Место рождения Цинково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.03.1942
Первичное место захоронения Германия, Северная Бавария, Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792785
ID 81858165
Фамилия Скворцов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 13.01.1918
Место рождения Суваровка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.03.1942
Первичное место захоронения Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81858165
Климас
ID 70787887
Фамилия Климат
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст 14.03.1919
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.10.1941
Первичное место захоронения Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70787887
ID 70797809
Фамилия Прохорчук
Имя Семен
Дата рождения/Возраст 22.06.1909
Место рождения Микулин
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Первичное место захоронения Покинг/Нидербайерн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70797809
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 13:16:24 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На сайте Архивы Арользена есть документ на некоего Александра Трояна: https://collections.arolsen-archives.org/en....995&p=0Записи, правда, плохо читаются... Собственно, цепляет указанная в них его дата рождения - в одной графе записано 24.7.15, дублируется через две графы - 24.8.15 (там дублируются фамилия, имя и дата рождения). Дело в том, что полная дата рождения Трояна Александра Григорьевича, согласно УПК, 24.08.1915: https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558(странные номера... похоже на регномер пленного? то ли 1445, то ли 4145... ? у всех там эти записи странные, позже попробую проверить)
В принципе, для зарегистрированных в шталаге 304 - вполне подходящая линейка номеров...
Например:
близкий регномер 4147, пленный прибыл в шталаг 304 из фронтшталага 307:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058522&p=2
Или вот пленный с регномером 4149, полученном в шталаге 304, переведён в шталаг VII A 19.08.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738400
В предыдущем сообщении ссылка на перскарту Любченко (умер в Поккинге) - у него регномер 2805
Регномер 1441: пленный тоже прибыл из Фронтшталага 307, но из Цайтхайна отправлен на работы в шталаг IV B:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300352120&p=2
Регномер 1447 - тоже оставлен в IV округе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72185403
Итого, я бы предположила, что в документе Арользена - "наш" искомый А. Г. Троян, и его регномер 4145/304
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 13:39:17 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В принципе, для зарегистрированных в шталаге 304 - вполне подходящая линейка номеров...
Да, Ольга, соглашусь.
Цитата AgniWater71 ( ) Собственно, цепляет указанная в них его дата рождения - в одной графе записано 24.7.15, дублируется через две графы - 24.8.15 (там дублируются фамилия, имя и дата рождения). Дело в том, что полная дата рождения Трояна Александра Григорьевича, согласно УПК, 24.08.1915: https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558
Колоссальная находка!
Вы копаете много лучше, чем команда Arolsen (во всяком случае в моем примере).
На мой запрос документов по Александру Троян - я получил такое письмо (прилагаю).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 15:05:37 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата nikitavkharchenko ( ) копаете
Присоединяйтесь! у нас тут - или интересно, или очень интересно, другого не бывает...
В особенности, нам очень нужны носители немецкого. Для нас важный ресурс - время. К примеру, пока я только приступила к поиску таинственного для меня "Покин", Вы сразу сообразили, что это Pocking.
У нас на Форуме даже есть тема "Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении"
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1 , где периодически просим помощи в трактовке неясностей...
Книги по Моосбургу наверняка содержат немало ценного материала, в том числе справочного, в том числе, наверное, конкретику по некоторым рабочим командам и захоронениям.
Вот в том же Поккинге, как выяснилось, были захоронения пленных из рабочей команды от шталага VII A. Но поиском в сети не удаётся найти информацию ни по работе этой команды (предприятие, сроки), ни по современному состоянию захоронений (сохранились? перенесены?).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 15:08:42 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
[off]Подписался на тему. Буду помогать в меру знания своего прогрессирующего немецкого.
Vielen Dank![/off]
|
| |
| |
| nikitavkharchenko | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 15:09:36 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в том числе справочного, в том числе, наверное, конкретику по некоторым рабочим командам и захоронениям.
Обязательно поделюсь, как нырну в них глубже.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 16:41:18 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот в том же Поккинге, как выяснилось, были захоронения пленных из рабочей команды от шталага VII A. Но поиском в сети не удаётся найти информацию ни по работе этой команды (предприятие, сроки), ни по современному состоянию захоронений (сохранились? перенесены?).
Бавария в одночасье все захоронения собрала в Ноймаркте. Да так шустро, что и сами не знают кого откуда и в какую могилу.
Вот тут мы разбирались одно время:
Мемориал Ноймаркт (нем. Neumarkt, Oberpfalz)
https://www.sgvavia.ru/forum/329-2165-1
Условная карта переносов по Баварии от немцев кстати
Практически вся Бавария, о чем я и пытаюсь сказать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 26 Января 2023, 13:03:53 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
| https://memorial-archives.international/en....88b458c
Согласно этой ссылке рабочая команда Покинга относилась к лагерю[Stalag VII A
Kriegsgefangenen-Arbeitskommando Pocking [Stalag VII A]
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 26 Января 2023, 13:19:35 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
| Есть 2 разных Покинга
1) Покинг в Центральной Баварии, в составе округа Пассау (Passau), Нижняя Бавария, ок. 30 км юго-восточней от Пассау.
Тут написано, что во время войны часть концентрационного лагеря Флоссенбурга находилась в Покинге, а после войны здесь был самый большой лагерь для депортированных (side camp of the Flossenbürg concentration camp was set up in Pocking. After World War II the second largest DP camp ("displaced persons") in Germany was located in Pocking. In 1946 the camp housed 7,645 people, mostly of Jewish heritage. It was disbanded in 1949).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pocking
2) А есть другой Pöcking / Пёкинг в округе Starnberg (Штамберг) в Баварии
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6cking
В Архиве Арользен я нашла письмо из Арользен от 16 сент 1967 кас. справки о DP-Lager in Pocking, из которого следует, что
1) Лагерь DP-Pocking (также называемый Pocking-Waldstadt / Покинг-Вальдштадт) находился в округе Griesbach (Грисбах) в Баварии.
2) Он существовал с октября 1946 по август 1949
.. в этом лагере содержались евреи
В Арользене есть ссылка на документ название марши смерти на поиск по поисковому слову Pöcking в привязке к Флоссенбургу. Исследований проводились уже 19446-1949 гг.
Friedhofslisten; Untersuchungen zu Todesmärschen: Flossenbürg und Nabburg (Wetterfeld) (1947-1949)
Auszüge aus Meldebüchern der Gemeinde Pöcking
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 26 Января 2023, 14:13:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Января 2023, 14:05:22 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19019
Статус: Присутствует
| Цитата Alenuschka ( ) выходят марши смерти на поиск по поисковому слову Pöcking в привязке к Флоссенбургу. Исследований проводились уже 46-1949 гг.
Friedhofslisten; Untersuchungen zu Todesmärschen: Flossenbürg und Nabburg (Wetterfeld) (1947-1949)
Auszüge aus Meldebüchern der Gemeinde Pöcking Выложу по мере просмотра
В тему по концлагерю Флоссенбюрг?
Pocking и Pöcking ведь разные города - Поккинг расположен к северо-востоку от Мюнхена (Поккинг возле Пассау), Пёккинг - к юго-западу от Мюнхена.
Двух разных Поккингов - не нахожу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
