|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 07:43:39 | Сообщение # 4971 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Так в данном случае не получается. В каждой стране на каждом твд орднунг в каждый определенный период имел свою специфику, в чем была масса разнообразных нюансов. Например, в офлагах для поляков денщиков и иных рядовых вовсе не было. Для англичан они полагались в обязательном порядке. И мн. др. т. п. Ты всеръёз полагаешь, что собравшись 26.06.41-го кого-то интзересовали поляки с англичанами??? Речь шла исключительно о советских военнопленных и ни о чём другом!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 07:50:53 | Сообщение # 4972 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вы не о том вообще говорите. Сначала надо четко разобраться в том, что такое функции шталага у офлага. Ну чётко конечно получается лишь у тебя с братьями Кличко, все остальные бредят в тряпочку...
Для твоего прозрения, функции шталага были теми же, что и у офлага, лишь с той разницей, что применялись они к рядовым. И ничего страшного в том не было, лишь бы рядовых не отдавали под тлетворное влияние офицеров, а поскольку такое во В.-В. было гарантировано, то естественно и логично создание филиала офлага для рядовых. Всё остальное не пришло бы никому в голову, ибо создавало бы массу никому не нужных проблем!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 07:58:15 | Сообщение # 4973 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Р. Отто заявляет, что тогда якобы в В. В. заводились ПК, но соответствующих необходимых доказательств не приводит. Р. Отто со своими коллегами, или как Гена их величает "сволочами" перебирал ПК в ЦАМО задолго до их оцифровки. Если они утверждают, что ПК во В.-В. заводились с конца лета 41-го, то я в этом не сомневаюсь. Может быть они и подумали о том, что когда-либо найдётся Фома-Неверующий и усомнится в их утверждении, но то ли не было в Подольске на то время копировальной техники, то ли они посчитали этот вывод не настолько важным, чтобы подкреплять его фотографиями... Я адреса всех троих уже здесь выкладывал - пиши, общайся, возмущайся. Или иди сам в ЦАМО и ищи, да обрящешь...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:01:29 | Сообщение # 4974 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Что же касается присвоения регномеров, то оно производилось, согласно одному из мемуарных свидетельств офицеров, непосредственно на перроне ст. В. В. при построении вновь прибывших пленных. На первый-второй рассчитайсь? А писарь бежал следом, выдавал номерки-жетоны и записывал личные данные, или как ты себе это представляешь?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:13:44 | Сообщение # 4975 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) С 17 марта 1942 г. узникам небенлагеря начали выписывать ПК и присваивать специфически лазаретные регномера 40-го и 50-го десятков тысяч. До того времени этого не производилось. Ранее ПК не выписывались не только на них, но и на пленных офлага. То что мы более ранних ПК не видим/знаем, не доказывает, что учёта пленных в какой-либо форме не было вообще. Мы уже обсуждали возможные варианты и вероятности. То ли их уничтожили, то ли они сами сгорели, то ли их передали в другие инстанции, поди разберись. К примеру, в городе Дессау был Arbeitsamt, который отвечал за поставку и учёт военнопленных и угнанных в качестве рабочей силы. В марте 45-го прилетели союзники и испепелили город вместе с его службами. От картотеки учёта вышеназванны остался лишь пепел. Была-таки картотека или её не было, как мыслишь?
Немцы вообще не тот народ, чтобы сгонять массу пленных в одно место и развозить их потом по всей Европе, не производя учёта тех, с кем они имеют дело. Если Фадлан тебе советовал - "пилите, Шура!", то я обращусь к тому же источнику - "Ищите, Шура!"
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:21:53 | Сообщение # 4976 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Отсюда, по всей видимости, выполнение функций шталага персоналом офлага сводилось к одной только регистрации прибывавших в небенлагерь и к заполнению на них ПК писарем офлага с 17 марта 1842 г.
Цитата Nestor (  ) Отсюда, по всей видимости, выполнение функций шталага персоналом офлага сводилось к одной только регистрации прибывавших в небенлагерь и к заполнению на них ПК писарем офлага с 17 марта 1842 г. Здесь я соглашусь в том, что по организации системы лагерей, регистрация военнопленных должна была производиться в первом шталаге пребывания. Если таковым оказался офлаг во В.-В., то его наделили этой функцией шталага.
Естественно, что решения принимались оперативно, исходя из обстановки по потребности. Если некуда было девать рядовой состав, то навесили на офлаг XIA задачу принятия оных, благо в том же городе была возможность использования для этого панцерных казарм.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:37:48 | Сообщение # 4977 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ну что стоит Вам прочесть книгу В.А. Новобранца? Новобранец подробно описал всю процедуру регистрации и оформления доставлявшихся во владимир - волынский лагерь новых узников. Прочли бы и больше не рассказывали бы Ваши выдумки про перрон и про подвал, в которых вновь доставленных пленных держали по три недели...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 08:46:04 | Сообщение # 4978 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Иваныч, может Вам что известно про этого командира дивизии. Пленен под Харьковым в 42-м. Должен был пройти Вл. Волынский?
Фамилия Зиновьев Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Последнее место службы 399 сд Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 63 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74245745
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 09:03:36 | Сообщение # 4979 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Иваныч, может Вам что известно про этого командира дивизии. Пленен под Харьковым в 42-м. Должен был пройти Вл. Волынский?
"Харьковских окруженцев" в лагере было много, в том числе генерал - майор Зусманович. Но фамилия Зиновьева мне не попадалась. Посмотрю попозже картотеку, но, по - моему, он по ней не проходил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 13:28:56 | Сообщение # 4980 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Ты всеръёз полагаешь, что собравшись 26.06.41-го кого-то интзересовали поляки с англичанами??? Речь шла исключительно о советских военнопленных и ни о чём другом! Я всерьез полагаю, что раз мы взялись говорить о неизвестным нам нюансах, о том, что подразумевалось под функциями шталага, то должны для начала хотя бы предположить, что они грубо примерно должны были собой представлять. И для этого уместно обратиться к известным аналогиям на материале офлагов, в которых содержались пленные других армий.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Апреля 2017, 13:30:44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 13:32:44 | Сообщение # 4981 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) лишь бы рядовых не отдавали под тлетворное влияние офицеров Именно. Согласен.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 13:35:52 | Сообщение # 4982 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) они посчитали этот вывод не настолько важным, чтобы подкреплять его фотографиями... Зря так поступили. В результате чего сделали необоснованные заключения.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 13:46:19 | Сообщение # 4983 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) В результате чего сделали необоснованные заключения.
Я послал этот вопрос одному из тех товарищей, посмотрим что он ответит.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 13:50:33 | Сообщение # 4984 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если некуда было девать рядовой состав, то навесили на офлаг XIA задачу принятия оных Разница тут между 7-ю офлагами ГА Ц и В. В. в том, что пять первых находились непосредственно по границе Литвы с рейхом. Им изначально предназначалась транзитная роль, и они активнейше ее выполняли. Без регистрации вывозить за границу там тогда было нельзя. Рядовых пленных было огромное количество, обойтись без их отправки за границу было трудно, вообще организация содержания в плену большого числа людей была достаточно сложной проблемой. Поэтому-то там офлаги изначально и наделили функциями шталагов. В Кальварии и Минске было несколько по-другому, о них отдельный длинный непростой разговор, а со всеми остальными пятью было так. А в В. В. ситуация была изначально иной. В период 1941 г. - до марта 1942 г. почти не было совсем никакого вывоза за границу. Кроме того, лазарет шталагам, особенно, когда перевод из них пленных в обычные шталаги, в т. ч. в рейхе, не предполагался первоначально, регистрация не требовалась, как я уже объяснял, по определению. Практически вопрос о наделении офлага функциями шталага тогда даже вовсе потому и не появлялся.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Апреля 2017, 19:21:01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 13:53:42 | Сообщение # 4985 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Зря так поступили. Я тебе разъясню на пальцах:
в одном из моих проектов я сделал Excel-таблицу с данными на 3000 человек. На большинство из них у меня надёжные источники, но их имеется до 5-6 на каждого. Лет 20 назад я решил вносить туда только проверенные данные, т.к. не видел и не вижу возможности на каждую цифру давать массу ссылок. Результат таков, что я могу поручиться за любую информацию из моих данных, но с трудом могу реконструировать, откуда я их взял.
Вероятней всего у них было то же самое. Удивились, что наткнулись на ПК В.-В. за август 41-го записали и пошли дальше...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 14:02:02 | Сообщение # 4986 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Разница тут между 7-ю офлагами ГА Ц и В. В. в том, что пятеро первых находились непосредственно по границе Литвы с рейхом. Им изначально предназначалась транзитная роль, и они активнейше ее выполняли Ошибаешься! В начальный период транзит или вообще отправка в рейх не предусматривалась. На территории СССР ничего ещё не было, потому этому Wehrkreis I и отводилась роль лагерей со всеобъемлющим профилем. И заметь, никого такое нарушение орднунга не печалило, пришла команда принимать и регистрировать рядовых в офлаге В.-В. - откозыряли и пошли выполнять! На то она и армия, чтобы вопросов не задавать!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 14:22:10 | Сообщение # 4987 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) что стоит Вам прочесть книгу В.А. Новобранца? Библия это, что ли? Конечно же, я далек от того, чтобы на основании всего одного свидетельства заключать, что порядок был только таким, как в нем описано. Тут правильно исходить из содержания и смысла, предназначения процедур. Без карантина не обходились нигде. А о том, в каких конкретных формах он выполнялся, разговор отдельный. По одному из свидетельств, которое я упомянул, было так. Но из него совсем не следует, что там всегда было только так и совсем никак по-другому. Суть тут в том, что в карантине офицеры содержались изолированно от рядовых. Последних они в лагере даже и в глаза не видывали, до них доходили только смутные слухи о содержании их в якобы отделении офлага для рядовых в другой части города. А о карантине рядовых в В. В. мы просто вообще ровным счетом ничего не знаем. Похоже с присвоением регномеров. Оно могло выполняться практически сильно по-разному, и непосредственно по прибытии, и в ближайшие дни по выходу из карантина в процессе заведения ПК. Как это делалось в офлаге, мы опять-таки знаем по свидетельствам его бывших узников. А по небенлагерю снова не знаем ровным счетом ничего. Имеем на трубе лишь один и тот же почерк писаря на ПК офлага и небенлагеря и отсутствие регномеров на ПК пленных небенлагеря. Также у нас имеется свидетельство пленного, первоначально ( уже позднее весны 1942 г.) поступившего в шталаг 365, оттуда на какое-то непродолжительное время переведенного в лазаретный лагерь и вернувшегося по излечении оттуда обратно в шталаг 365. Все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Апреля 2017, 14:31:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 17:19:53 | Сообщение # 4988 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Ошибаешься! В начальный период транзит или вообще отправка в рейх не предусматривалась. Тут я недостаточно точно выразился. Имелась в виду точнее отправка не в рейх (хотя она тоже была как таковое в сравнительно малых масштабах), а в ГК Полен. Отправки туда в 1941 г. в общей сумме были не такими уже и маленькими. Во всяком случае, из ГА Ц отправляли туда, пожалуй, существенно больше, чем из ГА Ю. Но это не тот вопрос. Если бы небенлагерь В. В. был обычным шталагом, все вполне могло быть совсем по-другому. А здесь филиал лазаретного лагеря, где не предусматривались регистрация и отправка в рейх за какими-то, по всей видимости, крайне редкими исключениями. С офлагом похоже. Регистрация (присвоение регномеров) в нем, как таковое, выполнялась, ПК в 1941 г. не заводились, отправки в рейх / ГК за известными нам редчайшими исключениями не предусматривались. Ситуация на границы Литвы с Восточной Пруссией летом и осенью 1941 г. была абсолютно другой, и потому там тогда был совершенно другой порядок. На трубе предоставление офлагу функций шталага в 1941 г. было вовсе без всякой практической надобности. Она появилась, как таковое, когда было решено наделить офлаг и небенлагерь транзитно-каботажными функциями. А именно, с середины марта 1942 г., не раньше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Апреля 2017, 17:29:54 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 17:57:40 | Сообщение # 4989 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Библия это, что ли? Конечно же, я далек от того, чтобы на основании всего одного свидетельства заключать, что порядок был только таким, как в нем описано.
Не нравится Новобранец - прочтите, что писали другие узники лагеря! О порядке доставки в лагерь писали по меньшей мере пять авторов воспоминаний! Все лучше, чем излагать свои фантазии и придумывать то, чего не было! Ну сколько еще раз повторять Вам: "Учите матчасть!"
Цитата Nestor (  ) небенлагерь В. В. был обычным шталагом
О каком "небенлагере" во Владимир - Волынском Вы постоянно твердите? Откуда Вы его взяли? Вы же так и не доказали его существование!...
Цитата Nestor (  ) писаря на ПК офлага и небенлагеря
Вот сами пишете и не догадываетесь задаться вопросом: если "офлаг" и пресловутый "небенлаг" находились в разных структурах, то с какого переляка зондерфюрер Офлага XI A - Шталага 365 вносил записи в ПК узников другого лагеря? Не задумывались? Не искали объяснений? Хотя бы для самого себя?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 18:22:00 | Сообщение # 4990 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) лучше, чем излагать свои фантазии и придумывать то, чего не было! Не пойму, какие претензии Вы мне предъявляете. Я писал: "о карантине рядовых в В. В. мы просто вообще ровным счетом ничего не знаем. Похоже с присвоением регномеров. Оно могло выполняться практически сильно по-разному, и непосредственно по прибытии, и в ближайшие дни по выходу из карантина в процессе заведения ПК. Как это делалось в офлаге, мы опять-таки знаем по свидетельствам его бывших узников. А по небенлагерю снова не знаем ровным счетом ничего. Имеем на трубе лишь один и тот же почерк писаря на ПК офлага и небенлагеря и отсутствие регномеров на ПК пленных небенлагеря." Добавлю, что специфически лазаретные регномера на ПК пленных небенлагеря появились впервые с 17 марта 42 г. С чем Вы конкретно здесь не согласны?Цитата с какого переляка зондерфюрер Офлага XI A - Шталага 365 вносил записи в ПК узников другого лагеря? Не задумывались? Не искали объяснений? Хотя бы для самого себя?...
В этом мы только что с Виктором разобрались и пришли к консенсусу. Именно в следующем: "по всей видимости, выполнение функций шталага персоналом офлага сводилось к одной только регистрации прибывавших в небенлагерь и к заполнению на них ПК писарем офлага с 17 марта 1942 г. А также к обеспечению ревирного обслуживания офлага пленным медперсоналом небенлага. Фактически из того, что можно было бы признать функциями шталага, ничего кроме этого мы больше не видим". http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-629386-16-1493242730 Это совсем не то, что можно было бы назвать офлагом с отделениями для офицеров и рядовых, а офлаг (в течение месяца перед преобразованием его в шталаг (с середины марта по середину апреля 1942 г.) выполнявший функции шталага) и ревир небенлагерь шталага 301. Две самостоятельные автономные структуры, не объединявшиеся в одну.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 02:23:03 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 18:44:19 | Сообщение # 4991 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) А здесь филиал лазаретного лагеря Откуда? Где? Почему лазаретный?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 18:49:39 | Сообщение # 4992 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Имелась в виду точнее отправка не в рейх (хотя она тоже была как таковое в сравнительно малых масштабах), а в ГК Полен. Отправки туда в 1941 г. в общей сумме были не такими уже и маленькими. В первые недели ничего другого и не предусматривалось. Только когда уже в первые дни вместо запланированных потянулись в 5-6 раз бóльшие колонны пленных, вот тогда и начали в спешке сооружать и ограждать и создавать... Отсюда и вариация на свободную тему - делайте как хотите, но займитесь рядовыми...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 27 Апреля 2017, 19:10:11 | Сообщение # 4993 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Откуда? Где? Почему лазаретный? Все известные данные о 301 и его небенлагерях однозначно указывают на их лазаретный характер. А фактов, позволяющих развивать иную гипотезу об их характере, попросту не имеется вовсе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Апреля 2017, 19:18:24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 08:15:19 | Сообщение # 4994 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Все известные данные о 301 и его небенлагерях однозначно указывают на их лазаретный характер. Да Бог с ним с 301 и его небенлагерями! Мы здесь судачим о Владимире-Волынском и его офлаге и соотвественном его филиале в панцерных казармах. Если сотрудники офлага исполняли служебные обязанности одновременно в обоих лагерях, то они состояли в одной командной структуре и подчинялись одному командиру. Если писарь вёл учёт и в офлаге и в шталаге, то оба лагеря относились к одной структуре - Oflag XIA.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 08:19:10 | Сообщение # 4995 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Все известные данные о 301 и его небенлагерях однозначно указывают на их лазаретный характер. А фактов, позволяющих развивать иную гипотезу об их характере, попросту не имеется вовсе. Если бы Ковель 301 был таким уж лазаретным, то его бы в отчётной статистике так бы и обозначали. Обрати внимание на Житомир и Киев...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 10:53:19 | Сообщение # 4996 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если писарь вёл учёт и в офлаге и в шталаге, то оба лагеря относились к одной структуре - Oflag XIA.
Только так и никак иначе!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 16:52:58 | Сообщение # 4997 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если бы Ковель 301 был таким уж лазаретным, то его бы в отчётной статистике так бы и обозначали. Во-первых, судя по тому, что в списке В. В. обозначен индексом 365, список абсолютно очевидно не 1941 г. Во-вторых, Житомир и Киев именно лазареты, а не шталаги лазаретного профиля. В сумме в них 3699 пленных, в т. ч. 7 чел. служащего персонала в Киеве, т. е. пациентов всего 3692. А общая сумма негодных к труду по отчету 7991. 7991 - 3692 = 4299. Это количество находящихся на учете в ревирах. Ревир шталаг - не лазарет, а шталаг лазаретного профиля. Всего в отчете за вычетом Житомира и Киева 17 позиций. 4299 : 17 = ~253. Это среднее количество находившихся в ревирах каждого общего лагеря. Конкретно по Ковелю 2858 - 2197 = 661. Между тем как по В. В. соответственно выходит 6216 - 1741 = 4475.
Получается какая-то сплошная путаница. Объясните ее, если сумеете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 16:54:33 | Сообщение # 4998 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если писарь вёл учёт и в офлаге и в шталаге, то оба лагеря относились к одной структуре - Oflag XIA. Так не выходит тоже. Вести учет значит присваивать регномера. Чего не видим. Повторяю: разговор о 1941 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:03:48 | Сообщение # 4999 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, если Вам скажут, что эта таблица датирована 01.06. 1942 г, то что от этого изменится?... Это подкрепит Ваши утверждения о том, что Шталаг № 301 был "лазаретным"? Если Вы так считаете, то, согласно Вашему же слогану, "документы на бочку!" Именно документы, а не Ваши дежурные "ляля - тополя!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:08:54 | Сообщение # 5000 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Так не выходит тоже. Вести учет значит присваивать регномера. Чего не видим. Повторяю: разговор о 1941 г.
Да хоть о 1942-м году, хоть о 1843-м ! Зондерфюрер лагеря, почерк которого мы имеем в виду, покинул место службы в Шталаге 365 в конце июля, самое позднее - в начале августа 1943 г. ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:16:08 | Сообщение # 5001 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) если Вам скажут, что эта таблица датирована 01.06. 1942 г, то что от этого изменится?... Это и так понятно без объяснений. На эту дату никакого офлага уже не существовало, но был шталаг со всем из того вытекающим по орднунгу. Офлаг с функциями шталага мог действовать предположительно в течение всего месяца - с середины марта по середину апреля. До того он был просто офлагом без функций, после - шталагом. Лазаретные (ревирные) с середины марта по август включительно 1942 г. получали регномера 40-го десятка тысяч. Но это отнюдь не снимает вопросы, а наоборот усложняет их. Я указал на явную путаницу в цифрах в отчете. Сам пока объяснить ее не могу. Так или иначе, но к 1941 г. это отношения не имеет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 17:53:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 17:32:19 | Сообщение # 5002 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Зондерфюрер лагеря, почерк которого мы имеем в виду 1. Учет - это присвоение регномеров. А здесь мы видим ПК без рн. 2. По всей видимости, ПК эти не оригинальные, но копии, дубликаты. 3. Зачем-то и почему-то писарь офлага (или уже шталага, так как время изготовления дубликатов нам не известно) эти копии изготовлял.
Более на трубе не остается ничего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 17:42:54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Апреля 2017, 18:05:07 | Сообщение # 5003 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Если бы Ковель 301 был таким уж лазаретным, то его бы в отчётной статистике так бы и обозначали.
Впрочем, возможно следующее объяснение. В лазареты могли направлять пленных, уже зарегистрированных в шталагах. А к ревирным шталагам типа Ковеля / Славуты это не относилось. В Славуте, на дату отчета являвшейся небенлагерем Ковеля, находилось 20 тыс. пациентов. А по отчету за Ковелем числится много меньше. Получается, что зарегистрированных, учтенных. А не зарегистрированные не считались? По логике получается так. Напомню, как получались незарегистрированные. Нормальным образом здоровый или легкораненый воин попадал в нормальный шталаг, там становился на учет, получал регномер, потом заболевал, переводился в лазарет. А в случаях, когда он попадал в плен больным или раненым, он направлялся прямо в ревирный шталаг типа Ковеля / Славуты, где регистрация не производилась. По выздоровлении, если оно происходило, он выписывался оттуда в обычный шталаг, где регистрировался впервые.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Апреля 2017, 18:07:10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 00:28:25 | Сообщение # 5004 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) В начальный период транзит или вообще отправка в рейх не предусматривалась. Гнали в полный рост в Хаммельбург через Тильзит, например, уже в июле 41-го.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 00:47:46 | Сообщение # 5005 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Гнали в полный рост в Хаммельбург через Тильзит, например, уже в июле 41-го. По орднунгу не предусматривалось...
|
| |
| |